Три сына и Баба-Яга


Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

keittimans

22.05.2025 - 12:00

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 1953

Цитата (sergej6317 @ 22.05.2025 - 11:23)

Цитата (keittimans @ 21.05.2025 - 20:38)

Иван - иоан. Божьей милостью. Значит эти сказки были написаны уже в христианскую эпоху. Откуда там баба яга?

А это ваще не факт.

поделитесь фактами

[^]

Етить

22.05.2025 - 12:10

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3360

Цитата (Умачка @ 21.05.2025 - 19:50)

Почему первый умный, средний так себе, а третий дурак? Почему бы (раз такое положение вещей характерно) не остановиться на двух сыновьях? Ладно, дурак везучий, но этого никто заранее не знает.

Так зачем младшему припахиваться, если ему ничего не достанется? Пущай наследнички и вкалывают. А ему думать надо, как жить дальше. Поэтому и оказывается (когда приходит час) самым ушлым.

Про трех: "было у отца 3 сына....младший вовсе был дурак"
См. А. Адлер - порядок рождения - младшие дети имеют самой низкий интеллект (что подтверждается исследованиями). А про везучесть - вот это чистая выдумка.

Про ушлость - тут другое дело. Тут старый архетип придурковатого мудреца (наш Иван Дурак, суфийский Ходжа Насреддин, мексиканский Дох Хуан).

[^]

Етить

22.05.2025 - 12:12

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3360

Цитата (ПавелUrman @ 21.05.2025 - 20:56)

Умачка, очень интересно. И в других источниках я находил косвенное подтверждение вашим словам: про особую роль персонажа Яги и метод лечения и оздоровления детей через под русской печи, когда оттуда убирают угольки и очищают его.

В дохристианский период печь была центом избы (плясать от печи) и одновременно женским местом - отсюда всякие женские обряды связанные с печью (от гадания до техник тогдашнего ЗОЖ)

[^]

fructum

22.05.2025 - 12:13

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 781

Цитата

А дом почему стоит наоборот? Не как у людей? А как летает? Почему периодически нос в потолок, ноги в окна упираются или даже высовываются из них, локти - в стены.
Почему именно везде болота? у всех славян везед болота, что ли?

Собственно, я так и сказала про Другака. После третьего - пофигу

Мона добавить, что Ягу также, и наверное первоначально, распалогали ЗА рекой смородиной. А там "живут" только мёртвые. Либо дама была в промежуточном состоянии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Етить

22.05.2025 - 12:16

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3360

Цитата (Умачка @ 21.05.2025 - 21:03)

Царь и Иван - это развитая государственность и христианство против говорящих зверей (тотемизм), обряда инициализации и культа предков.

Государственность - да, а где там христианство? Вроде никаких символов нет.
И про зверей, кстати уточнение: и рыбы тоже разговаривали и деревья ("я спросил у тополя...") и элементали ("ветер, ветер, ты могуч...").
За Ягу и предков - тут спору нет.

[^]

Етить

22.05.2025 - 12:17

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3360

Цитата (Умачка @ 21.05.2025 - 21:04)

Более того, детские считалочки и всякие прибаутки - это бывшие заклинания и заговоры. Ну там филогенез и онтогенез... Потом напишу, если непонятно и интересно

Посмотри теорию рекапитуляции Стенли Холла!

[^]

Етить

22.05.2025 - 12:21

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3360

Цитата (Несобака @ 21.05.2025 - 23:34)

Не помню где читала о том, что младший сын является, наследником рода в духовном смысле. Например, наследует дар шамана. У северных народов именно младший сын оставался жить с родителями

Оставался не поэтому, а потому что до недавнего времени младших и рожали чтобы они осуществили уход и похороны родителей. Это - миссия младших детей.

[^]

Етить

22.05.2025 - 12:25

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3360

Цитата (Peredvan @ 22.05.2025 - 06:17)

Не могу понять...

Цитата

Просто Баба-Яга - это праматерь рода.

То есть, сказки/мифы про Бабу Ягу относятся к периоду матриархата. Но к тому моменту, как балтославяне выделились из общеиндоевропейцев, матриархат уже закончился. То есть, у других индоевропейских народов должны быть похожие сказки/мифы с похожим персонажем. А есть примеры? Вот например "титаномахия" есть не только у греков, но и у германцев, и у индийцев. А что там с Бабой Ягой?

Вряд ли тут матриархат - оттуда ничего устного не дошло, да и материального - одни камни...Тем боле что действительно у других народов матриархальной старушки как-то не наблюдается в мифах.

[^]

stone75	22.05.2025 - 12:26 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.10.22 Сообщений: 2093	Один-мало, Два- пара, Три- много. Всё правильно
	[^]

Етить

22.05.2025 - 12:30

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3360

Цитата (ЖелезныйЛис @ 22.05.2025 - 09:04)

Почему ножки у избушки назывались Курьи, а не куриные.
Очень просто, такое характерно нашему языку.
Почему до сих пор говорят "дурья башка", как бы правильнее говорить дурная башка.
Примерно также и пошли курьи ножки, а не куриные.

Предлагаю версию курьи: до сих пор есть топоним "курья", как часть реки (старое русло).
Соответственно: "на курьих ножках" - изба стояла на берегу, на выступе старого русла реки.
Вот!

[^]

yellowmew

22.05.2025 - 12:34

Статус: Online

Весельчак

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 166

Цитата (Умачка @ 22.05.2025 - 11:39)

Цитата (yellowmew @ 22.05.2025 - 15:32)

Цитата (Умачка @ 22.05.2025 - 11:11)

yellowmew
Если она живая, то почему такая тощая? Костяная нога? Почему ее дом иначе стоит...
Было три сына, а Другак - четвертый))

Два имени давали не только в христианскую эпоху. Точнее - не оттуда пошло. Как раз из язычества. Одно истинное имя, другое - на люди. На люди - попроще, от сглаза. Типа порядкового номера или по внешности. истинное имя - секрет

"костяная нога" - палка для хождения по болотам
"два имени" - я и писал что это из-за суеверий. Просто христианство сюда вписалось, сделав "официальным" именем - наречение при крещении, но неофициальное так же оставалось (и иногда сильно прилипало к человеку)

Цитата

А дом почему стоит наоборот? Не как у людей? А как летает? Почему периодически нос в потолок, ноги в окна упираются или даже высовываются из них, локти - в стены. Почему именно везде болота? у всех славян везед болота, что ли?

Так, блэт, я вам про роль старухи-травницы в деревнском поселении а вы про летающие дома, локти, нос и ноги в окнах. Болотного газа надышались чтоли? )))

А болота - потому что старались стремиться у рек и речушек, поближе к воде, где часто были подтопленные области. Плюс, традиционно, мертвых хоронили там где не будут возделывать землю (выжигая лес).
И, разумеется, не все праславяне жили на болотах-у реки, "изба на ногах"-то далеко не у всех присутствовала, просто тот миф, которую мы имеем (и обсуждаем) - основан на комбинации из сохранившихся суеверий и сказаний, которую восстанавливали литературные ее авторы.

[^]

Етить

22.05.2025 - 12:34

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3360

Цитата (Yonz @ 22.05.2025 - 10:40)

Возможно, и Змей Горыныч , как и прочие драконы имел генератор водорода , чем и вызван его полет и пламя из пасти...может и у Яги ступа с антигравитационным двигателем...может и оборотни генетические мутанты...забористая трава нынче

Горыныч - это индийская вимана с тремя соплами, стыренная Иваном в восточном походе на Шамбалу!
На оный поход древлянами был наложен гриф "ДСП" и посему устном виде он не сохранился!

[^]

levvvv

22.05.2025 - 12:35

Статус: Offline

Лучший комментатор

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 2674

Цитата (Умачка @ 22.05.2025 - 11:05)

Спасибо на добром слове, только я это.. женщина

Бывает, чо...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

keittimans

22.05.2025 - 12:36

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 1953

Цитата (Етить @ 22.05.2025 - 12:16)

Цитата (Умачка @ 21.05.2025 - 21:03)

Иван- христианское имя. Марья тоже. Алёнушка тоже из церкви пришло.

[^]

Етить

22.05.2025 - 13:08

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3360

Цитата (keittimans @ 22.05.2025 - 12:36)

Иван- христианское имя. Марья тоже. Алёнушка тоже из церкви пришло.

Хм, аргумент!
Если эти имена изначально были в сказках а не инкорпорированы в них позднее ....

[^]

Умачка

22.05.2025 - 13:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 4714

Цитата

Блэт, газа нанюхалась- вообще не объяснение. ) версия, что это мертвая праматерь, объясняет лучше и полнее образ Бабы-Яги. И нос в потолок в том числе. Чего Иван вообще к ней поперся? Он здоров. Ему помощь нужна, чтобы пройти испытание, а не лечение. Трав она ему не дает, клубок дает. Изба не так стоит, тотемные животные ходят.. Сама летает. Какая-то странная травница. Опять же, нафига травницу на отшиб отселять - то ли в лес, то ли в болото. Люди ж в деревне болеют. Им каждый раз переться к ней? И она каждый раз такая в шоке - ой, что-то русским духом пахнет? Что надо? Каждый раз избу крутить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Умачка

22.05.2025 - 13:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 4714

Цитата

Хм, аргумент!
Если эти имена изначально были в сказках а не инкорпорированы в них позднее ....

Позднее

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Умачка

22.05.2025 - 13:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 4714

Цитата (levvvv @ 22.05.2025 - 12:35)

Бывает, чо...

Простите

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Умачка

22.05.2025 - 13:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 4714

Цитата (Етить @ 22.05.2025 - 12:34)

Есть версия, что это враг типа татарского хана, который все жег. И много голов - это много коней.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

бnova

22.05.2025 - 13:17

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 16215

Цитата (Умачка @ 21.05.2025 - 19:55)

Это бытовая сказка. Я писала о волшебных. Бытовые сказки обычно о простых людях и их простых проблемах. Хотели есть. Зачем им золото?

Бытовые .. и говорит им курица человечьим голосом
Я вам ещё снесу
Чё они курили штоб куриный язык понимать. Прям дед с бабкой Гарри Поттера

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

бnova	22.05.2025 - 13:17 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 21.01.17 Сообщений: 16215	И это.. ТС, сиськи хде? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

бnova	22.05.2025 - 13:20 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 21.01.17 Сообщений: 16215	А уж в колобке ваще фсе норкоманы Булка хлеба говорящая Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Етить

22.05.2025 - 13:24

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3360

Цитата (Умачка @ 22.05.2025 - 13:13)

Есть версия, что это враг типа татарского хана, который все жег. И много голов - это много коней.

13-й век? Тут уже язычества практически не осталось в центральной и южной Руси (куда пришли монголы), только на северах.
Ну тогда уж скорее это штурмовик A-10 Thunderbolt
занесенный в прошлое пролетом над бермудским треугольником во время филадельфийского эксперимента

[^]

keittimans

22.05.2025 - 13:44

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 1953

Цитата (Умачка @ 22.05.2025 - 13:13)

Цитата (Етить @ 22.05.2025 - 12:34)

Есть версия, что это враг типа татарского хана, который все жег. И много голов - это много коней.

а можно и церковь горынычем назвать. Приходит к язычникам, нежелающих целовать крест сжигают, в монахини девок молодых забирают. Сожжёшь одну церковь, на её место другие приходят.

Это сообщение отредактировал keittimans - 22.05.2025 - 13:46

[^]

sergej6317

22.05.2025 - 14:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 6250

Цитата (keittimans @ 22.05.2025 - 12:00)

поделитесь фактами

Так нет достоверных фактов. Так, догадки сплошные. Потому и не делюсь тем чего достоверно не известно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 12570
5 Пользователей: FAG, sovesty, yellowmew, DrRey, Ната14