Почему женщина с детьми не востребована

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (103) « Первая ... 51 52 [53] 54 55 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Пионерка
10.09.2015 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1516
Цитата (Bush6791 @ 10.09.2015 - 12:59)
Так вот - для своих кровных детей это ДОЛЖЕН - не в большой напряг.
Ибо это - мои дети.

А вот расшибаться в лепешку ради интересов чужого мне по крови ребенка?
Вот тут увольте. Ради чего собственно?
Из-за дырки его мамаши?

Разговор бессмыслен. Если в семейных отношениях ценится только дырка... простите это не семья, это ебля. Тогда, да. Ты ничего не должен, но и сам в долг не бери. Иди еби другую.
 
[^]
eLth4nto
10.09.2015 - 13:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 300
Цитата (Bush6791 @ 10.09.2015 - 12:59)
Цитата (Пионерка @ 10.09.2015 - 12:43)
Цитата (Bush6791 @ 10.09.2015 - 12:24)
Цитата (Пионерка @ 10.09.2015 - 12:17)
Цитата (Сударыня @ 10.09.2015 - 12:14)
Цитата (lorenai @ 10.09.2015 - 11:54)
Цитата (Сударыня @ 10.09.2015 - 11:52)
необходим. Так же и с РСП, редкий случай когда ребенок не будет  чужого дядьку на хер посылать, даже будь ты самым любящим и щедрым в большинстве случаев "ты мне не отец". Всем любви и добра!

ну как )) я тебе скажу по опыту - когда дядя приходящий то дитё его может очень даже почти что любить. если живут вместе то да как сказано выше. чуть что - ты мне не папа иди нахер. и пизды ему не дашь.

У меня просто у троих знакомых мужиков такая фигня (система однако), бедняги жопу рвут, чтоб всё было хорошо, а детки... И вот эта фраза " и пизды ему не дашь." мною уже не раз слышана... sad.gif А самое странное, я этих баб не понимаю- у двоих пацаны у одной девка, подростковый возраст от 12-14, как под копирку: мать не слушаются, ни во что не ставят, но эти же мамы как правило ни разу не дают своим вторым мужьям "вмешиваться в воспитание", а то и тоже на "своё" место мужьям указывают... бред какой-то... у двоих после 11 лет папашки объявились после долгого затишья... ну я вот лично не понимаю на фига такие проблемы? баб, что ли мало? хорошо, если всё хорошо, но вокруг вижу в основном вышеописанный бред... Ребята давайте жить дружно! smile.gif

12-14 лет и у родненьких деток тормоза отказывают. Со старшей проходили. И дело тут не в том, родной - не родной. Просто возраст такой. Терпение и настойчивость в помощь.

Как раз дело в том родной - не родной - очень большая!

Родному можешь по родственному и по жопе всыпать. cool.gif

А с неродным - только тронь - мамка первая вскинется - "Да как ты себя с ребенком ведешь! Ты что ему - отец!?"

Ну и простите, время, силы, кучу нервов, вкладывать в родного ребенка - хочется, а вот в абсолютно чужого по крови?

Не соглашусь.
Старшая мозг выносила, не дай боже. Муж однажды руки распустил. Чуть не выгнала. Оскорблять и бить любой дурак может. Понять ближнего сложнее.
И да, у меня сейчас с ребенком идиллия. Лучшего друга мне и не надо.
Ну а если ты в одной семье живешь он уже не чужой. Или ты постоянно думаешь: "Помогу-ка я ему с задачкой по физики. А нет.... Он чужой"

А моя 12 летняя дочь вполне может и по жопе получить и в углу постоять, если начинает "краев не видеть", что в ее возрасте бывает достаточно часто.
Я отец. Имею право.

Что касается каких то вложений в детей - то тут вы как то все с ног на голову перевернули... на первом месте здесь не ХОЧУ, а ДОЛЖЕН.

Я устал после работы - но я должен позаниматься с сыном уроками.
Денег мало - но я должен выкроить и купить детям обновки к школе.
И еще кучу всяких ДОЛЖЕН.

Так вот - для своих кровных детей это ДОЛЖЕН - не в большой напряг.
Ибо это - мои дети.

А вот расшибаться в лепешку ради интересов чужого мне по крови ребенка?
Вот тут увольте. Ради чего собственно?
Из-за дырки его мамаши?

мб дырки твой жены ? не why.gif
 
[^]
Tripsun90
10.09.2015 - 13:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 497
Цитата
если деваха нормальная, аккуратная, с мозгами и следит за собой, то она хоть с тремя детьми будет нарасхват!

и замужем за отцом детей! Так-то!
 
[^]
slowmotion
10.09.2015 - 13:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 714
Цитата (Nifiganefeya @ 10.09.2015 - 13:02)

а что ясно то?

Ему ясно...ВСЁ lol.gif
 
[^]
Nifiganefeya
10.09.2015 - 13:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 209
Цитата (jonnyGUN @ 10.09.2015 - 13:03)
Цитата (Nifiganefeya @ 10.09.2015 - 15:00)
почему ото всех?мы же тут про коварных РСП, а живот дело напивное dont.gif

а я ото всех, до кучи. и чтоб не пугать, на всякий случай gigi.gif

стихами заговорил bravo.gif

Добавлено в 13:05
Цитата (slowmotion @ 10.09.2015 - 13:04)
Цитата (Nifiganefeya @ 10.09.2015 - 13:02)

а что ясно то?

Ему ясно...ВСЁ lol.gif

это типа ой всё lol.gif
 
[^]
slowmotion
10.09.2015 - 13:05
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 714
Цитата (Nifiganefeya @ 10.09.2015 - 13:04)

это типа ой всё lol.gif

Мужская версия lol.gif
 
[^]
Just13RUS
10.09.2015 - 13:06
1
Статус: Offline


Юрист-аферист

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 1677
Цитата (motya @ 10.09.2015 - 12:51)
Андрей, ну я не могу уже, скажи ему shum_lol.gif shum_lol.gif shum_lol.gif

Если это мне, то вставлю свои 5 копеек.

Да, постоянно вылезает тема насчет "а она, сука такая, алименты на себя, а не на ребенка тратит". И тут же куча эффективных управленцев предлагает сделать государственный контроль за расходами - чтобы дяди в форме следили, куда мама тратит деньги.

Это абсолютно утопичная идея в наше время - где взять денег при дырявом бюджете на создание еще одного подразделения? Да те же предлагатели взвоют - снова чиновников плодите!! Ну создали. Как контролировать? Холодильник или телевизор в квартиру - это на ребенка или на себя? А компьютер? Притом, что малышу 3 года, например? Четкие критерии хрен разработаешь, и тогда действия этих новых подразделений должны быть обжалованы в суде, которые и так уже завалены всякими дурацкими исками от обиженных и оскорбленных. Обиженные мамаши пойдут в суд, там их встретят обиженные папаши, а народ тем временем будет роптать, что суды не справляются. ДА ОНИ ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕ СМОГУТ ВНИКНУТЬ В КАЖДОЕ КОНКРЕТНОЕ ДЕЛО! Хотя я судей и не люблю сам, но тут буду на их стороне.

Кагбэ решение есть вне рамок правового поля - если ты так радеешь за свое чадо, плати алименты, а ребенку покупай отдельно что-то - "натурой" - одежду новую, канцтовары, игрушки, компьютер, планшет, мобильный и т.д. В конце концов, открой на его имя счет в банке и клади туда деньги каждый месяц. Вырастет - заберет и спасибо скажет. Ну или не скажет, тут как повезет.

Только вот хуй там. Алименты платят с минималки, и при этом ноют, что дама все оторванные от сердца 3 000 потратила на себя.

Поэтому отцы, действительно любящие своих детей, делают так, как я написал выше. А те, кому похуй на детей, поднимают этот бессмысленный вой в Интернете.
 
[^]
sensxup
10.09.2015 - 13:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.02.14
Сообщений: 0
Цитата (Belana @ 10.09.2015 - 12:54)
Цитата (sensxup @ 10.09.2015 - 11:53)
Цитата (Belana @ 10.09.2015 - 11:51)
какой-то детский сад...раз уж на то пошло- сами вы РСП! tongue.gif
И чтоб вы знали, очень нелегко завязывать "отношения", зная, что никому мой ребенок, кроме меня не нужен....

А кто в этом виноват?



виноватых никто не ищет)...просто раздражают некоторые совершенные люди, у которых и член 52 см в обхвате, и сам никогда в жизни не совершал ошибки

Никому не хочется тянуть на себе чужое, а потом чтобы папаня бывший заявился на порог. Всем хочется стабильности семейной, а не проблем постоянных. Поэтому РСП не в почете, увы.
 
[^]
ZooooMzooooM
10.09.2015 - 13:07
0
Статус: Offline


еленский

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 6532
Цитата (Nifiganefeya @ 10.09.2015 - 12:59)
Цитата (ZooooMzooooM @ 10.09.2015 - 12:55)
на РСП женятся только от жесткого спермотаксикоза и РСПшки сами хотят заарканить мужика надо же найти лоха который будет памперсы покупать, и содержать их с чужим ребенком, самой то жить тяжело, соответственно сговорчивые вот и вся востребованность в РСП.

ага спят и видят лоха с памперсами....и ещё у них нынче сезон охоты на лохов

Сезон охоты хоть на кого нибудь gigi.gif но ведуться только лохи lol.gif
 
[^]
Атмосферный
10.09.2015 - 13:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1596
Цитата (techNICK @ 10.09.2015 - 08:01)
Sama
Цитата
И что вы под девушкой понимаете?

Девушка - это существо женского пола возрастом лет до 20-ти максимум, не рожавшая ни разу.
Иначе - женщина smile.gif Молодая или в возрасте, потом - бабушка lol.gif

Согласен! Но я всё равно заходя в нашу бухгалтерию, где работают женщины от 30 до 45 говорю им "Привет, девчонки!" Ещё ни разу они не возмутились и завсегда на мои просьбы по работе откликаются и помогают с удовольствием.
Сам я не смогу воспитывать чужого ребёнка, но коллегам (РСП) никогда слова худого не скажу, наоборот на позитив их настраиваю - что всё будет хорошо. Но и мягко намекаю, что запросы таки должны быть разумными - чтобы пристроиться и не остаться навсегда с котом. За себя им сразу сказал, что на работе и по соседству я отношений не завожу.
Не понимаю, в чём проблема данного поста!? Хорошие отношения можно всегда поддерживать. Если нет такой возможности, то шли всех неугодных нахуй, а не плакайся.
По мне так главное - чтобы человек счастлив был. Если ты счастлив с этим человеком, то тут уже можно и поступиться принципами!
Хотя, возможно я так считаю, потому что у моей Кристинки детей нет и замужем она не была. А так бы тоже щас кинулся в гендерный срач.
Всем добра и счастья в личной жизни!
 
[^]
Пионерка
10.09.2015 - 13:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1516
Цитата (Хитрожов @ 10.09.2015 - 13:00)
Цитата (Маграт @ 10.09.2015 - 16:56)
Вот вы тут так все резко размениваетесь женами, ищите новых приключений, но где душевность в отношениях?
Где забота? Где " каменная стена"? Где " в горе и в радости"?

Так я например очень хочу душевности, но женщинам почему-то нужны деньги, шубы, туфли от Маноло Бланик и всё больше ресурсов.

Да большинству не нужны шубы и Мальдивы. Им тоже душевность нужна. И чтобы розетку не самой ставить, и чтобы шкафчик во время ремонта не одной перетаскивать.
Ты попробуй в другом месте поискать, не в клубах.
 
[^]
jonnyGUN
10.09.2015 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.12
Сообщений: 5875
Цитата (Nifiganefeya @ 10.09.2015 - 15:04)
стихами заговорил bravo.gif

шта? О_о пле не заметил. кстати а пивной живот от сока или колы бывает? а-то я спиртное не пью , чтоб дурные мысли в голову не лезли.
 
[^]
Бубльгум82
10.09.2015 - 13:09
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 448
Цитата (Малефисента @ 10.09.2015 - 12:58)
А у меня подруга РСП два брака за плечами,ребёнок один.Так за неё сейчас 2 мужика бьются. Причём не лохи. Любовь иногда творит чудеса товарищи.

Ыыыы, бьются biggrin.gif Выйдет за первого, кто за муж предложит, а раз бьются, то пока не предлагали gigi.gif

Это сообщение отредактировал Бубльгум82 - 10.09.2015 - 13:13
 
[^]
leonyd
10.09.2015 - 13:09
1
Статус: Offline


великий читатель

Регистрация: 7.03.09
Сообщений: 3537
motya
Цитата
человек, который не хочет детей и чайлдфри - это две большие разницы.
Одни молча живут, а другие убеждают остальных, что именно их образ жизни и есть правильный.
Не путай.

это как с антипрививочниками. одни не делают прививки по медицинским показаниям и молчат в тряпочку. другим надо своих тараканов всем в головы пересадить
 
[^]
Nifiganefeya
10.09.2015 - 13:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 209
Цитата (jonnyGUN @ 10.09.2015 - 13:08)
Цитата (Nifiganefeya @ 10.09.2015 - 15:04)
стихами заговорил bravo.gif

шта? О_о пле не заметил. кстати а пивной живот от сока или колы бывает? а-то я спиртное не пью , чтоб дурные мысли в голову не лезли.

смотря скока пить. От колы ваще дыры в желудке бывают.
 
[^]
ZooooMzooooM
10.09.2015 - 13:09
3
Статус: Offline


еленский

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 6532
Цитата (Малефисента @ 10.09.2015 - 12:58)
А у меня подруга РСП два брака за плечами,ребёнок один.Так за неё сейчас 2 мужика бьются. Причём не лохи. Любовь иногда творит чудеса товарищи.

Ты права бьются не лохи, а бараны, это даже хуже lol.gif
Когда у твоей подруге РСП будет 3й брак за плечами передай мои поздравления, может на 4й раз повезет lol.gif
 
[^]
Bush6791
10.09.2015 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (Пионерка @ 10.09.2015 - 13:04)
Цитата (Bush6791 @ 10.09.2015 - 12:59)
Так вот - для своих кровных детей это ДОЛЖЕН - не в большой напряг.
Ибо это - мои дети.

А вот расшибаться в лепешку ради интересов чужого мне по крови ребенка?
Вот тут увольте. Ради чего собственно?
Из-за дырки его мамаши?

Разговор бессмыслен. Если в семейных отношениях ценится только дырка... простите это не семья, это ебля. Тогда, да. Ты ничего не должен, но и сам в долг не бери. Иди еби другую.

Да я вам как бы и не предлагал gigi.gif lol.gif
 
[^]
Ленo4ka
10.09.2015 - 13:10
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 260
Цитата (Хитрожов @ 10.09.2015 - 12:42)

Цитата
Я вот женился на девушке у которой сын(на тот момент 3 года было), и сейчас ждем  второго сына. У никогда в голове не возникала мыслей что без ребенка было бы лучше. Он для меня сын, я для него папа. И когда она у него спрашивает кого он любит он говорит маму и папу, а не тебя.


Так может мама ребенка научила его, чтоб он звал Вас папой для лучшей атмосферы внутри семьи? Ну типа как в бизнесе: хорошие отношения с заказчиком, для будущих контрактов

Почему сразу "научила"?
Жизнь не только из говна состоит, бывают в ней и хорошие моменты. Маленький 3 летний ребенок станет называть отчима папой ,от всей души и искренне.

Дочь моего мужа, от 1 брака, моя подруга. Бывает и так.
С ее отцом я прожила 16 лет, в этом году он умер, к сожалению. Остался сын, 9 лет. Читаю и понимаю что я, пожалуй права, в своем нежелании повторно устраивать свою личную жизнь. Просто уже многие из окружения заводят разговор о том, что "замуж еще выйдешь"....

Я не РСП. Быть вдовой-оказывается почетнее. Только нужен ли отчим? Много тут мужчин, которые делят женщин на 1 и 2 сорт. Некоторые вообще вон заявляют что женщина не человек и души у нее нет, и разума-зачатки.
 
[^]
motya
10.09.2015 - 13:10
0
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51966
Цитата (Школото001 @ 10.09.2015 - 12:57)
Цитата (motya @ 10.09.2015 - 12:51)
Цитата (Школото001 @ 10.09.2015 - 12:49)
А че написал, вы читали? Папа ОБЯЗАН содержать ребенка а не маму с ребенком, разницу понимаете???

я и говорю, кодекс не читай - расстроишься

Андрей, ну я не могу уже, скажи ему shum_lol.gif shum_lol.gif shum_lol.gif

Ссылочку на статью где бывший должен содержать бывшую жену????

http://www.rulawyer.ru/helpful/codes/famil...amily_codes.php
ты правда думаешь, что чем громче орешь, тем правее становишься? lol.gif
 
[^]
acid56
10.09.2015 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 2095
Цитата (Пионерка @ 10.09.2015 - 16:00)
Цитата (acid56 @ 10.09.2015 - 12:56)
Цитата (Lalia @ 10.09.2015 - 15:46)
Цитата (acid56 @ 10.09.2015 - 12:18)
Блин прям про меня.. тоже водить в садик свою начал недавно и открыл для себя удивительную вещь-за бесплатным сексом надо ходить не в клубы к тупым курицам, а к детским садикам .. я вот как могу держусь, но чует мое сердце-это не надолго..наверное устои верного мужа придеться пересмотреть

Эм.. я сама забираю ребенка из сада, муж раза два всего за год. Так вот, других мамочек я вижу ну очень редко! А даже если и столкнулись в раздевалке или на площадке, то я не могу определить есть у неё муж или нет. Обычно мамочки после работы забегают ребенка забрать, и в голове у неё не "а как бы закадрить папу Маши Ивашкиной", а что то типа "Блин, что бы на ужин по быстрому сготовить, а там ещё бельё не глажено, а завтра надо за квартиру заплатить..."

А у Вас в саду прям сплошь разведенки, а все на Вас прыгают пока ребенок из тапки в шкафчик складывает.
Ещё небось и воспиталка молодая и неёпаная, тоже заглядывается. :)

Воспиталка древняя.. а вот нянька самый сок, но к сожалению-епаная(( причом с двумя прицепами и действующем мужем

В группе 30 детей, и гарантированно 8 РСП у трех уже проскакивали намеки.. у остальных-загадочные взгляды.

Ну и фантазии посещают тебя наяву..... cranky.gif
Взгляды загадочные.... а на самом деле думают : "Не тот ли это козел, что который год на канцелярию не сдает?"

Хех.. ну как вариант .. хотя адриатика на руке наверное исключает эту мысль
 
[^]
Lalia
10.09.2015 - 13:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 2980
Цитата (lorenai @ 10.09.2015 - 12:38)
о каком сексе до четырех утра и 4х блюдах вы говорите? большинство из вас этого и без детей не делает.у меня коллега есть так у него была баба. ей мама даже сапоги МЫЛА перед выходом т.к. у доченьки времени нет она училась устала и т.п. а уж готовить что то и т.п. - это вообще пизнес. ну и кому нахуй такая королева нужна? послал он ее в итоге в жопу с ее заходами, не выдержал.

У меня коллега по работе, у неё троюродный внук соседки, так папа ему галстук завязывал, потому что мальчик учился и уставал, а времени научится галстук завязать не было. А уж что бы розетку починить или полочку повесить - это вообще пизнес! ну и кому такой принц в пизду нужен? В итоге так и не женился, всё королеву красоты ждет со смесью золушки.

Вы по одной девушке нам всем "диагноз" поставили? Ну молодец, продолжайте в таком же духе.

Это сообщение отредактировал Lalia - 10.09.2015 - 13:24
 
[^]
Chgook
10.09.2015 - 13:11
11
Статус: Offline


Инчучунович

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 7234
Цитата (hilka @ 10.09.2015 - 11:50)
ох, блядь, мужики... Да что вообще значит "взял с ребенком"? Женщина плюс ребенок уже семья, и это тебя, одинокого, никому не нужного, в СЕМЬЮ приняли!!!!!! Отогрели, накормили и т.д. А то они, блядь, с ребенком ВЗЯЛИ!!! ОХУЕТЬ! mad.gif

Вот dont.gif !!
Вот она, истинная РСПшная правда! Всем сомневающимся вбить намертво себе в голову слова этой честной дамы!
Тоисть, сойдясь с рсп, место ваше в этой семье будет на уровне подобранного бездомного кота. Где то после двоюродной тети из Саратова. А после вас, только аквариумные рыбки и то не факт!
Так что задумайтесь парни
cool.gif
 
[^]
slowmotion
10.09.2015 - 13:13
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 714
У меня отчим женился на матери,когда мне было уже 11.
Вырастил и воспитал как настоящий отец, без всяких чужая-не своя (своих двое).
Это я в подростковом возрасте закатывала скандалы, что у меня была мама (у меня, да!), а тут еще отчим и брат, ну типа мама уже не только моя))
 
[^]
jonnyGUN
10.09.2015 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.12
Сообщений: 5875
Цитата (Just13RUS @ 10.09.2015 - 15:06)
Это абсолютно утопичная идея в наше время - где взять денег при дырявом бюджете на создание еще одного подразделения?

как человек фактически освоивший ассемблер выше чем "напрограммировать гирлянду" скажу , что не утопичная! просто нужно тогда эти алименты переводить на ОТДЕЛЬНУЮ карту, а в банках ввести соотвествующие счета и соответствующую программу, позволяющую списывать деньги со счета, только при покупке с неё детских товаров. (хотя хз как это на стороне банкинга реализовать, но такую программу создать - элементарное дело)

ps хотя в целом задумка нахуй не нужная

Это сообщение отредактировал jonnyGUN - 10.09.2015 - 13:14
 
[^]
vaisman
10.09.2015 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29330
Цитата (Kira2402 @ 10.09.2015 - 13:02)
Цитата (vaisman @ 10.09.2015 - 15:45)
Не так все плохо, жизнь за городом идет на пользу.

Малефисента видела мою фотографию 10 или 11 года, но "агапит ты стал совсем взрослым у тебя начали расти волосы"

Не отмазывайся gigi.gif

Да чего мне отмазываться, норм мне и с лысиной. Это вон Малефисенте прынца подавай gigi.gif . И она найдет-же, кто ищет, тот находит. И будет счастлива.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 111024
0 Пользователей:
Страницы: (103) « Первая ... 51 52 [53] 54 55 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх