Так были они на Луне, или как?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (97) « Первая ... 50 51 [52] 53 54 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
23.05.2023 - 20:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Хакимыч @ 23.05.2023 - 19:34)
Тогда прокомментируйте, пожалуйста, этот научный факт:

Какой "научный факт"?

Что там за линия "технологический предел"? Кто и из чего её вывел?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
23.05.2023 - 20:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Шварцкопф @ 23.05.2023 - 19:44)
Егозишь?
1. Движки второй ступени относительно маленькие. Таких и у нас и у них полно было. И тогда, а позже из них целое семейство произросло. И что? Главное, Ф-1 нетути.
2. Допустим, не "выпросили", а пиндосы сами за нами гонялись с криком "возьмите, возьмите!". Какая к хрену разница? Главное, камней из запасников НАСА у нас нет, а значит и пруфов нет.
3. Сам ищи. Мне не интересно. Я просто не верю, что дело в деньгах. Никак они не могли ещё полтора-два ярда наскрести, ога...
Опять-таки, это всё бла-бла-бла. Допустим, ты прав и США тогда резко обнищали. Какая разница? Главное, что суперОС не построили и пруфа за их возможности нет.
Я даже пойду тебе навстречу и допущу, что причины были форс-мажорные и объективные. Ну и что это меняет? Да ничего! СуперОС, а значит, хорошего пруфа в их пользу НЕТ.

1. Ф-1 есть, причём как в железе (в музее), так т в теории - его вполне изучают студенты соответвующих специальностей. Заново моделируют и просчитывают.
2. Пруфы есть. Исследованы и подтверждены квалифицированными независмыии от НАСА специалистаии.
3. "Верю/не верю" - это вам в духовную семинарию.
Какая, нах, "супер ОС"? Для чего она нужна? Массой скайлэба она наш алмаз переплюнули, дальше чего пиписьками мериться? Какая задача у этой "супер ОС" была бы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chde
23.05.2023 - 20:08
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 5298
Цитата (mrnemo @ 23.05.2023 - 20:01)
Цитата (Хакимыч @ 23.05.2023 - 19:34)
Тогда прокомментируйте, пожалуйста, этот научный факт:

Какой "научный факт"?

Что там за линия "технологический предел"? Кто и из чего её вывел?

Прикинь, такая есть. Сатурн 5 никуда не летал дальше океана.
 
[^]
Шварцкопф
23.05.2023 - 20:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.17
Сообщений: 1660
Цитата (Veliar331 @ 23.05.2023 - 19:54)
А может, всё таки, не я? cool.gif Прочитай что я написал про супер хеви cool.gif

А может, всё-таки ты? Если сам себя же про супер хеви цитируешь? Когда ты успел про другой аппарат брякнуть? Ты сказал, что супер хеви не взлетел, я тебя поправил.
И ты опять всё в срач уводишь. По другому не можешь что ли? Кстати, приём проигрывающих. Как в футболе или баскетболе, проигрывающая команда фолить начинает.

Ты хоть помнишь главную тему? Повторю специально для вас (эпитеты вежливо опущу, я ж не такой, как вы gigi.gif ): нет Ф-1 или сопоставимых с ним по мощности. Ни на супер хеви, ни на SLS.
 
[^]
Seroga13
23.05.2023 - 20:10
1
Статус: Offline


Моглик

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1771
Цитата (Шварцкопф @ 23.05.2023 - 16:20)
"Лет десять назад, когда я работал в Правительстве, отправил официальный запрос в Роскосмос представить мне имеющиеся в распоряжении этого на тот момент еще федерального агентства документальные свидетельства пребывания американцев на Луне. Уж больно меня смущал тот факт, что возвращавшиеся из многодневных экспедиций советские космонавты еле держались на ногах и проходили длительное восстановление после таких полётов, а американцы вылезали из своих лунных кораблей как огурчики из грядки.

Знаете, что я в ответ получил?) Книжку "Покорение астронавтами Луны" с комментарием космонавта Леонова, что они там действительно были, поскольку "они ему сами об этом рассказали"!

Перейдя в 2018 году на работу в госкорпорацию Роскосмос, я продолжил поиск этих доказательств, но и там ничего не нашел, кроме гневных обвинений некоторых наших любителей покататься в Америку за чужой счет академиков, что я, мол, подрываю "священное сотрудничество с НАСА", а еще получил один гневный звонок от высокопоставленного чиновника с обвинением, что я своими сомнениями "усугубляю международную обстановку".

Да ничего я не подрывал и не усугублял, а лишь в силу своего характера пытался докопаться до деталей и установить, по крайней мере, для себя истинное положение дел в вопросе исследования Луны нашими конкурентами. Непонятно мне было, каким образом США на том уровне развития технологий 60-х годов прошлого века сделали то, что и сейчас им не под силу?

Таким образом, вместо доказательств пребывания американцев на Луне я получил доказательства пребывания их людей в нашем "истеблишменте". Что тоже являлось важным выводом"

© Дмитрий Рогозин

Я оборжался на эти дела. rulez.gif  Откуда вы знаете, что амеры были на Луне? Они сами об этом рассказывали. Уй, мля! sm_biggrin.gif

В смысле?! Это тот же Рогозин, который поздравлял NASA с 50-летием высадки на Луну? А как так у него получилось? upset.gif

Так были они на Луне, или как?
 
[^]
JackR
23.05.2023 - 20:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.05.23
Сообщений: 116
Цитата (mrnemo @ 23.05.2023 - 19:26)
1. Так, чисто по памяти, двигатели второй ступени использовались вплоть до 2005г.

Если речь про J-2, то он не использовался. Слишком специфический, хотя пару проектов было.
 
[^]
Veliar331
23.05.2023 - 20:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Шварцкопф @ 24.05.2023 - 00:10)
Цитата (Veliar331 @ 23.05.2023 - 19:54)
А может, всё таки, не я? cool.gif Прочитай что я написал про супер хеви  cool.gif

А может, всё-таки ты? Если сам себя же про супер хеви цитируешь? Когда ты успел про другой аппарат брякнуть? Ты сказал, что супер хеви не взлетел, я тебя поправил.
И ты опять всё в срач уводишь. По другому не можешь что ли? Кстати, приём проигрывающих. Как в футболе или баскетболе, проигрывающая команда фолить начинает.

Ты хоть помнишь главную тему? Повторю специально для вас (эпитеты вежливо опущу, я ж не такой, как вы gigi.gif ): нет Ф-1 или сопоставимых с ним по мощности. Ни на супер хеви, ни на SLS.

Ну почему же тупые немоглики не умеют читать? Я вроде уже и сообщение до трёх строчек сократил.

Так были они на Луне, или как?
 
[^]
Шварцкопф
23.05.2023 - 20:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.17
Сообщений: 1660
Цитата (mrnemo @ 23.05.2023 - 20:08)
1. Ф-1 есть, причём как в железе (в музее), так т в теории - его вполне изучают студенты соответвующих специальностей. Заново моделируют и просчитывают.
2. Пруфы есть. Исследованы и подтверждены квалифицированными независмыии от НАСА специалистаии.
3. "Верю/не верю" - это вам в духовную семинарию.
Какая, нах, "супер ОС"? Для чего она нужна? Массой скайлэба она наш алмаз переплюнули, дальше чего пиписьками мериться? Какая задача у этой "супер ОС" была бы?

1. Да, конечно. В железе есть, в учебниках есть, в легендах есть... только в реале нет. gigi.gif
2. Тоже глаза залил? Я написал: "у нас нет". И где ты независимых от НАСА специалистов нашёл, когда даже наши им норовят сапоги вылизать?
3. Это вам в семинарию. Для моего мнения имею все основания, но отвлекаться на провокации в стиле "пруфы в студию" по побочным темам законно не желаю.

Ещё раз. Для особо одарённых.
Можете на раз всем доказать, что суперОС пиндосам не нужна была. Ага. Любителям софизмов понравится.
Опять-таки не важно. Вы просто своими несуразными криками пытаетесь замаскировать простой и голый факт: Нет суперОС - нет пруфа за Сатурн-5.
Амба.

По объективным причинам нет? Но ведь нет? А раз нет - смотри выше.

Кто-то там похвалялся, что если немоглики приведут железные факты, то они тоже из могликов станут немогликами. Ну! Давайте! Велкам в наши ряды! rulez.gif

P.S. Veliar331 - говори по теме или топай в жопу.

Это сообщение отредактировал Шварцкопф - 23.05.2023 - 20:24
 
[^]
JackR
23.05.2023 - 20:22
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.05.23
Сообщений: 116
Почему Яндекс не находит книгу с названием "Покорение астронавтами Луны"?
rolleyes.gif
 
[^]
Хакимыч
23.05.2023 - 20:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 2807
Цитата (mrnemo @ 23.05.2023 - 20:01)
Цитата (Хакимыч @ 23.05.2023 - 19:34)
Тогда прокомментируйте, пожалуйста, этот научный факт:

Какой "научный факт"?

Что там за линия "технологический предел"? Кто и из чего её вывел?

Если взять бензиновые двигатели внутреннего сгорания, то у них тоже существует технологический предел мощности на 1 куб см.
 
[^]
воха47
23.05.2023 - 20:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 680
Цитата (chde @ 23.05.2023 - 20:08)
Цитата (mrnemo @ 23.05.2023 - 20:01)
Цитата (Хакимыч @ 23.05.2023 - 19:34)
Тогда прокомментируйте, пожалуйста, этот научный факт:

Какой "научный факт"?

Что там за линия "технологический предел"? Кто и из чего её вывел?

Прикинь, такая есть. Сатурн 5 никуда не летал дальше океана.

Только прочитал мощнейшую книгу Железнякова про Сатурн-5 и про саму миссию к Луне.
Всё-таки великий человек был Фон Браун
https://books.google.com.ua/books?id=Mlk6Dw...%BD%205&f=false

Это сообщение отредактировал воха47 - 23.05.2023 - 20:28

Так были они на Луне, или как?
 
[^]
Falstaff69
23.05.2023 - 20:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Шварцкопф @ 23.05.2023 - 20:20)
Цитата (mrnemo @ 23.05.2023 - 20:08)
1. Ф-1 есть, причём как в железе (в музее), так т в теории - его вполне изучают студенты соответвующих специальностей. Заново моделируют и просчитывают.
2. Пруфы есть. Исследованы и подтверждены квалифицированными независмыии от НАСА специалистаии.
3. "Верю/не верю" - это вам в духовную семинарию.
Какая, нах, "супер ОС"? Для чего она нужна? Массой скайлэба она наш алмаз переплюнули, дальше чего пиписьками мериться? Какая задача у этой "супер ОС" была бы?

1. Да, конечно. В железе есть, в учебниках есть, в легендах есть... только в реале нет. gigi.gif
2. Тоже глаза залил? Я написал: "у нас нет". И где ты независимых от НАСА специалистов нашёл, когда даже наши им норовят сапоги вылизать?
3. Это вам в семинарию. Для моего мнения имею все основания, но отвлекаться наши провокации в стиле "пруфы в студию" по побочным темам законно не желаю.

Ещё раз. Для особо одарённых.
Можете на раз всем доказать, что суперОС пиндосам не нужна была. Ага. Любителям софизмов понравится.
Опять-таки не важно. Вы просто своими несуразными криками пытаетесь замаскировать простой и голый факт: Нет суперОС - нет пруфа за Сатурн-5.
Амба.

По объективным причинам нет? Но ведь нет? А раз нет - смотри выше.

Кто-то там похвалялся, что если немоглики приведут железные факты, то они тоже из могликов станут немогликами. Ну! Давайте! Велкам в наши ряды! rulez.gif

Дурачок, по сравнению с Салютами-Алмазами Скайлэб и есть суперОС. 80 тонн против 20. Выведена Сатурном-5. Или тебе, как дебилу, надо три раза повторить, что-бы ты, наконец, понял? Одного раза (Скайлэб) не хватает? lol.gif

Да, и попробуй докажи, что супер ОС американцам в то время была нужна - или ты хоченшь, чтобы они тебе что-то доказывали, а ты будешь весь в белом и д'Артаньян Станиславский?

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 23.05.2023 - 20:26
 
[^]
Faust202
23.05.2023 - 20:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6506
Цитата (chde @ 23.05.2023 - 20:00)
Как это не шаришься? Мы сюда развлекаться ходим, а ты тут на Аполлонов надрачиваешь

Струнные у тебя развлечения - регулярно выставлять себя долбоёбом))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chde
23.05.2023 - 20:34
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 5298
Цитата (воха47 @ 23.05.2023 - 20:23)
Только прочитал мощнейшую книгу про Сатурн-5 и про саму миссию к Луне.
Всё-таки великий человек был Фон Браун

Конечно «великий». Он же нацистом был, не мог «второй раз позволить себе проиграть», поэтому имитировал.

Это сообщение отредактировал chde - 23.05.2023 - 20:35
 
[^]
забор
23.05.2023 - 20:34
1
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5992
Цитата (Dron66 @ 23.05.2023 - 20:01)
Откуда перепады в 300 градусов на Луне?

Днём на Экваторе+128, ночью -190С .Вот и получается такой перепад.
Но амеры днём на экваторе не бывали.

Это сообщение отредактировал забор - 23.05.2023 - 20:35
 
[^]
Шварцкопф
23.05.2023 - 20:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.17
Сообщений: 1660
Цитата (Falstaff69 @ 23.05.2023 - 20:23)
Дурачок, по сравнению с Салютами-Алмазами Скайлэб и есть суперОС. 80 тонн против 20. Выведена Сатурном-5. Или тебе, как дебилу, надо три раза повторить, что-бы ты, наконец, понял? Одного раза (Скайлэб) не хватает? lol.gif

Да, и попробуй докажи, что супер ОС американцам в то время была нужна - или ты хочешь, чтобы они тебе что-то доказывали, а ты будешь весь в белом и д'Артаньян Станиславский?

Умничок, ты ещё со Спутником-1 сравни. И откуда знаешь, что 80 тонн? Опять пиндосы рассказали? Такие лохи ещё остались, что им верят на слово?

И почему 80 тонн, а не 140? Обещали 140! cry.gif

Зачем мне эту херню доказывать? Считаю, что американские генералы вцепились бы в такую возможность, но это моё личное мнение. Может и не нужна была, какая разница?

До вас, альтернативных, никак простейшая, как амёба, мысль не дойдёт: Нет суперОС - нет пруфа.
И не важно, по какой причине его нет. ЕГО НЕТ. И нечего тут туман напускать. Нужна, не нужна... cranky.gif
 
[^]
Шварцкопф
23.05.2023 - 20:39
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.17
Сообщений: 1660
Цитата (воха47 @ 23.05.2023 - 20:23)
Всё-таки великий человек был Фон Браун...

Дуб он был, как дерево. Вполне мог запустить лунную миссию и без Сатурна-5. До элементарной вещи не догадался... наши, впрочем, тоже.

Цитата
В смысле?! Это тот же Рогозин, который поздравлял NASA с 50-летием высадки на Луну? А как так у него получилось? upset.gif
Табличек "сарказм" на всех вас не напасёшься. cry.gif

Это сообщение отредактировал Шварцкопф - 23.05.2023 - 20:49
 
[^]
Falstaff69
23.05.2023 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Шварцкопф @ 23.05.2023 - 20:36)
Цитата (Falstaff69 @ 23.05.2023 - 20:23)
Дурачок, по сравнению с Салютами-Алмазами  Скайлэб и есть суперОС. 80 тонн против 20.  Выведена Сатурном-5. Или тебе, как дебилу, надо три раза повторить, что-бы ты, наконец, понял? Одного раза (Скайлэб) не  хватает? lol.gif

Да, и попробуй докажи, что супер ОС американцам в то время была нужна - или ты хочешь, чтобы они тебе что-то доказывали, а ты будешь весь в белом и  д'Артаньян Станиславский?

Умничок, ты ещё со Спутником-1 сравни. И откуда знаешь, что 80 тонн? Опять пиндосы рассказали? Такие лохи ещё остались, что им верят на слово?

И почему 80 тонн, а не 140? Обещали 140! cry.gif

Зачем мне эту херню доказывать? Считаю, что американские генералы вцепились бы в такую возможность, но это моё личное мнение. Может и не нужна была, какая разница?

До вас, альтернативных, никак простейшая, как амёба, мысль не дойдёт: Нет суперОС - нет пруфа.
И не важно, по какой причине его нет. ЕГО НЕТ. И нечего тут туман напускать. Нужна, не нужна... cranky.gif

Почему 80, а не 140? Потому что 2 ступени против трех. Из третьей ступени сделали Скайлэб.

Оттуда-же, откуда Вы знаете что 3 Сатурна-5 должны вывести 420 тонн. Или тут верю, а тут - не верю?

И сравниваю я Скайлэб не со Спутником-1, а с советской орбитальной станцией, выведенной на орбиту самой мощной на то время советской ракетой.

Зачем мне эту херню доказывать? - так это ты утверждаешь,что они чего-то там должны были. А если не должны? lol.gif

Вот жужжалки для жопы - тоже нет. Тебе нужна жужжалка для жопы? Мне вот тоже не нужна. Вот поэтому-то ее и не производят. Доступно?
 
[^]
забор
23.05.2023 - 20:51
1
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5992
Цитата (Шварцкопф @ 23.05.2023 - 18:39)
2. Крупных камней, хотя бы в полкило, СССР не дали.

Что-то ты измельчал.
А раньше за 1 кг ратовал и ни граммом меньше.
 
[^]
Falstaff69
23.05.2023 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Дубль убран

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 23.05.2023 - 20:57
 
[^]
mrnemo
23.05.2023 - 20:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (chde @ 23.05.2023 - 20:08)
Прикинь, такая есть. Сатурн 5 никуда не летал дальше океана.

Докажи. Расчётами докажи. Примерную траекторию полёта "в океан" вычисли.
И расскажи как обманули экипажи советских "научных" кораблей, тщательно отслеживавших запуски.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
23.05.2023 - 21:00
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Шварцкопф @ 23.05.2023 - 20:36)
Умничок, ты ещё со Спутником-1 сравни. И откуда знаешь, что 80 тонн? Опять пиндосы рассказали? Такие лохи ещё остались, что им верят на слово?

И почему 80 тонн, а не 140? Обещали 140!

Зачем мне эту херню доказывать? Считаю, что американские генералы вцепились бы в такую возможность, но это моё личное мнение. Может и не нужна была, какая разница?

До вас, альтернативных, никак простейшая, как амёба, мысль не дойдёт: Нет суперОС - нет пруфа.
И не важно, по какой причине его нет. ЕГО НЕТ. И нечего тут туман напускать. Нужна, не нужна...

Примерная масса выведенного на орбиту КА вычисляется по наблюдениям за стартом и орбитой. При том, что и сатурн-5 был огромной ракетой с ярким факелом, и Скайлэб была видна в ясную ночь даже без телескопа, скрыть или серьёзно соврать массу скайлэба было невозможно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
23.05.2023 - 21:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Хакимыч @ 23.05.2023 - 20:23)
Если взять бензиновые двигатели внутреннего сгорания, то у них тоже существует технологический предел мощности на 1 куб см.

Пруф рассветов в студию!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шварцкопф
23.05.2023 - 21:04
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.17
Сообщений: 1660
Цитата (Falstaff69 @ 23.05.2023 - 20:49)
Почему 80, а не 140? Потому что 2 ступени против трех. Из третьей ступени сделали Скайлэб.

Оттуда-же, откуда Вы знаете что 3 Сатурна-5 должны вывести 420 тонн. Или тут верю, а тут - не верю?

И сравниваю я Скайлэб не со Спутником-1, а с советской орбитальной станцией, выведенной на орбиту самой мощной на то время советской ракетой.

Зачем мне эту херню доказывать? - так это ты утверждаешь,что они чего-то там должны были. А если не должны? lol.gif

Вот жужжалки для жопы - тоже нет. Тебе нужна жужжалка для жопы? Мне вот тоже не нужна. Вот поэтому-то ее и не производят. Доступно?

Вы мне голову со ступенями не морочьте! Если верите пиндосам, то верьте до конца. Они сказали, что С-5 выводит полезную нагрузку в 140 тонн, нечего тут тень на хренотень наводить!

А что не так с 420 тоннами? 140 на 3 умножить не можете? Такие сейчас у нынешних умников проблемы с таблицей умножения? gigi.gif

Не надо сравнивать Скайлэб ни со Спутником-1, ни с "Алмазом". Надо 80 тонн сравнивать со 140, а 140 с 420-ю.

Где я утверждаю, что пиндосы что-то там должны? Ссылочку со словом "должны" можно, а то вдруг что-то забыл?

До вас, альтернативных умников, никак тривиальная мысль не дойдёт. У вас там в голове, наверное, сирена при этом воет запрещающая. lol.gif
Мысль простая, повторяю в который раз: Нет суперОС - нет пруфа за Сатурн-5.
Всё. Не могли, деньги кончились, не интересно им было или как мы считаем, Сатурна-5 с заявленными ТТХ не существовало - всё это догадки, домыслы, предположения, гипотезы и прочий дым.
Непреложный факт один: суперОС пиндосы тогда не сделали. Значит, пруфа за С-5 нет. cheer.gif
 
[^]
Шварцкопф
23.05.2023 - 21:08
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.17
Сообщений: 1660
Цитата (mrnemo @ 23.05.2023 - 21:00)
Примерная масса выведенного на орбиту КА вычисляется по наблюдениям за стартом и орбитой. При том, что и сатурн-5 был огромной ракетой с ярким факелом, и Скайлэб была видна в ясную ночь даже без телескопа, скрыть или серьёзно соврать массу скайлэба было невозможно.

Отвечу твоими же словами.
Цитата
Докажи. Расчётами докажи.


Поправка.
Сатурн-5 был не огромной ракетой, а огромной туфтой.

Это сообщение отредактировал Шварцкопф - 23.05.2023 - 21:10
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 84102
0 Пользователей:
Страницы: (97) « Первая ... 50 51 [52] 53 54 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх