Три сына и Баба-Яга

Источники данной ниже информации - разные. В основном - В.Я. Пропп «Морфология сказки».

Все мы знаем, что у старика со старухой было три сына разного интеллектуального уровня, который снижался пропорционально порядоковому номеру отпрыска.

Еще будучи ребенком, я удивлялась такой демографической аномалии. Выражения «демографическая аномалия» я, само собой, не знала, тем не менее, искренне удивлялась. Почему сына ТРИ? Где вообще ДОЧЕРИ? Почему первый умный, средний так себе, а третий дурак? Почему бы (раз такое положение вещей характерно) не остановиться на двух сыновьях? Ладно, дурак везучий, но этого никто заранее не знает.

Теперь по порядку. Почему ТРИ? Потому что это НЕ ТРИ, а МНОГО. Как и семь, как и девять... Посмотрим на грамматическую категорию числа. У нас она состоит из двух элементов, т.е., с точки зрения языка, мы считаем так: ОДИН - МНОГО.
Но все грамматчиские категории раньше было представлены гораздо более широко (раньше - это в дописьменный период, можем догадываться, как археологи, только по «черепкам» - оставшимся явлениям в языке, исключениям). Допустим, было около 30 падежей, 12 наклонений... А вот чисел было много. И до того, как категория числа стала состоять из двух элементов, долго (уже в письменном периоде) держалась трехчастная система: единственное - двойственное - множественное. Т.е. люди считали (грамматически) так: один-два-много. И третий сын - это не третий, а любой, который имеет порядковый номер больше второго, какой-то другой, другак, т.е. дурак.

Теперь вопрос номер два: а где дочери? Да никуда не девались, просто они не участвовали в продолжении рода (отцовского), в дальнейших событиях - о которых в сказках рассказывается - они не нужны. Просто малозначимые персонажи с тз сказки. Об этом чуть ниже.

Третий вопрос. Почему он на печи лежит, а потом ему больше всех везет. Да потому, что право майората. Все достается старшим детям. Помните? Хотя это не русская сказка: старший получил мельницу, средний - осла, а младший - кота. Никто ж не знал, что это такой кот, с которым можно было и не жениться. Так зачем младшему припахиваться, если ему ничего не достанется? Пущай наследнички и вкалывают. А ему думать надо, как жить дальше. Поэтому и оказывается (когда приходит час) самым ушлым: хочешь жить - умей вертеться.

Что же дальше с этим дураком-другаком происходит? Дают ему какие-то задания. Эти задания связаны с обрядом инициации. Обряд, в результате которго мальчик становился мужчиной, мог принимать участие в совете племени, охотиться и, конечно, жениться. Изначально это были очень опасные обряды, грозившие гибелью - типа сразиться с диким зверем (медведем, волком). А если погибнет? Ну не нужен племени слабак.Пущай гибнет. Не кормить же его. Суровое время - суровые нравы.
В редуцированном виде обряд инициации сохранился в виде свадебных игр, заданий, где жених должен показать свою ловкость, хитрость, ум, физическую силу. Этого полно у разных народов.

Мои прошлые темы про русский язык
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2925681.html?hl=
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2863311.html
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2865170.html?hl=

Поэтому ему даются трудные испытания, которые он должен преодолеть, чтобы - напоминаю - жениться. Ибо только прошедший испытания достоин оставить потомство.

Идет это Другак, идет.. по лесу, видит зверей, говорящих человеческим голосом - тотемные животные, знаем. А потом встречает странную избушку, а в ней - Баба-Яга. Очень неоднозначный персонаж. Про нее знают, что она плохая, ест детей, тем не менее, ни в одной сказке никого не съела, а всем помогала. Причем Иван порой себя нагло ведет: «Напои, накорми, потом спрашивай!», избой ее командует - как-то не очень он боится.
Просто Баба-Яга - это праматерь рода. И она мертва (логично). Непонятное положение избушки (к лесу передом, к герою задом) - это положение захоронения. Потому она и Костяная Нога. Потому в некоторых сказках описывается, что у нее нос в потолок, руки в стены упираются. Тесно в избушке-то, ибо гроб. Или описывается, что около избушки кости человеческие валяются... Ну да, это ж кладбище. И еще она говорит: «Человеческим\русским духом пахнет!» - не отсюда бабка-то. И летает, как и полагается душам.
И что у нее за избушка на КУРЬИХ ножках. Не КУРИНЫХ, а именно курьих. Мать большого семейства - важный член общества, ее хоронили с особым почетом. И гроб оставляли на сваях, которые ОКУРИВАЛИ разными ароматами, чтобы звери не растерзали тело.
А чего она всех в печь пихает-то? Так она ОПЕКАЕТ, а не хочет сожрать! Она вообще нигде ничего не ест, к слову, только Ивана кормит. Так мертвая она, зачем ей еда.
Дело в том, что детей - больных, недоношенных часто лечили в русской печи, грели там. Или прятали на случай прихода врагов. Трагедии случались, увы. Но слово ОПЕКА - именно оттуда.
Ну и дает она геро добрый совет. И клубок-колобок, по которому можно ориентироваться в лесу. И клубок исчезает. Это солнце.
Так, с помощью бабки и тотемных зверей Другак всех побеждает и успешно женится, часто повысив свой социальный статус - на царевне аж. Ибо о социальных лифтах путем успешного брака мечтают не только женщины, но и мужчины. И в стародавние времена тоже такое было.

все

ТС, завязывай с мухоморами, до добра не доведет.

Ок. Зачем Дед с Бабкой разбили Злотое Яйцо от Курочки Рябы?
У меня есть вариант. Золото до хуя, но жрать хочется.

Это сообщение отредактировал erolvic - 21.05.2025 - 19:55

…..

Это бытовая сказка. Я писала о волшебных. Бытовые сказки обычно о простых людях и их простых проблемах. Хотели есть. Зачем им золото?

Квасы разные бывают!
Даже в СССР был яблочный, а не из солода.

Чем "бытовая" сказка отличается от "волшебной"?

Если экстраполировать на жизненный опыт, то все сходится, не?

"А это интересная точка зрения" © Джулс

В волшебной творится волшебство, на нем все завязно)) В бытовой оно либо вообще не творится, либо являтеся лишь элементом сюжета, а главный замес в другом - мудрости, хитрости, решении проблем. Типа "Солдат и черт".

Занятно. Ново - ну, для меня, - точно.
Как-то так вышло, что народные сказки я с раннего детства не люблю. В любом виде - вербальном ли, в виде книг и экранизаций - тоже. Ну, не лежит душа к не пойми кем придуманным ситуациям, героям и злодеям. Авторские сказки - да, ибо в них так или иначе отражается личность автора, его характер, мировоззрения, отношение к персонажам, сюжету. Пусть даже в основе всех авторских сказок, как правило, лежит фольклор. Черт его знает, отчего, но мне нужен конкретный человек, написавший данное произведение. Читаешь Гоголя/Пушкина/Толстого/Бажова и пр., а перед глазами канонический портрет автора из кабинета литературы - у меня так. И мне оно надо

PS. А, вообще, было бы интересно узнать, что подвигло ТээСиху на подобные экзерсисы. И для чего.

Это сообщение отредактировал Jel - 21.05.2025 - 20:23

Я в той теме не стал писать!

А здесь пожалуй напишу, даже если тебе не понравится - будет ап теме!)

Итак!

У викингов, в древности было так. Привёз себе викинг новую бабу из похода, а у него итак уже три жены.

Он брал самую неконкурентноспособную и выводил её на площадь поселения. И громко говорил: «Уходи. Уходи. Уходи!» - это означало развод.

Несчастная женщина стояла на площади до вечера, и если её никто не забирал, должна была уйти в лес.

Выжить в лесу практически невозможно, но если кто-то выживал - это и была ведьма - Баба-Яга…

Откуда у нас эти эпосы? Достаточно вспомнить кто такие эти Рюрики и откуда…

Бывают ещё и эротические сказки.
Жили были дед и баба, и не было у них детей, и у их детей не было детей...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

При чем тут ВИКИНГ? Это РУССКИЕ сказки. Сочиненные в те времена, когда никаикх викингов на Руси не было. И самой Руси еще не было... Как объясняется избушка такая странная? Как объясянется помощь какому-то Ивану? Хотя она всех мужиков должна ненавидеть? почему любой Иван обязательно выходит к избушке викинговской РСП? Почему он командует избушкой?

Это сообщение отредактировал Умачка - 21.05.2025 - 21:08

В другой теме говорили про Бабу-Ягу

Если бы всё было так просто...
Жил себе дед да баба, у них была курочка Ряба; снесла под полом яичко — пестро, востро, костяно, мудрено! Дед бил — не разбил, баба била — не разбила, а мышка прибежала да хвостиком раздавила. Дед плачет, баба плачет, курочка кудкудачет, ворота скрипят, со двора щепки летят, на избе верх шатается!

Шли за водою поповы дочери, спрашивают деда, спрашивают бабу:

— О чем вы плачете?

— Как нам не плакать! — отвечают дед да баба. — Есть у нас курочка Ряба; снесла под полом яичко — пестро, востро, костяно, мудрено! Дед бил — не разбил, баба била — не разбила, а мышка прибежала да хвостиком раздавила.

Как услышали это поповы дочери, со великого горя бросили ведра наземь, поломали коромысла и воротились домой с пустыми руками.

— Ах, матушка! — говорят они попадье. — Ничего ты не знаешь, ничего не ведаешь, а на свете много деется: живут себе дед да баба, у них курочка Ряба; снесла под полом яичко — пестро, востро, костяно, мудрено! Дед бил — не разбил, баба била — не разбила, а мышка прибежала да хвостиком раздавила. Оттого дед плачет, баба плачет, курочка кудкудачет, ворота скрипят, со двора щепки летят, на избе верх шатается. А мы, идучи за водою, ведра побросали, коромысла поломали!

На ту пору попадья плачет, и курочка кудкудачет, тотчас с великого горя опрокинула квашню и все тесто разметала по полу.

Пришел поп с книгою.

— Ах, батюшка! — сказывает ему попадья. — Ничего ты не знаешь, ничего не ведаешь, а на свете много деется: живут себе дед да баба, у них курочка Ряба; снесла под полом яичко — пестро, востро, костяно, мудрено! Дед бил — не разбил, баба била — не разбила, а мышка прибежала да хвостиком раздавила. Оттого дед плачет, баба плачет, курочка кудкудачет, ворота скрипят, со двора щепки летят, на избе верх шатается! Наши дочки, идучи за водою, ведра побросали, коромысла поломали, а я тесто месила да со великого горя все по полу разметала!

Поп затужил-загоревал, свою книгу в клочья изорвал.

А. Н. Афанасьев (1826—1871 гг.), в сборнике «Народные русские сказки», 1855 г. Сказка называлась «Яичко» или просто «Курочка».

Это сообщение отредактировал Former64 - 21.05.2025 - 20:34

"Еще будучи ребенком, я удивлялась такой демографической аномалии."
Демография отражение находит и в современной сказке. Бильбо и Гарри Поттер одиноки, у них больше нет большой семьи-рода.

Иван - иоан. Божьей милостью. Значит эти сказки были написаны уже в христианскую эпоху. Откуда там баба яга?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Иван - это потом наложилось. Сначала был просто Другак

То есть Иван не настоящий?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Двое умных, а третий -- футболист © Мой препод

Интересная интерпретация 👍🏻

Пойду почитаю ваши предыдущие темы 😊

У викингов? Мне казалось, что это у мусульман так.

Типа. И царь с царевной

Размещено через приложение ЯПлакалъ