Ребёнок разбил айфон однокласснику. Кто оплатит?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (63) « Первая ... 51 52 [53] 54 55 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tubertus
29.10.2017 - 02:06
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 829
Цитата (КугуЮмо @ 29.10.2017 - 01:50)
Цитата (Tubertus @ 29.10.2017 - 01:43)
Влажные мечты...
Закон возлагает ОБЯЗАННОСТЬ доказать виновность на истца, а ответчику - ПРАВО доказывать свою невиновность.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вот только что Постановление Пленума упомянул, так сразу оттуда, чтобы не рыскать по другим источникам: "Установленная статьей 1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик."

Ты бы хоть почитал к каким именно отношениям применяется презумпция вины. Умника включил gigi.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
КугуЮмо
29.10.2017 - 02:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (bimb0 @ 29.10.2017 - 01:55)
Чет мне кажется, что не прокатит так... Ну не может вред здоровью равняться материальному вреду.

Вот вам кажется, а я об этом постановлении узнал из судебных решений по возмещению материального вреда, в которых истцы пытались привлечь общеобразовательные учреждения.
 
[^]
Schuka
29.10.2017 - 02:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Tubertus @ 29.10.2017 - 02:06)
Цитата (КугуЮмо @ 29.10.2017 - 01:50)
Цитата (Tubertus @ 29.10.2017 - 01:43)
Влажные мечты...
Закон возлагает ОБЯЗАННОСТЬ доказать виновность на истца, а ответчику - ПРАВО доказывать свою невиновность.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вот только что Постановление Пленума упомянул, так сразу оттуда, чтобы не рыскать по другим источникам: "Установленная статьей 1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик."

Ты бы хоть почитал к каким именно отношениям применяется презумпция вины. Умника включил gigi.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Так там четко описано к любым по гк

Установленная статьей 1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик

Это сообщение отредактировал Schuka - 29.10.2017 - 02:10
 
[^]
КугуЮмо
29.10.2017 - 02:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Tubertus @ 29.10.2017 - 02:06)

Ты бы хоть почитал к каким именно отношениям применяется презумпция вины. Умника включил gigi.gif


С удовольствием вас послушаю.
 
[^]
bimb0
29.10.2017 - 02:13
2
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (Schuka @ 29.10.2017 - 02:02)
Цитата (bimb0 @ 29.10.2017 - 01:55)
Цитата (Schuka @ 29.10.2017 - 01:52)
Я пока не смотрел но гк позволяет применять нормы права по аналогии.

Те если по вреду здоровья допустимо то и по вреду имущества то же допустимо.

Чет мне кажется, что не прокатит так... Ну не может вред здоровью равняться материальному вреду.

Может. Дело в действиях. Если действия повлекли вред здоровью то почему нужно отказаться от вреда здоровью.

Ну собственно да, там есть отсылки к однородным требованиям.

Не согласен, есть статья УК 167, случай под нее не попадает, далее, есть
ГК 1064, тут тоже мимо, что еще нужно? Зачем выдумывать аналогии, когда есть четкая статья?
Скажет парень на суде - "Я телефон не разбивал", свидетели это подтвердят, суд скажет - на нет и суда нет. Вот если бы он взял этот телефон и кинул об пол, тогда да, а так - нет его вины, никакой, он мог даже не видеть, что телефон у товарища в руках.

Это сообщение отредактировал bimb0 - 29.10.2017 - 02:17
 
[^]
КугуЮмо
29.10.2017 - 02:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Ну и для полного счастья:
Цитата
Оценив в совокупности представленные доказательства, принимая во внимание, что в гражданском судопроизводстве в силу принципа состязательности и диспозитивности каждая сторона самостоятельно определяет меру (пределы) своей активности, принимая на себя последствия в виде риска лишиться возможности получить защиту своего права либо охраняемого законом интереса, согласно статье 67 ГПК РФ, суд приходит к выводу о взыскании с ответчика Адамович *. суммы материального ущерба, причиненного ее несовершеннолетним сыном Адамовичем *. истцу в размере 9 220 руб. 00 коп.

В удовлетворении исковых требований Колосовской *. к ГБОУ СОШ № * суд полагает отказать по следующим основаниям. Как разъяснено в подп. "б" п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26 января 2010 года "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина", при предъявлении требований о возмещении вреда, причиненного малолетним в период его временного нахождения под надзором образовательной организации, суды должны учитывать, что пределы ответственности родителей, а также образовательных организаций, на которых в силу статьи 1073 Гражданского кодекса Российской Федерации может быть возложена обязанность по возмещению вреда, различны.

В соответствии со ст. 32 Закона РФ "Об образовании" образовательное учреждение несет в установленном законодательством РФ порядке ответственность за жизнь и здоровье обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения во время образовательного процесса. Судом установлено наличие причинно-следственной связи между причинением истцу материального вреда и ненадлежащим исполнением родителем несовершеннолетнего Адамовича *. обязанностей по воспитанию сына и неосуществление должного надзора за ним, поскольку данное обстоятельство установлено и подтверждается доказательствами, в том числе протоколом педагогического совета школы о ненадлежащем поведении несовершеннолетнего, проведении бесед о необходимости принятия мер к поведению несовершеннолетнего.
 
[^]
Tubertus
29.10.2017 - 02:17
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 829
Цитата (Schuka @ 29.10.2017 - 02:07)
Цитата (Tubertus @ 29.10.2017 - 02:06)
Цитата (КугуЮмо @ 29.10.2017 - 01:50)
Цитата (Tubertus @ 29.10.2017 - 01:43)
Влажные мечты...
Закон возлагает ОБЯЗАННОСТЬ доказать виновность на истца, а ответчику - ПРАВО доказывать свою невиновность.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вот только что Постановление Пленума упомянул, так сразу оттуда, чтобы не рыскать по другим источникам: "Установленная статьей 1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик."

Ты бы хоть почитал к каким именно отношениям применяется презумпция вины. Умника включил gigi.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Так там четко описано к любым по гк

Установленная статьей 1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик

faceoff.gif когда есть гражданскоправовые отношения. Меж двух детей нет таковых. А между родителями и школой есть. Вот со школой и надо решать этот вопрос.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
КугуЮмо
29.10.2017 - 02:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Все, я спать.
Удачных препирательств.


 
[^]
bimb0
29.10.2017 - 02:18
1
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (КугуЮмо @ 29.10.2017 - 02:16)
Ну и для полного счастья:

А вы все цитируйте dont.gif
Цитата
Исковые требования истец мотивировала тем, что 24 февраля 2014 г. , она проезжала на своей машине НИССАН Альмера , гос . номер * по адресу : г. Москва, ул.1-я Мелитопольская вдоль забора школы ГБОУ СОШ № * в 15 часов 14 минут. С территории школы мальчик кинул кусок кирпича, который попал в заднюю правую дверь машины, вследствие чего, пострадал автомобиль марки НИССАН Альмера, гос . номер *принадлежащий истцу на праве собственности.
 
[^]
КугуЮмо
29.10.2017 - 02:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (bimb0 @ 29.10.2017 - 02:18)
Цитата (КугуЮмо @ 29.10.2017 - 02:16)
Ну и для полного счастья:

А вы все цитируйте dont.gif
Цитата
Исковые требования истец мотивировала тем, что 24 февраля 2014 г. , она проезжала на своей машине НИССАН Альмера , гос . номер * по адресу : г. Москва, ул.1-я Мелитопольская вдоль забора школы ГБОУ СОШ № * в 15 часов 14 минут. С территории школы мальчик кинул кусок кирпича, который попал в заднюю правую дверь машины, вследствие чего, пострадал автомобиль марки НИССАН Альмера, гос . номер *принадлежащий истцу на праве собственности.

Зачем? Это не имеет значения.
 
[^]
GarriMooR
29.10.2017 - 02:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 4236
Светить новым айфоном в семь лет? Хм... на месте тупорылых родителей я бы десять раз подумал прежде чем создавать такую ситуацию. Могли из зависти испортить в тихушку, могли отобрать или еще и покалечить пацана. Тем полно даже в хороших школах. Чтобы за понты родителей ребенок расплачивался разбитой головой и поломанной психикой? Да пусть радуются что ангел хранитель мимо пролетал и телефон расхерачил. Не платить ничего. Только суд.
 
[^]
Tubertus
29.10.2017 - 02:25
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 829
Цитата (КугуЮмо @ 29.10.2017 - 02:16)
Ну и для полного счастья:
Цитата
Оценив в совокупности представленные доказательства, принимая во внимание, что в гражданском судопроизводстве в силу принципа состязательности и диспозитивности каждая сторона самостоятельно определяет меру (пределы) своей активности, принимая на себя последствия в виде риска лишиться возможности получить защиту своего права либо охраняемого законом интереса, согласно статье 67 ГПК РФ, суд приходит к выводу о взыскании с ответчика Адамович *. суммы материального ущерба, причиненного ее несовершеннолетним сыном Адамовичем *. истцу в размере 9 220 руб. 00 коп.

В удовлетворении исковых требований Колосовской *. к ГБОУ СОШ № * суд полагает отказать по следующим основаниям. Как разъяснено в подп. "б" п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26 января 2010 года "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина", при предъявлении требований о возмещении вреда, причиненного малолетним в период его временного нахождения под надзором образовательной организации, суды должны учитывать, что пределы ответственности родителей, а также образовательных организаций, на которых в силу статьи 1073 Гражданского кодекса Российской Федерации может быть возложена обязанность по возмещению вреда, различны.

В соответствии со ст. 32 Закона РФ "Об образовании" образовательное учреждение несет в установленном законодательством РФ порядке ответственность за жизнь и здоровье обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения во время образовательного процесса. Судом установлено наличие причинно-следственной связи между причинением истцу материального вреда и ненадлежащим исполнением родителем несовершеннолетнего Адамовича *. обязанностей по воспитанию сына и неосуществление должного надзора за ним, поскольку данное обстоятельство установлено и подтверждается доказательствами, в том числе протоколом педагогического совета школы о ненадлежащем поведении несовершеннолетнего, проведении бесед о необходимости принятия мер к поведению несовершеннолетнего.

Ты сам читал? Там четко сказано что родители херово воспитывали отпрыска. Даже педсоветы ранее были. А педсоветы по пустякам не собирают.
Так что цитата 100% из дела об умышленном ущербе.
Здесь же речь о случайном. Толком не доказали что ребенок толкал.
К тому же, право у нас не прецедентное. Что и как будет в конкретном случае только решение суда знает.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
KGDU1
29.10.2017 - 02:27
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 885
Без решения суда, идут нахер со своим айфоном. А в милиции пошлют нахер с заявлением.
Почему полы в школе телефоноопасные?
А если в автобусе, во время проезда ямы на дороге разбился телефон, кто должен платить?

Это сообщение отредактировал KGDU1 - 29.10.2017 - 02:39
 
[^]
SOBROTHER
29.10.2017 - 02:37
1
Статус: Offline


опытный котяра ЯПа

Регистрация: 13.08.16
Сообщений: 2719
Ну тут как бы не фиг айфоны покупать детям, но и не фиг, собственно, других детей с айфонами толкать. А суд скорее всего присудит ремонт, он не такой дорогой.
 
[^]
Лякса
29.10.2017 - 02:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (bimb0 @ 29.10.2017 - 02:13)
....  ГК 1064, тут тоже мимо, что еще нужно? Зачем выдумывать аналогии, когда есть четкая статья?
Скажет парень на суде - "Я телефон не разбивал", свидетели это подтвердят, суд скажет - на нет и суда нет. Вот если бы он взял этот телефон и кинул об пол, тогда да, а так - нет его вины, никакой, он мог даже не видеть, что телефон у товарища в руках.

Представляю ситуацию, когда этот Максим стоит в стороне от своих сверстников, и тут видит свою внутренне любимую одноклассницу в короткой юбчонке. У него от радости в зобу дыханье сперло, он не удержал телефон в руках, и.... девчонке присудили "за ненадлежащее поведение"! cheer.gif
Так?

Это сообщение отредактировал Лякса - 29.10.2017 - 02:54
 
[^]
BlackBug1982
29.10.2017 - 03:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.13
Сообщений: 234
Цитата (godmode @ 28.10.2017 - 21:36)
если ты на запорожце влетел в бентли,никого не волнует твое финансовое положение. ущерб нанесён - плати. пусть только чек предъявят что телефон действительно новый.

Передвижения на дорогах автомобилей регламинтированы ПДД, а здесь кто какие правила написал?
 
[^]
Shark13
29.10.2017 - 03:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 1071
Цитата (Лякса @ 29.10.2017 - 02:54)
Цитата (bimb0 @ 29.10.2017 - 02:13)
....  ГК 1064, тут тоже мимо, что еще нужно? Зачем выдумывать аналогии, когда есть четкая статья?
Скажет парень на суде - "Я телефон не разбивал", свидетели это подтвердят, суд скажет - на нет и суда нет. Вот если бы он взял этот телефон и кинул об пол, тогда да, а так - нет его вины, никакой, он мог даже не видеть, что телефон у товарища в руках.

Представляю ситуацию, когда этот Максим стоит в стороне от своих сверстников, и тут видит свою внутренне любимую одноклассницу в короткой юбчонке. У него от радости в зобу дыханье сперло, он не удержал телефон в руках, и.... девчонке присудили "за ненадлежащее поведение"! cheer.gif
Так?

Ну таких в электротрянспорте городском хватает lol.gif
Особенно до медучилища едущих.
Они обычно проветривают.
Частенько вижу школьников почти пропустивших свою остановку из-за короткой юбки.
Сам-то несколько равнодушно к этому отношусь в виду бывшей женитьбы и месту работы с молодыми женщинами.
Ну вот както не проворачивается язык сказать даме с ребенком сказать "девушка". Ну уж извините меня
 
[^]
FalconSD
29.10.2017 - 04:40
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.06.13
Сообщений: 586
Цитата (KrishnaD @ 28.10.2017 - 13:39)
А правда, если откинуть посыл, что "нехер дорогие телефоны детям", "нехер в школе играть в телефон" и т.п.

Как правильно поступать в такой ситуации обеим сторонам? Ну вот есть материальная ценность, которая была утрачена/"потрачено" по несчастливой случайности с задействием нескольких сторон. Однозначной вины кого-то судя по описанию нет. Двум сторонам вопроса (дети) еще нет возраста ответственности.

И вот что тут делать? Оставлять всю вину (или убыток за матценности) на потерпевшей стороне? Переложить все на вторую сторону?

Я сам не знаю как правильно... Но как-то решать нужно. 50/50? или какйо-то коэффициент вывести?

В суде нужно доказать, что действия того, кто толкнул, имели место. Для этого нужна видеозапись события, причем хорошего качества, чтобы было очень четко видно всех участников, либо должен быть свидетель сотрудник полиции. Далее, нужно доказать, что телефон работал до падения и перестал работать после. Хороший юрист и от такого варианта отобьется без проблем, но если доказательств нет, то устные показания рядового гражданина вообще никак не могут являться доказательством ни в одном суде, если только судья не близкий друг истца, что маловероятно. Обычно состоятельные люди это знают и не станут тратить деньги на пошлину и составление иска, услуги юриста, без которого в суде вообще нечего делать. А это на круг минимум тысяч 30 с почти гарантированным провалом. Скорее всего еще суд затребует экспертизу, которая ничего не докажет, а это еще минимум десятка сверху.

Я бы богатых родителей просто послал нахер, хотя могу оплатить такую сумму. Дело принципа. :)
 
[^]
хихитос
29.10.2017 - 05:32
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 607
Цитата (Duk3Nukem @ 28.10.2017 - 13:35)
Ну можно ведь сойтись на ремонте? это дешевле, где-то 200 евро.
Вообще можно ничего не платить, ведь отсветственность за это в школе несет сам хозяин, раз позволил его всем показать и потыкать, чего он ждал?
Родители должны были сказать ему и о таких случаях или купить чехол.

Какие еще 70к ?? ))

а можно и не сойтись... кто-то за 200 евро месяц на работе ипашит. я своему на Новый Год и подарил хороший смартфон-за 23 косаря с Али выписал,отговаривал долго-объяснял,что это не игрушка,что за поломку я С НЕГО спрошу,а не с Пети или Васи,которые "случайно толкаются",и что СЛЕДУЮЩИЙ телефон - в случае поломки этого - будет кнопочный и чёрно-белый с того же Али,только за 800 рублей. до сих пор телефон жив... тьфу-тьфу-тьфу... это я к чему!? если одеваешь ребёнка в школу в белоснежный костюм-это верный признак,что вечером у тебя стирка. если ребёнок таскает в школу "айфон" за 70 штук-будь готов,что вскоре понадобится другой телефон,скорей всего попроще. но можно купить ЕЩЁ один "айфон" и продолжить эксперимент. кстати,за всё,что происходит В ШКОЛЕ отвечают не родители,а ДИРЕКТОР школы. могу предсказать с точностью 99,99%-если дело дойдёт до директора,то мама Максима не получит нихуя,а в этой школе запретят дорогие смартфоны и появятся расписки об отказе от претензий в случае непреднамеренного повреждения дорогих гаджетов .
 
[^]
Shark13
29.10.2017 - 05:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 1071
Цитата (FalconSD @ 29.10.2017 - 04:40)
В суде нужно доказать, что действия того, кто толкнул, имели место. Для этого нужна видеозапись события, причем хорошего качества, чтобы было очень четко видно всех участников, либо должен быть свидетель сотрудник полиции. Далее, нужно доказать, что телефон работал до падения и перестал работать после. Хороший юрист и от такого варианта отобьется без проблем, но если доказательств нет, то устные показания рядового гражданина вообще никак не могут являться доказательством ни в одном суде, если только судья не близкий друг истца, что маловероятно. Обычно состоятельные люди это знают и не станут тратить деньги на пошлину и составление иска, услуги юриста, без которого в суде вообще нечего делать. А это на круг минимум тысяч 30 с почти гарантированным провалом. Скорее всего еще суд затребует экспертизу, которая ничего не докажет, а это еще минимум десятка сверху.

Я бы богатых родителей просто послал нахер, хотя могу оплатить такую сумму. Дело принципа. :)

Да, подтверждаю. Именно так на четыре года сел. sad.gif
 
[^]
Керыч
29.10.2017 - 06:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.17
Сообщений: 7
Цитата (HeliosOskol @ 28.10.2017 - 13:41)
Какая последняя модель на 1 сентября? Еее в продажу вроде только в октябре пустили, развод чистой воды.

Китайцы как всегда опередили,на полгода раньше на таобао выкинули,ааайфон9ss????????????????
 
[^]
Garik499
29.10.2017 - 06:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 48241
Кошерная тема))) Здесь и ойфон есть и школота, и социальное неравенство)))
 
[^]
Русланатор
29.10.2017 - 07:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 3818
Тоже не понял, для чего такой дорогой (по словам яжематери) телефон ребенку, вся суть которого обычно сводится на «побегать на перемене, посидеть на уроке». Я бы вовсе запретил в школе такие устройства иметь детям, или сдавать в гардероб или спецшкаф. После школы – звони, пожалуйста, делись с родителями впечатлениями. Для этого вполне сойдет и простейший Motorola Motofon 3 или неубиваемая Nokia
 
[^]
nerussk
29.10.2017 - 07:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11232
Цитата (Garik499 @ 29.10.2017 - 06:54)
Кошерная тема))) Здесь и ойфон есть и школота, и социальное неравенство)))

И юристы,жаль Сильвера нети Сидорини. cool.gif
 
[^]
Shark13
29.10.2017 - 07:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 1071
Цитата (Garik499 @ 29.10.2017 - 06:54)
Кошерная тема))) Здесь и ойфон есть и школота, и социальное неравенство)))

Жаль только про евреев не уплмянулм, а то ведь они всегда первые лезут.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 161422
0 Пользователей:
Страницы: (63) « Первая ... 51 52 [53] 54 55 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх