Свидетель импортозамещения.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Калликанзар
16.12.2014 - 20:11
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 0
Цитата (Krolic @ 16.12.2014 - 20:12)
Цитата (Калликанзар @ 16.12.2014 - 18:47)
Цитата (Krolic @ 16.12.2014 - 19:16)
Цитата (cosmo @ 16.12.2014 - 17:55)
Цитата (Tyagkiy @ 16.12.2014 - 16:02)
Два года назад доля импорта в моей продукции составляла примерно 80%, сейчас не боле 20%, теперь вообще хуй че куплю у них. Все спижено, делается у партнеров, осталась только комплектуха, но и ту планирую в следующем году делать в России. за два года оборот в импорте с 500 тыс. евро упал до 100 тыс., а обороты выросли в 3-и раза, так что импортозамещение реально работает. Ещебы наши нацчились работать как в европе, а то постоянно хаос твориться, сроки хуй когда соблюдаются. А так в общем все заебок, но все равно чт сыкатно когда евро по 110 в банках продают.

Я был на производстве кирпича в Саратове: вся линия - импортная, дробилки - импортные, формы - импортные, присадки - импортные.
Единственный завод, который подтвердил качество продукции на входящем строительном контроле по всем параметрам, а полностью российское кривое и косое говно за те же деньги нахуй не сдалось.

я занимаюсь изготовлением ювелирки, 90 проц инструмента, расходников и оборудования - импорт. Россия не может даже напильники и надфиля нормальные сделать, все кривое и тупое. Вот почему, скажите, боры и сверла немецкие как по маслу режут, а нашего производства - вкривь-вкось и ломаются через минуту? Причем цена наших не сильно отстает от импортных, что-что, а цену накручивать наши научились. Пасты полировальные, круги - и те Франция с Америкой производят. Что может быть проще полировальной щетки из свиной щетины? Почему, блят, наша щетка лысеет через неделю, а американская год держится? Или у них свиньи другие?! Нашей ГОИ можно только бляхи солдатские полировать. Так что не надо мне песен про импортозамещение.

Довольно очевидно - почему...

Объёмов нет...
Вот закроют границу...Придётся тебе пастой ГОИ херячить...
Объёмы появятся...


Что-то я сомневаюсь, что если у наших появятся "объемы", они начнут качественно работать. Наоборот, без конкуренции будут еще большее гуано гнать, ибо зачем стараться - и так все возьмут, деваться-то некуда? Это путь в никуда, закрывать границы. И да, французы тоже пасты с окисью хрома делают (аналог ГОИ), только от их пасты руки нормальные, а от нашей - дерматит жуткий. Разница в самой окиси, двухвалентная - относительна безвредна, а трехвалентная - сильно ядовита. Но кто у нас будет такой хней заморачиваться, полируют они ведь одинаково, что еще нужно? Так что я, наверное, в таком случае вообще полировать не буду. Или на толченый кирпич перейду)))



Я это вообще к чему? все эти пасты-круги-напильники фигня. Просто если мы не можем нормально простые вещи делать, что говорить про процессоры и станки? Мы отстали на десятилетия, и никакими деньгами и приказами этот путь не сократить.

Конкуренции не существует при разности уровня соперников...
У нас была относительно уровневая промышленность...
Её просрали за первые же 5 лет после развала СССР.
Осталось дерьмо, которое сейчас догнивает.
А реальные технологические отрасли или пилились, или продавались, или просто вывозились.
Сейчас нет ничего.
У меня есть советская паста ГОИ в маленьком тюбике - никакого дерматита...
Обратись к производителю - спроси почему так происходит...
В условиях когда уровень конкурентов РАЗНЫЙ конкуренции не будет.
Надо закрывать границы для импорта. Тогда КОГДА НИБУДЬ, лет через 10-15 всё будет...
Что? Хочете жить сейчас? Это не серьёзно...


Ну так я предлагаю подписать петицию к президенту о начале термоядерной и радиологической войны.
Не можем догнать - надо выстрелить в спину. Нормальная европейская , западная практика. rulez.gif Без шуток.
ЗЫ И ещё раз...Сделать может и можно...Куда сбывать? Куда сбывать процессоры и станки, если 150 млн человек - рынок НИКАКОЙ! Надо или резко трахаться и увеличивать население до 250 млн. Или сокращать население конкурентов. rulez.gif
 
[^]
Прапорщик
16.12.2014 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.11
Сообщений: 1279
Цитата (Xelly @ 16.12.2014 - 19:34)
Это хорошо когда есть такая возможность. А мы вот с германии клиентам заказываем блоки управление умным домом по протоколу KNX и электроустановку тех производителей. Само собой что российских аналогов нет даже в наработках. Клиенты сейчас просто офигеют от выставленных смет, с начала проектирования и до момента закупки в среднем полгода-год.

Вот вам и идея создания собственного производства))

Шутка конечно, если сложная технологическая продукция, но... в каждой шутке только доля шутки.
 
[^]
Калликанзар
16.12.2014 - 20:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 0
Цитата (cosmo @ 16.12.2014 - 20:23)
Цитата (Велесович @ 16.12.2014 - 18:38)
Цитата (foxwizard @ 16.12.2014 - 18:30)
Цитата (Велесович @ 16.12.2014 - 18:22)
Да всё нормально будет, отставить панику. Прорвёмся. В 90-х не померли (хотя к краю подошли), а сейчас и подавно не помрём.

Да это понятно. Вот только мы будем прорываться - не привыкать.
А кто-то будет продолжать жировать за счет народа.
Всякие Сечины-Якунины и прочие прибиженные к царю лица.
А у меня вывезти детей из Сибири к морю летом - уже под большим вопросом....
15 лет сопли жевали , а сейчас вспомнили. Оказывается собственное производство и сельское хозяйство стране нужно.
Уроды....

Тут сложно поспорить. Ну а что мы с вами можем? Революцию мутить? Не припомню ни одной революции, после которой стало бы лучше. Коней на переправе не меняют. А уж опыт всех последних "демократических" революций отлично показывает, что мы тупо лишимся страны, если сейчас майданить пойдём.

После революции 17 года 80 лет жили так, что Гитлер от зависти повесился, и после следующей революции заживем нормально.
Нужна полная смена строя, а не починка колеса, при гнилой оси.

ДА вы ебанулись...
20 млн человек положить в гражданской войне - это вы говорите "жили нормально" gigi.gif
 
[^]
Калликанзар
16.12.2014 - 20:16
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 0
Цитата (Прапорщик @ 16.12.2014 - 21:13)
Цитата (Xelly @ 16.12.2014 - 19:34)
Это хорошо когда есть такая возможность. А мы вот с германии клиентам заказываем блоки управление умным домом по протоколу KNX и электроустановку тех производителей. Само собой что российских аналогов нет даже в наработках. Клиенты сейчас просто офигеют от выставленных смет, с начала проектирования и до момента закупки в среднем полгода-год.

Вот вам и идея создания собственного производства))

Шутка конечно, если сложная технологическая продукция, но... в каждой шутке только доля шутки.

Никакой сложности...
Реле, радиопередатчики, кучка датчиков и дисплеи с резистивным экраном и выходом на систему охраны.

Просто у определённого класса быдло-монтажников это как мантра "сделано в германии"...
 
[^]
Калликанзар
16.12.2014 - 20:19
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 0
Цитата (DarkXXX @ 16.12.2014 - 20:15)
Цитата
Производить ладно...
А КУДА производить?
Сколько надо станков?
Как быстро окупится завод по производству станков?


не поверишь - например токарные и фрезерные станки,
даже с точностью 60-70-ых годов, а особенно СПЕЦИАЛИСТЫ,
которые могут на них нормально работать, мягко говоря востребованы.
вот например некоторые СССРовские заводы...
на территории одного арендует площади контора.... вкладываться ни во что не надо.... надо просто ДЕЛАТЬ.....
и шо? ХРЕНТО ТАМ!!!!!
сам JEEPовод, надо было шестерню с косым зубом......
заскакиваю к соседям - дядьки, сможете повторить?
нет у же - Василич помер... умеешь на станке работать - вставай, делай......
- а чего не нашли кто может?!
- да не искали человеку ведь зарплату платить надо.....
вот мля вроде и у государства "отмутили", а ума не дали производству......

Ок! Вопрос конкретный!
Куда сбыть новому станкостроительному заводу 5000-6000 станков, чтобы окупиться и начать приносить чистую прибыль?
ПРи том, что первые партии станков будут заведомо хуже и дороже даже китайщины...
 
[^]
DarkXXX
16.12.2014 - 20:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 358
Цитата
там кроме "Василича" - токаря, нужен еще фрезеровщик, термист грамотный и шлифовщик. Точил я в молодости шестеренки, на заводе сельхозмаш им. Ухтомского, кто помнит такой завод в Люберцах, светлая ему (заводу)) память...


Василич как раз зуборезчик, т.е болванку -то сговнякают, а нарезать - буй.....
сам я из Нска, территория- не завод Чкалова и не Кузьмина )))
узкий круг местных- догадается.
Зы. по скольку сам по основной профессии сисадмин - привлекали к поиску прессов быстроходных BPA югославских, месяц мытарств и кое как(!) после пятой командировки механик притащил их из Нижнего.......
делай их предприятие - спрос на них был бы, поскольку штамповать можно что угодно, да и себестоимость штампованного изделия - вполне конкурентна...
 
[^]
VIDIS
16.12.2014 - 20:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 2593
Цитата (cosmo @ 16.12.2014 - 17:55)
Весь ручной и электроинструмент среднего ценника - тупой китай с лейблом, приклеенном в рф. Даже двигатели взаимнозаменяемы.

ХЗ
У нас на работе были болгарки производства ОАО Электромашиностроительный завод «ЛЕПСЕ»
Оттарабанили нормально, ЩА ХЗ. и цена тоже нормальная.
И качество нормальное было т.к если посмотрите что предприятие еще делает
http://www.lepse.com
Продукция/товары народного потребления

Это сообщение отредактировал VIDIS - 16.12.2014 - 20:35

Свидетель импортозамещения.
 
[^]
aLex66
16.12.2014 - 20:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 7218
если нашим людям не мешать, то они сами из дерьма страну вытянут.
 
[^]
Egor77777777
16.12.2014 - 20:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 5
Ох ебать! К свидетелям Иеговы добавились свидетели импортозамещения! То нас лечили духовностью, избранностью, а вот теперь песню про импортозамещение прогоняют. Я тут с ужасом недавно узнал, что обычная такая картошка выращивается из посадочного материала из Голландии, потом вспахивается трактором Джон Дир, управляет которым узбек. Страна все больше превращается в Нигерию в снегу.
 
[^]
Krolic
16.12.2014 - 20:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 1658
Цитата (Калликанзар @ 16.12.2014 - 20:16)
Цитата (Прапорщик @ 16.12.2014 - 21:13)
Цитата (Xelly @ 16.12.2014 - 19:34)
Это хорошо когда есть такая возможность. А мы вот с германии клиентам заказываем блоки управление умным домом по протоколу KNX и электроустановку тех производителей. Само собой что российских аналогов нет даже в наработках. Клиенты сейчас просто офигеют от выставленных смет, с начала проектирования и до момента закупки в среднем полгода-год.

Вот вам и идея создания собственного производства))

Шутка конечно, если сложная технологическая продукция, но... в каждой шутке только доля шутки.

Никакой сложности...
Реле, радиопередатчики, кучка датчиков и дисплеи с резистивным экраном и выходом на систему охраны.

Просто у определённого класса быдло-монтажников это как мантра "сделано в германии"...

В тему электрики: сломалась у меня как-то печка муфельная, нашего, кстати, производства, какой-то ныне умерший кооп делал. Пытался к ним дозвониться, нету такой конторы больше. Так вот. Вскрыл (хотя там все неразборное, на заклепках)). Осмотрел. Явно проблема в регуляторе. Стоит импортная, судя по всему, плата - все чистенько и аккуратно. Единственная криво впаянная и заляпанная канифолью деталька на выходе, оптопара... Как вы думаете, в чем была поломка? Вот-вот, впаял новую детальку, и все заработало. А вы говорите...
 
[^]
argo41
16.12.2014 - 20:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 2857
Афтор ну дак открой патриотисескую тему жо конуа! Чо покупал то? Дай догадаюсь: сантехническая арматура?
 
[^]
DarkXXX
16.12.2014 - 20:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 358
Цитата
Ок! Вопрос конкретный!
Куда сбыть новому станкостроительному заводу 5000-6000 станков, чтобы окупиться и начать приносить чистую прибыль?
ПРи том, что первые партии станков будут заведомо хуже и дороже даже китайщины...


чертежи - есть, оборудование -есть, ВСЁ ЕСТЬ!!!!
затраты - на материал/зарплату/отладку.....но нет,
распустим народ, будем просить поддержку от государства,
сдавать и продавать цеха, нифига не вкладываясь даже в инфраструктуру.
ещё раз наступаем на грамотное и правильное УПРАВЛЕНИЕ, а не ебучий "менеджмент"!!!!!!

Цитата
если нашим людям не мешать, то они сами из дерьма страну вытянут.


таки да, но почти всех ИП - передушили.....
 
[^]
alexmat
16.12.2014 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 3013
Цитата (Калликанзар @ 16.12.2014 - 20:16)
Цитата (Прапорщик @ 16.12.2014 - 21:13)
Цитата (Xelly @ 16.12.2014 - 19:34)
Это хорошо когда есть такая возможность. А мы вот с германии клиентам заказываем блоки управление умным домом по протоколу KNX и электроустановку тех производителей. Само собой что российских аналогов нет даже в наработках. Клиенты сейчас просто офигеют от выставленных смет, с начала проектирования и до момента закупки в среднем полгода-год.

Вот вам и идея создания собственного производства))

Шутка конечно, если сложная технологическая продукция, но... в каждой шутке только доля шутки.

Никакой сложности...
Реле, радиопередатчики, кучка датчиков и дисплеи с резистивным экраном и выходом на систему охраны.

Просто у определённого класса быдло-монтажников это как мантра "сделано в германии"...

Работал монтажником КИПиА? Знаешь принцип действия охранной системы? Вскрывали хоть одну "российскую" систему, знаешь что у неё внутри?
 
[^]
BAHDAJI
16.12.2014 - 20:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 3023
Цитата (name77name @ 16.12.2014 - 17:10)
Уговорили! Открою великую тайну. Продукция применяется в электроэнергетике. На этом рынке плотно сидят две импортные компании плюс вездесущий Китай. Первые - удобные в работе, качественные и дорогие. Китай - дерьмо! Наконец-то появился наш производитель.

PS: Наименование и марку говорить не буду, дабы не быть обвиненным в рекламе, неистовом путинизме и остальных грехах.

Наоборот открой тайну! Мне НИКАК не понятно КАК наше предприятие жило до сих пор, если их не покупали?! А если покупали, то почему этого не делали вы?! Саботаж? откаты?
Нихера вот не пользовался спросом товар наш, не пойми как контора работала, а тут ХЕРАК! как поперли заказы!!!! bravo.gif bravo.gif bravo.gif
 
[^]
DarkXXX
16.12.2014 - 20:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 358
Цитата
Работал монтажником КИПиА? Знаешь принцип действия охранной системы? Вскрывали хоть одну "российскую" систему, знаешь что у неё внутри?


гыыыгГЫЫыыыгыыыыыыыыыыыыыыы.......
пааддержал отественнага праизвадителя.......
всё отечественное, кетайское.... и посему.... тада:
http://www.arsenal-sib.ru/

Это сообщение отредактировал DarkXXX - 16.12.2014 - 20:45
 
[^]
ХОХЛОКОСТ
16.12.2014 - 20:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 0
Хто крайний, посоны, за резиночками эмалированными? cheesy.gif
 
[^]
Калликанзар
16.12.2014 - 20:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 0
Цитата (DarkXXX @ 16.12.2014 - 21:34)
чертежи - есть, оборудование -есть, ВСЁ ЕСТЬ!!!!
затраты - на материал/зарплату/отладку.....но нет,
распустим народ, будем просить поддержку от государства,
сдавать и продавать цеха, нифига не вкладываясь даже в инфраструктуру.



ещё раз наступаем на грамотное и правильное УПРАВЛЕНИЕ, а не ебучий "менеджмент"!!!!!!



таки да, но почти всех ИП - передушили.....

ээээ.
КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС!
КУДА СБЫВАТЬ 5000-6000 станков?
Ты ответишь на него?


Ну так займись...Это ж круто...Будишь как великий нехочуха.


ИП занимались выпуском станков?
А мне казалось через ИП бабло отмывали и обнал делали. gigi.gif

Добавлено в 20:54
Цитата (alexmat @ 16.12.2014 - 21:36)
Работал монтажником КИПиА?

Знаешь принцип действия охранной системы? Вскрывали хоть одну "российскую" систему, знаешь что у неё внутри?

Да. АСУТП и теплотехника.

С сим не работаю. Скучно и тупо...
Но уверен, что внутри печатные платы, собранные и произведённые в Китае.
Я тоже в Китае платы заказываю. Собираю сам.
Что делать, если у нас дороже и хуже производство и сборка ПП . Объёмов нет.

Хотя в последнее время всё нормализуется.
 
[^]
DarkXXX
16.12.2014 - 21:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 358
Цитата
ээээ.
КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС!
КУДА СБЫВАТЬ 5000-6000 станков?
Ты ответишь на него?


ЫЫЫЫ....
а откуда цифра 5000-6000?!
и выпуск такого плана - не означает тупо сделал и продал,
а ещё обслуживание, гарантийное и послегарантийное,
выпуск запчастей к ним, и тд....

Цитата
Ну так займись...Это ж круто...Будишь как великий нехочуха.


было масенькое производство.... кредов не брал, на свои скопленные,
посему масенькое, ибо чуть высунешься - башка слетит, кончились нервы и здоровье......

Цитата
ИП занимались выпуском станков?
А мне казалось через ИП бабло отмывали и обнал делали.


ОООшки на упрощёнки рулили, однако.
ИП-шки, это не только перекупы.
 
[^]
Zelda1900
16.12.2014 - 21:02
0
Статус: Offline


IN RECTO VIRTUS

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 365
Продаем российское дерево. Как то пох на заграницу. Главное, чтоб на соляру цена не росла.
 
[^]
izia
16.12.2014 - 21:11
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 0
Цитата (PolarisM @ 16.12.2014 - 19:09)
Цитата (AlexDoc @ 16.12.2014 - 19:06)
блядь, смотр на бакс, на свой кошелек, на рухнувшие планы и надежды...
Взять бы вас, крымнашей, за ноги, и уебать башкой о бетонный столб. Все равно такой генетический мусор только портит планету.
Идиоты.

А может генетический мусор как раз ты и есть, потому как для тебя бакс и кошелек=планы и надежды

а у тебя пидараса что в башке что ты за 15 рублей за комментарий здесь родину продаешь? или твоя родина кто доллар даст?
 
[^]
Калликанзар
16.12.2014 - 21:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 0
Цитата (DarkXXX @ 16.12.2014 - 22:01)
ЫЫЫЫ....
а откуда цифра 5000-6000?!
и выпуск  такого плана - не означает тупо сделал и продал,

а ещё обслуживание, гарантийное и послегарантийное,
выпуск запчастей к ним, и тд....



было масенькое производство.... кредов не брал, на свои скопленные,
посему масенькое, ибо чуть высунешься - башка слетит, кончились нервы и здоровье......



ОООшки на упрощёнки рулили, однако.
ИП-шки, это не только перекупы.

Согласен, маловато...Тысяч 10...

А ещё ты забыл что и парк станков, производящих станки, тоже требует амортизации


известный плач ярославны....


Да ладно...ШО, правда? shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Калликанзар - 16.12.2014 - 21:18
 
[^]
bender376
16.12.2014 - 21:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
ТС, так чего производил то? Я то, я сё, а че делаешь - так и не сказал... Так то пост пиздеж получаетцо, если конкретика не указана upset.gif why.gif shit.gif
 
[^]
Seanomad
16.12.2014 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.10
Сообщений: 2039
Это просто замечательно! Хотя и непонятно о чем речь. Противники импортозамещения и страждущие на этом бабла срубить в белом доме окопались, который в Москве. Путин на днях министра пропнул, которого озадачили этим замещением заняться. И он, надо думать, не единственный, кто служебную табуретку своим частным бизнесом считает! moderator.gif

Это сообщение отредактировал Seanomad - 16.12.2014 - 21:23
 
[^]
Chimgan
16.12.2014 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.13
Сообщений: 2683
Цитата (alexmat @ 16.12.2014 - 20:36)
Цитата (Калликанзар @ 16.12.2014 - 20:16)
Цитата (Прапорщик @ 16.12.2014 - 21:13)
Цитата (Xelly @ 16.12.2014 - 19:34)
Это хорошо когда есть такая возможность. А мы вот с германии клиентам заказываем блоки управление умным домом по протоколу KNX и электроустановку тех производителей. Само собой что российских аналогов нет даже в наработках. Клиенты сейчас просто офигеют от выставленных смет, с начала проектирования и до момента закупки в среднем полгода-год.

Вот вам и идея создания собственного производства))

Шутка конечно, если сложная технологическая продукция, но... в каждой шутке только доля шутки.

Никакой сложности...
Реле, радиопередатчики, кучка датчиков и дисплеи с резистивным экраном и выходом на систему охраны.

Просто у определённого класса быдло-монтажников это как мантра "сделано в германии"...

Работал монтажником КИПиА? Знаешь принцип действия охранной системы? Вскрывали хоть одну "российскую" систему, знаешь что у неё внутри?

За пожарку могу добавить.
НЕЧЕМ !!! заменить серьёзные системы от ведущих западных производителей.
Дотянуться пытаются,панели какие то делают ,но датчики все равно ...ну скажем не совсем российские )
 
[^]
Groov3
16.12.2014 - 21:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 1651
Цитата (velikiyvo @ 16.12.2014 - 15:41)
...

Ахаха, нормальная цена которую я готов платить, посмеялся, я в Москве абсолютно такое же мясо (вырезку говяжью, антрекот) покупаю за 1000руб./кило.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38111
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх