Три сына и Баба-Яга

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
keittimans
22.05.2025 - 09:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2049
Цитата (Аурландс @ 21.05.2025 - 22:48)
С избушкой как раз таки всё понятно - это дом на столбах, камнях . Их строили на севера у нас и у скандинавов. Вот, например, амбар , Архангельская область, я и дома такие старые видела у нас. Тч с " ножками" всё понятно.

славяне не строили изб, по крайней мере в языческую эпоху. Они по лесам расплодились из-за своего ноу -хау. Землянка -полуземлянка, на небольшую семью, 5-6 человек. Это позволяло им окочевать на другие нераспаханные леса/земли. Обустройство жилища не ззанимало много времени и сил, и бросали его не жалея. Они были не привязанны к месту поселения в отличии от других земледельцев. Те Славяне которые выходили из леса на поля, они уже перенимали опыт соседей и становились оседлыми, так как свободных мест уже было мало.
 
[^]
Jamaica10
22.05.2025 - 09:13
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.09.17
Сообщений: 178
Офигеть, неожиданно для себя наткнулся на интересную тему. Спасибо.
Пойду теперь схожу по ссылкам из топа.
 
[^]
скунс2222
22.05.2025 - 09:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 1219
Цитата
У викингов, в древности было так. Привёз себе викинг новую бабу из похода, а у него итак уже три жены.

Он брал самую неконкурентноспособную и выводил её на площадь поселения. И громко говорил: «Уходи. Уходи. Уходи!» - это означало развод.


Ага. Особенно если учесть, что в Скандинавии свободные женщины имели права даже на наследство. А жена - это только свободная женщина...
 
[^]
Аурландс
22.05.2025 - 09:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.20
Сообщений: 4174
Цитата (keittimans @ 22.05.2025 - 09:10)
Цитата (Аурландс @ 21.05.2025 - 22:48)
С избушкой как раз таки всё понятно - это дом на столбах, камнях . Их строили на севера у нас и у скандинавов. Вот, например, амбар , Архангельская область, я и дома такие старые видела у нас. Тч с " ножками" всё понятно.

славяне не строили изб, по крайней мере в языческую эпоху. Они по лесам расплодились из-за своего ноу -хау. Землянка -полуземлянка, на небольшую семью, 5-6 человек. Это позволяло им окочевать на другие нераспаханные леса/земли. Обустройство жилища не ззанимало много времени и сил, и бросали его не жалея. Они были не привязанны к месту поселения в отличии от других земледельцев. Те Славяне которые выходили из леса на поля, они уже перенимали опыт соседей и становились оседлыми, так как свободных мест уже было мало.

Угу, откуда тогда избушка у бабы Яги? Изб не было, кур не было, печей не было, но что это все знали.логично. христиане осчастливили славян избами и курями)
 
[^]
levvvv
22.05.2025 - 09:39
2
Статус: Offline


Лучший комментатор

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 2795
Хм...Недурно! Вот есть же люди умные на сайте!!!! Продолжай дальше. ЕСть у тебя небольшие "подтягивания писи к носу" и "натягивания совы на глобус", но это не страшно, главная линия - верная, на мой , никакущий и дилетантский взгляд.
У Афанасьева , кстати, тоже "воды налито", он всё пытался внутри некой русской культуры находить объяснения и толкования. Природу приплетал и прочую херню лепил, наряду с действительно интересными исследованиями фольклора и слова русского.
А вот связи с мировой культурой, древней у него практически нет, никакой связи Перуна и Зевса, например, у него нету в принципе.
А ты-молодец, французскую сказку вспомнил, очень хорошо по логике легло.
Так шта, пеши ищо, как грицца!

Это сообщение отредактировал levvvv - 22.05.2025 - 09:40
 
[^]
yellowmew
22.05.2025 - 09:47
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 174
другак с дураком никаким образом не связаны логически
Скорее всего изначально был просто "Другак" (какой-то, хз какой сын после первых), затем добавили "Ивана" как почти стандартное имя при крещении, и впоследствие уже имеющееся имя "Дурак" наложилось, заменив устаревающее "другак". Замечу, что почти у всех было два имени: имя при крещении и имя\прозвище данное родителями
Другак - это вообще 4й или больше сын, первые три Первак, Вторак, Третьяк
Дурак имеет отслеживаемую этимологию по многим славянским языкам в значении ужаленный,бешеный, глупый, сумасшедший, больной, дикий. Логично что шуты(или их аналоги) назывались именно так, а затем, спасибо русской традиции именования и суевериям, имя Дурак стало нарицательным, а после и личным, его давали вполне себе даже княжеским детям.

баба Яга никогда не считалась мертвой, это что-то вроде "кладбищенского сторожа", знахарка живущая рядом с мертвыми, в лесу или на краю деревни (где обычно и располагалось кладбище). Человека который занимается вопросами лечения (жизни и смерти), рождения (жизни) и смерти (похороны) логично ассоциировали с обоими мирами, а не только с миром мертых. С приходом христианства где данными вопросами стали заниматься попы - Яга получила тот самый негатив

Опека с печью связаны этимологически, но уж точно не опека вышла из печки. Просто смысл корня обоих слов - "заботиться". Смысл обряда "засунуть в печь" - в перерождении, в лечении того самого "неумного" сына. ЧСХ, он этого зачастую избегает :D

Про довынашивание в печи - правда, даже моя бабушка ягнят так грела, а это было в конце Советского Союза

Курьи ножки - тупо окуривали, коптили сваи деревянные на которых избы стояли, если дом стоял на затапливаемых территориях. Для того чтобы дольше не гнили. Как правило болотистая местность была или на окраине деревни или такие избушки стояли где-то в лесу, вот вам и "жилище Бабы Яги"
В затапливаемых лесах вода вымывает почву с корней, а затем они высыхают, теряют кору и белеют, выглядят как кости

Это сообщение отредактировал yellowmew - 22.05.2025 - 09:51
 
[^]
yellowmew
22.05.2025 - 09:53
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 174
Цитата (Aldar47 @ 22.05.2025 - 09:02)
Вся тема высосана из статьи на Дзене. Где дается самое непопулярное объяснение, откуда слово дурак.
https://dzen.ru/a/YBbkFxI8yHZ8SK6u
И да, опека с печкой никак не связана.
"Опе́ка. Заимствование из польского, в котором opieka образовано как калька с латинского procuratio — «опека, попечение» от глагола procure — «забочусь»"

опека с печкой связана только этимологически, единым славянским корнем
 
[^]
yellowmew
22.05.2025 - 09:57
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 174
Цитата (Gunya13 @ 22.05.2025 - 08:55)
Все комменты не читал, может уже и писали выше. Но счисление было немного другим, "много" начиналось после четырех. Один - сын, 2,3,4 сына, а вот уже 5- сыновей . И так во всем. Один конь, два, три, четыре коня, пять - уже коней.

не совсем так
праславянском языке было три числа, единственное, двойственное и множественное. Для числительных использовалось как то так:
1 + именительный падеж единственного числа;
2 + именительный падеж двойственного числа;
3-4 + именительный падеж множественного числа;
5-10 + родительный падеж множественного числа.

Три сына и Баба-Яга
 
[^]
yellowmew
22.05.2025 - 10:03
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 174
Цитата (Умачка @ 22.05.2025 - 04:09)
Цитата (Xmolen @ 22.05.2025 - 03:04)
Три сына - три уровня жизненного опыта. Старший делал все как положено и прослыл умным. Младший действовал наобум и наугад, его считали дураком, а когда ему повезло, он попал в сказку. Кому не повезло, не попали.

Никто разведенок в лес не отводил. Женщины во все времена - ценный демографический ресурс (если стариков вынести за скобки, мужчин всегда больше, чем женщин) и лишние рабочие руки, ими просто так не разбрасываются.

Баба Яга была ведуньей-травницей. Она набрала авторитет у соплеменников и стала составлять конкуренцию вожаку-старейшине. Вот он ее в лес и выселил.
Избушка на курьих ножках, потому что ей фундамент рыть не по силам, вот она  избу и поставила на пнях с большими корнями.
Иван ей понравился - в кои-то веки кто-то сам первый предложил в бане попариться.) Вот она ему и помогла.

Кот в Сапогах - поздняя сказка, там туманные аллегории: старший сын унаследовал Мельницу - это богатство.
У среднего Осел - это трудолюбие.
Младшему достался Кот - хитрость. На ней он и выехал.

Первая идея интересна, но слишком аллегорична. Кот а сапогах - конечно, поздняя, ибо авторская. Да, на основе фольклора.

Вряд ли при родо-племенном строе (да и позже) вообще существовали разводы). Зачем? Пусть живут, работают, рожают. Годная баба - зачем ее выкидывать?

Про ведунью версия логичная, но никак не объясняет 1) чего Ваня борзый такой. Избой командует, жрать просит, рот бабке затыкает; 2) зачем она его сажала в печь, она ж не людоедка; 3) как понять - человеческим духом запахло? Она ж сама человек.
Ну и непонятно, зачем лекарку в лес отсылать. Авторитет авторитетом, но лечить надо! Куда она летит и как? Нет, что она мертва - самое логичное объяснение. Все сходится

Про борзость - есть мнение что это показуха
Баба Яга пользуется уважением и страхом, а ГГ показывает что он ее не боится

Живет она в удалении (в лесу, на болотах) потому что травница, рядом с деревней трав не соберешь лекарственных (и, насколько я помню, многие тупо растут на болотах, рядом с которыми устраивали и кладбища)

А человечий дух..
ну, Ваня - мужик :D он в дороге длительное время, без смены одежды, без особых попыток умыться.. тут будет не просто человечий дух, там дышать нечем будет. Оттуда и требование бани, как минимум

Это сообщение отредактировал yellowmew - 22.05.2025 - 10:05
 
[^]
fructum
22.05.2025 - 10:10
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 884
Цитата (Аурландс @ 22.05.2025 - 09:28)
Угу, откуда тогда избушка у бабы Яги? Изб не было, кур не было, печей не было, но что это все знали.логично. христиане осчастливили славян избами и курями)

ну относительно периода который задал ТС, восточные славяне не строили постоянных фундаментальных жилищ ибо накуя- через пять лет перекочевывать на новое место, как истощится земля. Землянки достаточно и печи по черному.
З.Ы И да согласно археологам курей славяне начали разводить в 9веке
 
[^]
Гортоп
22.05.2025 - 10:16
0
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7541
Цитата (erolvic @ 21.05.2025 - 19:58)
Чем "бытовая" сказка отличается от "волшебной"?

Лежи на печке

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
keittimans
22.05.2025 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2049
Цитата (Аурландс @ 22.05.2025 - 09:28)
Цитата (keittimans @ 22.05.2025 - 09:10)
Цитата (Аурландс @ 21.05.2025 - 22:48)
С избушкой как раз таки всё понятно - это дом на столбах, камнях . Их строили на севера у нас и у скандинавов. Вот, например, амбар , Архангельская область, я и дома такие старые видела у нас. Тч с " ножками" всё понятно.

славяне не строили изб, по крайней мере в языческую эпоху. Они по лесам расплодились из-за своего ноу -хау. Землянка -полуземлянка, на небольшую семью, 5-6 человек. Это позволяло им окочевать на другие нераспаханные леса/земли. Обустройство жилища не ззанимало много времени и сил, и бросали его не жалея. Они были не привязанны к месту поселения в отличии от других земледельцев. Те Славяне которые выходили из леса на поля, они уже перенимали опыт соседей и становились оседлыми, так как свободных мест уже было мало.

Угу, откуда тогда избушка у бабы Яги? Изб не было, кур не было, печей не было, но что это все знали.логично. христиане осчастливили славян избами и курями)

а вы можете подтвердить что именно "избушба" была, и на "куриных" ножках?
И да с приходом Попов на Руси жизнь поменялась, но скажем так малой части населения. В основном в городах и пригородах. А основное население ещё долго жили по старым устоям. Екатерина даже запрещала подсечным земледелием заниматься. А Иван какой то даже запретил людям с мест уходить. А они по привычке целыми деревнями уходили ещё при Петре несмотря на законы.
Думаете лесные славяне 10 века от славян 17-18 века сильно различались?

Это сообщение отредактировал keittimans - 22.05.2025 - 10:22
 
[^]
ПавелUrman
22.05.2025 - 10:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5588
И брат у неё Кощей Бессмертный. Что ни говорите, а эта семейка подозрительна.
Не Велесова ли она жена?
 
[^]
vladi44
22.05.2025 - 10:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 2562
ТС, эт ты щас мощно загнул...
 
[^]
Yonz
22.05.2025 - 10:40
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.10.11
Сообщений: 258
Возможно, и Змей Горыныч , как и прочие драконы имел генератор водорода , чем и вызван его полет и пламя из пасти...может и у Яги ступа с антигравитационным двигателем...может и оборотни генетические мутанты...забористая трава нынче

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rrets
22.05.2025 - 10:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1935
Цитата (Aldar47 @ 22.05.2025 - 16:02)
Вся тема высосана из статьи на Дзене. Где дается самое непопулярное объяснение, откуда слово дурак.
https://dzen.ru/a/YBbkFxI8yHZ8SK6u
И да, опека с печкой никак не связана.
"Опе́ка. Заимствование из польского, в котором opieka образовано как калька с латинского procuratio — «опека, попечение» от глагола procure — «забочусь»"

как из слова procuratio сделать opieka?

это примерно как слово "голубой" от английского "girl or boy" , гёл-о-бой gigi.gif
 
[^]
yurijsyomin
22.05.2025 - 10:59
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.02.17
Сообщений: 168
Цитата (Умачка @ 21.05.2025 - 20:08)
Цитата (erolvic @ 21.05.2025 - 23:58)
Цитата (Умачка @ 21.05.2025 - 19:55)
Цитата (erolvic @ 21.05.2025 - 23:54)
Ок. Зачем Дед с Бабкой разбили Злотое Яйцо от Курочки Рябы?

Это бытовая сказка. Я писала о волшебных. Бытовые сказки обычно о простых людях и их простых проблемах. Хотели есть. Зачем им золото?

Чем "бытовая" сказка отличается от "волшебной"?

В волшебной творится волшебство, на нем все завязно)) В бытовой оно либо вообще не творится, либо являтеся лишь элементом сюжета, а главный замес в другом - мудрости, хитрости, решении проблем. Типа "Солдат и черт".

Каша из топора
Лиса и журавль
Три медведя
Да та же Красная Шапочка, ну, если первооснову не знать)
Навскидку "бытовые" сказки.
 
[^]
Умачка
22.05.2025 - 11:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 5342
Цитата (Gunya13 @ 22.05.2025 - 12:55)
Все комменты не читал, может уже и писали выше. Но счисление было немного другим, "много" начиналось после четырех. Один - сын, 2,3,4 сына, а вот уже 5- сыновей . И так во всем. Один конь, два, три, четыре коня, пять - уже коней.

Нет. Каждый раз после "реновации" категории числа МНОГО начиналось с разной цифры. Это сейчас пять сыновей, а раньше-то не так
 
[^]
Умачка
22.05.2025 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 5342
Цитата (yurijsyomin @ 22.05.2025 - 14:59)
Цитата (Умачка @ 21.05.2025 - 20:08)
Цитата (erolvic @ 21.05.2025 - 23:58)
Цитата (Умачка @ 21.05.2025 - 19:55)
Цитата (erolvic @ 21.05.2025 - 23:54)
Ок. Зачем Дед с Бабкой разбили Злотое Яйцо от Курочки Рябы?

Это бытовая сказка. Я писала о волшебных. Бытовые сказки обычно о простых людях и их простых проблемах. Хотели есть. Зачем им золото?

Чем "бытовая" сказка отличается от "волшебной"?

В волшебной творится волшебство, на нем все завязно)) В бытовой оно либо вообще не творится, либо являтеся лишь элементом сюжета, а главный замес в другом - мудрости, хитрости, решении проблем. Типа "Солдат и черт".

Каша из топора
Лиса и журавль
Три медведя
Да та же Красная Шапочка, ну, если первооснову не знать)
Навскидку "бытовые" сказки.

"Три медведя", "Лиса и журавль" - сказка о животных. Были еще куммулятивные

Это сообщение отредактировал Умачка - 22.05.2025 - 11:16
 
[^]
Умачка
22.05.2025 - 11:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 5342
Цитата (levvvv @ 22.05.2025 - 13:39)
Хм...Недурно! Вот есть же люди умные на сайте!!!! Продолжай дальше. ЕСть у тебя небольшие "подтягивания писи к носу" и "натягивания совы на глобус", но это не страшно, главная линия - верная, на мой , никакущий и дилетантский взгляд.
У Афанасьева , кстати, тоже "воды налито", он всё пытался внутри некой русской культуры находить объяснения и толкования. Природу приплетал и прочую херню лепил, наряду с действительно интересными исследованиями фольклора и слова русского.
А вот связи с мировой культурой, древней у него практически нет, никакой связи Перуна и Зевса, например, у него нету в принципе.
А ты-молодец, французскую сказку вспомнил, очень хорошо по логике легло.
Так шта, пеши ищо, как грицца!

Спасибо на добром слове, только я это.. женщина cool.gif
 
[^]
Умачка
22.05.2025 - 11:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 5342
yellowmew
Если она живая, то почему такая тощая? Костяная нога? Почему ее дом иначе стоит...
Было три сына, а Другак - четвертый))

Два имени давали не только в христианскую эпоху. Точнее - не оттуда пошло. Как раз из язычества. Одно истинное имя, другое - на люди. На люди - попроще, от сглаза. Типа порядкового номера или по внешности. истинное имя - секрет. Кстати, баня - тоже типа границы миров. Стоит на отшибе владения, мощно представлены природные стихии - вода, огонь, они взаимдействуют. Из "домашних" духов банник - самый злобный Гадали в банях, многие обряды совершали в банях. Лечебный эффект никто не отменял, опять же.

Это сообщение отредактировал Умачка - 22.05.2025 - 11:34
 
[^]
sergej6317
22.05.2025 - 11:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 6398
Цитата (keittimans @ 21.05.2025 - 20:38)
Иван - иоан. Божьей милостью. Значит эти сказки были написаны уже в христианскую эпоху. Откуда там баба яга?

А это ваще не факт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yellowmew
22.05.2025 - 11:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 174
Цитата (Умачка @ 22.05.2025 - 11:11)
yellowmew
Если она живая, то почему такая тощая? Костяная нога? Почему ее дом иначе стоит...
Было три сына, а Другак - четвертый))

Два имени давали не только в христианскую эпоху. Точнее - не оттуда пошло. Как раз из язычества. Одно истинное имя, другое - на люди. На люди - попроще, от сглаза. Типа порядкового номера или по внешности. истинное имя - секрет

"костяная нога" - палка для хождения по болотам
"два имени" - я и писал что это из-за суеверий. Просто христианство сюда вписалось, сделав "официальным" именем - наречение при крещении, но неофициальное так же оставалось (и иногда сильно прилипало к человеку)

А по поводу "Другака", опять же ходило мнение что когда у тебя есть старшие сыновья которые помогают по хозяйству (причем необязательно порядковые, смертность у детей была заметной) - вся остальная рожденная детвора в доме это "другаки", даже третий сын. Кто ж их разберет кто есть кто если глава семьи постоянно вкалывает.

Это сообщение отредактировал yellowmew - 22.05.2025 - 11:36
 
[^]
Умачка
22.05.2025 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 5342
Цитата (yellowmew @ 22.05.2025 - 15:32)
Цитата (Умачка @ 22.05.2025 - 11:11)
yellowmew
Если она живая, то почему такая тощая? Костяная нога? Почему ее дом иначе стоит...
Было три сына, а Другак - четвертый))

Два имени давали не только в христианскую эпоху. Точнее - не оттуда пошло. Как раз из язычества. Одно истинное имя, другое - на люди. На люди - попроще, от сглаза. Типа порядкового номера или по внешности. истинное имя - секрет

"костяная нога" - палка для хождения по болотам
"два имени" - я и писал что это из-за суеверий. Просто христианство сюда вписалось, сделав "официальным" именем - наречение при крещении, но неофициальное так же оставалось (и иногда сильно прилипало к человеку)

А дом почему стоит наоборот? Не как у людей? А как летает? Почему периодически нос в потолок, ноги в окна упираются или даже высовываются из них, локти - в стены.
Почему именно везде болота? у всех славян везед болота, что ли?

Собственно, я так и сказала про Другака. После третьего - пофигу

Это сообщение отредактировал Умачка - 22.05.2025 - 11:41
 
[^]
amkarnaf
22.05.2025 - 11:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 4318
Цитата (ничего @ 21.05.2025 - 19:26)
Бывают ещё и эротические сказки.
Жили были дед и баба, и не было у них детей, и у их детей не было детей...

... И жили они долго и счастливо... и умерли в один день. От одной и той же инфекции, как позже показала эксгумация...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17197
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх