Три сына и Баба-Яга

Это тоже солнышко

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И что? Я ж не говорю, что в бытовых нет волшебных моментов. Они есть, но не в них замес

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Примерно на уровне грудины. А что? Пробелы в анатомии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Язычников не жгли массово. Вообще - Горыныч самый загадочный персонаж, но восточное/азиатское влияние в его образе просматривается. Кощей - тоже нормальный человек изначально. Он никакой не злодей. Просто бессмертный. И девок не воровал. Мамки сами к нему дочерей присылали, чтобы те родили таких же здоровых и бессмертных детишек. Нормальные же внуки, если подумать. А что он плохой - это, думаю, потом от зависти додумали. Здоровый, вечно живет, богатый, девок полно - ну как его не оклеветать из зависти!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тут вообще уровень догадок - кто такие монголы, почему они же татары, как и когда оказались на Руси. Но я за классическую версию, поэтому согласна, что Горыныч (за горой живущий) как образ хана весьма неоднозначен

Размещено через приложение ЯПлакалъ

иногда самые бредовые с обыденной точки зрения варианты могут быть самыми правильными.
в 15-16 веках в Литве - Белоруссии еще были язычники. И Попы при желании могли бы о них сохранить информацию. Верования, обряды, божества. Но попы перебили жрецов и в народ кинули лубки одобренные церковью

Это сообщение отредактировал keittimans - 22.05.2025 - 14:16

С Горынычем как раз все просто - это огромный травоядный ящер с длинной шеей типа диплодока.
Ученые говорят, что люди с динозаврами во времени не пересеклись. Но есть нюанс. В фольклоре всех народов все животные реальные, не вымышленные. Даже если есть какие-то удивительные создания, то это компиляция из реальных животных - то кентавр, то минотавр, то люди с лисьими головами, то тело льва и клюв орла. Никаких современных Чужих, никаких ктулху и друидов. И только змей/дракон выбивается из этого ряда - он вроде бы вымышленный, но его все видели. Как-то подозрительно... Может, ученые еще не всё об этом узнали?

Скорее всего, горынычи вполне дожили до появления человеков разумных. Диплодок - травоядный ящер, из него шел метан не только сзади, как из коровы, но и спереди, из пасти. А наши предки ходили на него с факелами. Вот он и прослыл огнедышащим. А когда убегаешь от него, а у него голова то слева от тебя, то справа, кажется, что он многоголовый...

Это сообщение отредактировал Xmolen - 22.05.2025 - 14:49

про газ это и не было объяснение ))

и, блин, я вам про то "почему она там живет" а не "почему так думают деревенские"
Вообще нельзя воспринимать истории в сказках как единое целое - это наслоение из разных веков, потому что сказки записывались и комбинировались литераторами.
Тот же "повернись к лесу задом ко мне передом" вполне может быть символическим наслоением не очень известной у правславян традиции "в парадный вход ходят только гости, а так же выносят умершего". Тут же, из фольклора, то что Яга охраняет подземный мир, может означать, что ее изба, это одно из "парадных" мест входа туда, поэтому "ко мне передом": Я, Иван, живой, в гости пожаловал. И потому требует, чтобы изба повернулась, а Яга никаких гостей не ждала - поэтому изба повернута черным входом.

Обычно Иван натыкается на Ягу или случайно или идет за советом, как к мудрой

Живет на отшибе - опять же собирательное. Суеверные крестьяне не сильно хотят иметь дело с загробным миром (раньше времени) поэтому и живет старуха на отшибе, но к ней обращаются когда уже невмоготу. Или же она вообще травница и живет в своей "на курьих" - то есть к ней все равно переться потому что она занята сбором трав

"Мертвая праматерь" - вообще нонсенс, у славян, помнится, мертвые предки охраняли порог дома. А с другой нежитью так и вообще старались уживаться и лишний раз не тревожить (если почитать суеверия как "справляться" с разными лешими, домовиками и проч. и сравнить их, например с западнославянскими "чертями" - восточные славяне стараются сделать так чтобы вот это вот все просто не мешало, западные - стремятся прогнать или уничтожить)

Никто не мешает вам погуглить этимологию слова " опека", и понять как.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А почему дом не должен стоять наоборот ? Отшельница обязана строить дом, именно крыльцом к деревне, откуда к ней могут прийти ? Ты с деревни пошел к Бабе Яге. А у нее дом построен как ей удобнее. К приходящему может стоять задом, боком, или как угодно. Скорее намёк в описании, что пришлым не рады. На счет ноги из окон торчат, а локти в стены, это какая-то редкость описания, наверно. Как тогда вообще к ней в избу зайти ? И где там " напоить, покормить, и спать положить".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Понятно, что там наслоение. И то, что вы говорите, как раз максимально вписывается в то. что она мертвая. Охраняет подземный мир. Настаиваю - нос в потолок упирается.


Мертвые предки охранияли дом и подворье тогда, когда уже появились дома. К тому же 1) наслоение, как вы сами сказали; 2) долгий путь может являться путь не по времени и не по расстоянию, а типа духовный путь, развитие человека, качественный скачок - он становится мужчиной.

Если же мы рассматриваем, что он реально шел три и три ночи, стоптал три пары железных башмаков и сточил три железных посоха, то как же шаговоая доступность медпомощи? Она ж не постоянно по лесу шляется. А если путь духовный, то зачем ему знахарка - он здоров.

Она не нежить в общепринятом смысле. Не восставший мертвец, а персонифицированный дух.

Я поняла. И намекнула на то, что это недостойная попытка уколоть оппонента. Мы вежливо беседуем, культурно, аргументированно. И подобного рода инсинуации вас не красят.

Это сообщение отредактировал Умачка - 22.05.2025 - 16:07

дык она рада гостям. К ней за помощью приходят, она ее оказывает. Тем более, если эта чудесная бабка гостям не рада, то с каких щей каждый пришлый Другак будет командовать ее хате, как той встать. Фигасе! Хозяйка не рада, а какой-то юнец командует. Сижу я дома, нос в потолок, попа на диване, все хорошо, кофеек или там сидр рядом с диваном, гостей не жду. Дверь на замок. Приходит какой-то юнец. Эй, дверь, открыывайся! И типа моя дверь открылась? Да хрен там! Это Моя дверь. Она его еще и обматерит.

Да, нос в потолок и ноги в окна не так часто встречаются, но встречаются. В тех сказках, которые я читала в рамках курса УНТ (это сказки с минимальной обработкой и множеством вариантов), прямо регулярно бывало. И то, что в этом случае она Ивана не приветит буквально, да и печи там нет, стола тоже нет, как бэ намекает, что весь этот прием символичен, а не буквален.

Это сообщение отредактировал Умачка - 22.05.2025 - 16:05

Вот кстати да! солнышко!
Тогда сие есть славянская версия старого египетского мифа, где:
Колобок = Атон
Дед = Геб
Бабка = Нут
Лиса = Апоп

это была не попытка уколоть а естественная реакция на то, что я ориентируюсь на более приземленные научные изыскания, а вы уводите в сторону эзотерики и мифов (нисколько не умаляя значимость их исследования)
Если вы восприняли как укол - тогда извините )

Вот тут мы с вами как раз расходимся хотя говорим по сути одно и то же.
Моя позиция: что у поселений вполне могла быть такая бабка (или ходили слухи о такой бабке живущей рядом с соседним поселением) которая и из мертвых вытащить может(вылечить). Оно все и собралось в "Бабу Ягу", которую уже легенды поставили как стража между миром живых и миром мертвых. И живая (вроде реальная бабка которая может вылечить) и неживая ("костяная нога", "живет на костях", "вроде бы даже летает" да и зовут ее когда вопрос жизни и смерти). А в духовный (или физический) путь оно уже преобразовывается в сказках и мифах и головах людей

А так еще из общих для почти всех народов мифов есть обряд инициации когда субьект должен пойти (далеко) в лес\к ведьме\колдуну, пройти через тяжелые испытания назначенные ими, чтобы перейти во взрослую жизнь. В этих обрядах у всех свои правила, что говорить, какие испытания и тд и тп. Жизнь в лесах рядом с водоемами как раз и поместили ту самую ведьму в образ Бабы Яги, условности вроде "стоптать обувь", "сказать правильные слова"(избушке и самой Яге), чтобы начать испытание и сам обряд "полезай в печь" - у всех они наследников разнятся, из-за влияния на мифологию локальных условий жизни. И ведьма (Яга в нашем случае) обязана принять те же условности, поэтому избушка поворачивается, банька топится и так далее.

Это сообщение отредактировал yellowmew - 22.05.2025 - 16:56

Осталось только узнать, по Проппу, как Иван к ней в гроб зашёл, если места там и одной мало, он этого не раскрывает, просто сыплет: "факт-объяснение", - "потолок низкий - это гроб" без аргументов и из чего сделал выводы.
Кстати, по Проппу, Баба-яга ещё и слепа, он именно сюда фразу про "русский дух" натягивает, мол не видит и ориентируется по запаху - точно не из этого мира.
Хотя, по запаху ориентироваться может и простой человек, многие обладают характерным запахом.

Откуда у Бабы Яги кольчужка по размеру в груди на мужика и меч?
Вроде как, детей всё-таки "перепекали", а для принятия в род "иноземца" могли и переродить.
Баба-Яга - самый загадочный персонаж, но, на мой взгляд, самый не расшифрованный, а возможно, в более позднее время оклеветанный.
То, что Ведьма - да, но не думаю, что из мёртвых - ведунья могла с мёртвыми общаться.

не возможно а точно

Ты сам видел? 🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ

сказки и былины выдающиеся церковью как народное творчество хорошее подтверждение.

фигурально вошел.. зачем ему в гроб? он совета просит общается, а не помирать собрался

Это сообщение отредактировал Умачка - 22.05.2025 - 18:32

Какие именно приземленные изыскания? кто их автор?

Тема интересная.
Почитал все комментарии.
И знаете, вспомнился СССР, как ни странно!

Ведь целые НИИ порой занимались подобным, защищали диссертации, писали научные работы по тем же Русским Народным Сказкам.

Думаю очень многие читали указатель сказочных сюжетов для технарей, готовивших воспитателей детских садов.

Я читал.
Забавно, что сюжеты часто одинаковы.
У нас к примеру, Иван Дурак, в Африке какой нибудь Мганга, а сюжет по сути один, только с местным колоритом.
И почти все сказки Народов Мира по сути одно и тоже
Антураж, конечно отличается.

Так вот, про Советские НИИ, о которых я писал выше.
Великая Россия, её высшая ступень, развития, СССР, мог и такое вот себе позволить.

И сидели годами на 120 рублях пресловутые "майонезы"(МНС), здоровенные крепкие мужики, споря о том, на каком яйце больше пятнышек - Курочки Рябы или Ивана Дурака.
И ведь не подвижники они чаще всего были - работа не бей лежачего.

Ладно, было и было.
Но много таких "майонезов" сейчас поливают дерьмом СССР- не платили мол..
А на соседней улице Ударная Стройка и зарплата и квартира и работа.

Вот и ещё тема для ТС - чем не сказка?
Я в теме про Савушкина, который не верил в чудеса, но почему бы нет?

Former64, так Умачка и про СССР пишет...

https://www.yaplakal.com/forum6/topic2924439.html

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну спасибо от души, дорогой!
Буду следить за творчеством ТС.
Добрые буквы, прокомментировал.
https://www.yaplakal.com/forum6/st/100/topi...#entry142397220

Интересно, спасибо! Как нибудь напишу пост о сказках северных народов, вот там трэш, угар и северное сияние.

А ты случайно не келе? Не, я так, жиру поесть

Это сообщение отредактировал Умачка - 23.05.2025 - 20:54