Что стало с аборигенами Австралии за время британского владычества?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OldPongo
1.01.2023 - 17:15
2
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:12)
Цитата (Horizen8 @ 1.01.2023 - 18:59)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 16:18)
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 18:04)
А в сухом остатке - у прибалтийских коренных народов, за исключением литовцев, до 20 века не существовало каких либо государств. Их политическое развитие остановилось на родо-племенном уровне . Дикси.

Литовцы - эт не только Литва;)
да и как вам сказать, с 1960х годов доказаноо, что латыши и литовцы - не славяне ... да и Москва - не славянское слово ;)
Есть обоснования антинорманская теория, что Рюрик - эт латыш был (а значит и все Рюриковичи - были латышами), Романовы - прямо сами заявляли, что они олатышненные пруссы, Гольштейн-Готторпы ... ну тут по сложнее: тех, кто заявли, что они пруссы-немцы - убивали (Петр 3, Павел 1) ....

Вообще-ьо они вроде бы никогда славянами не считались.
Ибо они балты.

Вообще то до 1960х считались. Это теория щас есть в политологии. Политологов МГУ даже и в МГИМО учат этой теории, что латыши и литовцы - это западные славяне. Ведь это основа всей антинормаской теории, начиная с Ломоносова, которая рухнула в 1960х и советские и постсоветские истории, ареологи, политологи/философы и прочая до сих пор не могут что то внятное предложить, используя старую антинорманскую теорию, где заложено что латыши и литовцы - эт западные славяне.

О как... Я учился в первой половине 90-х. Ни разу не слышал о славянстве прибалтийских народов. О связях - да.
 
[^]
Horizen8
1.01.2023 - 17:15
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:12)
Цитата (Horizen8 @ 1.01.2023 - 18:59)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 16:18)
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 18:04)
А в сухом остатке - у прибалтийских коренных народов, за исключением литовцев, до 20 века не существовало каких либо государств. Их политическое развитие остановилось на родо-племенном уровне . Дикси.

Литовцы - эт не только Литва;)
да и как вам сказать, с 1960х годов доказаноо, что латыши и литовцы - не славяне ... да и Москва - не славянское слово ;)
Есть обоснования антинорманская теория, что Рюрик - эт латыш был (а значит и все Рюриковичи - были латышами), Романовы - прямо сами заявляли, что они олатышненные пруссы, Гольштейн-Готторпы ... ну тут по сложнее: тех, кто заявли, что они пруссы-немцы - убивали (Петр 3, Павел 1) ....

Вообще-ьо они вроде бы никогда славянами не считались.
Ибо они балты.

Вообще то до 1960х считались. Это теория щас есть в политологии. Политологов МГУ даже и в МГИМО учат этой теории, что латыши и литовцы - это западные славяне. Ведь это основа всей антинормаской теории, начиная с Ломоносова, которая рухнула в 1960х и советские и постсоветские истории, ареологи, политологи/философы и прочая до сих пор не могут что то внятное предложить, используя старую антинорманскую теорию, где заложено что латыши и литовцы - эт западные славяне.

Не помню.
Помню, что балтов и славян традиционно причисляли к родственным группам, и даже была концепция славяно-балтского единства, но что б считали балтов и славян одним и тем же - такого не помню.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.01.2023 - 17:15
 
[^]
Cw17
1.01.2023 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 19:08)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 16:54)
Вообще то Петр 3 и Павел 1 и их окружение приняло шотландских мятежников отчасти, и в  России они сделали очень хорошую карьеру. Так что какие свидетельства о проанглийском настроении придворных/двора или кого вы имеете ввиду?
И откуда им взяться, если весь 18 век приглашаи в основном немецких ученых, поддерживали связь исключительно с Германией и ее соседями?

А дело не в настроениях, а в деньгах.
Убийцы Павла действовали на английские деньги. Как результат - не состоялся союз России и Франции наполеноновской.
С убийством Петра III сложнее. Но не состоявшийся поход в Данию за интересы Гольштейн-Готторпа отсрочил появление Пруссии как реальной силы на Северном море. Надеюсь, сомнений в том, что Гольштейн плясал под флейту Старого Фрица нет?

ага, нищеброды-царские приближенные))))))
Вы понимаете, что никакие деньги не могут смыть позор и клеймо цареубийцы с СЕМЬИ и ПОТОМКОВ?
 
[^]
SERG35
1.01.2023 - 17:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 5006
Цитата (doctorlama @ 01.01.2023 - 13:31)
обычная практика бритов!! нация проклятых

Отнюдь.
Практичные, успешные, циничные. Стратегическая цель - заставить на себя работать любыми способами, отнять чужие ресурсы, не стесняясь в средствах.
И тогда и сейчас очень эффективная стратегия.

Не стоит так пренебрежительно к ним относиться. Россию до сих пор отбирают, кто не в курсе - посмотрите торговый баланс, порядок покупки металлов в России через Лондонскую биржу в обязательном порядке и.т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cw17
1.01.2023 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (Horizen8 @ 1.01.2023 - 19:15)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:12)
Цитата (Horizen8 @ 1.01.2023 - 18:59)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 16:18)
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 18:04)
А в сухом остатке - у прибалтийских коренных народов, за исключением литовцев, до 20 века не существовало каких либо государств. Их политическое развитие остановилось на родо-племенном уровне . Дикси.

Литовцы - эт не только Литва;)
да и как вам сказать, с 1960х годов доказаноо, что латыши и литовцы - не славяне ... да и Москва - не славянское слово ;)
Есть обоснования антинорманская теория, что Рюрик - эт латыш был (а значит и все Рюриковичи - были латышами), Романовы - прямо сами заявляли, что они олатышненные пруссы, Гольштейн-Готторпы ... ну тут по сложнее: тех, кто заявли, что они пруссы-немцы - убивали (Петр 3, Павел 1) ....

Вообще-ьо они вроде бы никогда славянами не считались.
Ибо они балты.

Вообще то до 1960х считались. Это теория щас есть в политологии. Политологов МГУ даже и в МГИМО учат этой теории, что латыши и литовцы - это западные славяне. Ведь это основа всей антинормаской теории, начиная с Ломоносова, которая рухнула в 1960х и советские и постсоветские истории, ареологи, политологи/философы и прочая до сих пор не могут что то внятное предложить, используя старую антинорманскую теорию, где заложено что латыши и литовцы - эт западные славяне.

Не помню.
Помню, что балтов и славян традиционно причисляли к родственным группам, и даже была концепция славяно-балтского единства, но что б считали балтов и славян одним и тем же - такого не помню.

берите труды историков из СССР и Российской империи до 1960х включительно и их деление славян: там есть западные славяне, куда входят латыши и литовцы. Это пошло с Ломоносова. После 1960х доказали, что литовцы и латыши - это балты, а не славяне.
А значит, надо переписывать ПОЛНОСТЬЮ антинорманскую теорию, выдвинутую еще Ломоносовым...... А это значит - задвигать все научные авторитеты в истории. Легко, правда?

Это сообщение отредактировал Cw17 - 1.01.2023 - 17:19
 
[^]
Mark1322
1.01.2023 - 17:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Колесо и огонь не додумались изобрести, единствежнный вклад в кукльтуру - музыка на гнилом пне "диджериду", работать не будут зато за 100$ охотно покажут , как червей едят. Зря их со списка фауны выводили - тепер тем более не будут работать, паразитировать за счет пособий и ситать что им весь мир должен.
 
[^]
Bessarabov
1.01.2023 - 17:20
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 466
Британцы везде так себя вели, что в Австралии, что в Африке и Индии! За всё время не изменились.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cw17
1.01.2023 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 19:15)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:12)
Цитата (Horizen8 @ 1.01.2023 - 18:59)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 16:18)
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 18:04)
А в сухом остатке - у прибалтийских коренных народов, за исключением литовцев, до 20 века не существовало каких либо государств. Их политическое развитие остановилось на родо-племенном уровне . Дикси.

Литовцы - эт не только Литва;)
да и как вам сказать, с 1960х годов доказаноо, что латыши и литовцы - не славяне ... да и Москва - не славянское слово ;)
Есть обоснования антинорманская теория, что Рюрик - эт латыш был (а значит и все Рюриковичи - были латышами), Романовы - прямо сами заявляли, что они олатышненные пруссы, Гольштейн-Готторпы ... ну тут по сложнее: тех, кто заявли, что они пруссы-немцы - убивали (Петр 3, Павел 1) ....

Вообще-ьо они вроде бы никогда славянами не считались.
Ибо они балты.

Вообще то до 1960х считались. Это теория щас есть в политологии. Политологов МГУ даже и в МГИМО учат этой теории, что латыши и литовцы - это западные славяне. Ведь это основа всей антинормаской теории, начиная с Ломоносова, которая рухнула в 1960х и советские и постсоветские истории, ареологи, политологи/философы и прочая до сих пор не могут что то внятное предложить, используя старую антинорманскую теорию, где заложено что латыши и литовцы - эт западные славяне.

О как... Я учился в первой половине 90-х. Ни разу не слышал о славянстве прибалтийских народов. О связях - да.

у меня есть учебники с конца 90х-начала 00 , где прямо говорится об этом. Эт старая теория про деление славян. Щас максимум, что сделали ученые мужи в России, просто удалили после 1960х г. упоминание о вхождении в западные славяне латышей и литовцев, но проблемка то глубже, чем простое удаление слов ....
 
[^]
OldPongo
1.01.2023 - 17:22
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:16)
ага, нищеброды-царские приближенные))))))
Вы понимаете, что никакие деньги не могут смыть позор и клеймо цареубийцы с СЕМЬИ и ПОТОМКОВ?

И че, как там страдали заклейменные позором цареубийства роды: Орловы, де Рибас, Панины, Беннигсены, Зубовы, Уваровы?
 
[^]
Horizen8
1.01.2023 - 17:24
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:18)
Цитата (Horizen8 @ 1.01.2023 - 19:15)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:12)
Цитата (Horizen8 @ 1.01.2023 - 18:59)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 16:18)
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 18:04)
А в сухом остатке - у прибалтийских коренных народов, за исключением литовцев, до 20 века не существовало каких либо государств. Их политическое развитие остановилось на родо-племенном уровне . Дикси.

Литовцы - эт не только Литва;)
да и как вам сказать, с 1960х годов доказаноо, что латыши и литовцы - не славяне ... да и Москва - не славянское слово ;)
Есть обоснования антинорманская теория, что Рюрик - эт латыш был (а значит и все Рюриковичи - были латышами), Романовы - прямо сами заявляли, что они олатышненные пруссы, Гольштейн-Готторпы ... ну тут по сложнее: тех, кто заявли, что они пруссы-немцы - убивали (Петр 3, Павел 1) ....

Вообще-ьо они вроде бы никогда славянами не считались.
Ибо они балты.

Вообще то до 1960х считались. Это теория щас есть в политологии. Политологов МГУ даже и в МГИМО учат этой теории, что латыши и литовцы - это западные славяне. Ведь это основа всей антинормаской теории, начиная с Ломоносова, которая рухнула в 1960х и советские и постсоветские истории, ареологи, политологи/философы и прочая до сих пор не могут что то внятное предложить, используя старую антинорманскую теорию, где заложено что латыши и литовцы - эт западные славяне.

Не помню.
Помню, что балтов и славян традиционно причисляли к родственным группам, и даже была концепция славяно-балтского единства, но что б считали балтов и славян одним и тем же - такого не помню.

берите труды историков из СССР и Российской империи до 1960х включительно и их деление славян: там есть западные славяне, куда входят латыши и литовцы. Это пошло с Ломоносова. После 1960х доказали, что литовцы и латыши - это балты, а не славяне.
А значит, надо переписывать ПОЛНОСТЬЮ антинорманскую теорию, выдвинутую еще Ломоносовым...... А это значит - задвигать все научные авторитеты в истории. Легко, правда?

Ну например, какой труд и кого взять?
И вы точно не путаете ничего?
Ведь были ещё полабские славяне, ассимилированные частично носителями германских языков, которые были несколько западнее ареала проживания балтов.

Ибо термин "балты" появился ещё в 19 веке:
Цитата
Нынешнее название древних племён, проживавших на прилегающих к юго-восточному побережью Балтийского моря территориях, — балты (нем. Balten) и балтийский язык (нем. baltische Sprache) — как научные термины были предложены в 1845 году немецким языковедом Георгом Нессельманом (1811—1881), профессором университета в Кёнигсберге, вместо термина летто-литовцы. Название образовано по аналогии с Mare Balticum (белое море)

И племена, из которых позже сложатся литовский и латышский этносы, изначально именно в эту категорию и заносились.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.01.2023 - 17:28
 
[^]
котматвей
1.01.2023 - 17:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 254
Для того,чтобы обсуждать аборигенов Австралии-надо быть аборигеном Австралии.
 
[^]
OldPongo
1.01.2023 - 17:25
2
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:22)
у меня есть учебники с конца 90х-начала 00 , где прямо говорится об этом. Эт старая теория про деление славян. Щас максимум, что сделали ученые мужи в России, просто удалили после 1960х г. упоминание о вхождении в западные славяне латышей и литовцев, но проблемка то глубже, чем простое удаление слов ....

И в чем же глубина проблемы?
Антинорманисты сейчас воспринимаются на уровне фриков.
 
[^]
Cw17
1.01.2023 - 17:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 19:22)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:16)
ага, нищеброды-царские приближенные))))))
Вы понимаете, что никакие деньги не могут смыть позор и клеймо цареубийцы с СЕМЬИ и ПОТОМКОВ?

И че, как там страдали заклейменные позором цареубийства роды: Орловы, де Рибас, Панины, Беннигсены, Зубовы, Уваровы?

ну необходимо сказать, что официально их "простил" Александр 1, а в реальности - игноривание, некоторую озлобленность к ним как таковое (и это есть). Мягко скажем так. ... ведь забрать имущество и титул у таких родов мог только император.... Да и они "фильтровали" свое поведение, потому что понимали, что они сделали.
Облегченное состояние ихнее было обусловлено тем (как я писал выше), что убийство было по "расовому" признаку и носило характер некоторого восстановления "старых" порядков. Но все перевернула война 1812 г. и вопрос французов о национальности пришедших к ним ....

Это сообщение отредактировал Cw17 - 1.01.2023 - 17:28
 
[^]
Dimedrall
1.01.2023 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Цитата (VragNaroda @ 1.01.2023 - 17:08)
Чуть ли нет весь яп за то, чтобы урезать права цыган и прочих черножопых. Но когда это делали англичане - они бяки.

Не урезать, а приструнить, ибо охренели.
 
[^]
OldPongo
1.01.2023 - 17:27
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:26)
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 19:22)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:16)
ага, нищеброды-царские приближенные))))))
Вы понимаете, что никакие деньги не могут смыть позор и клеймо цареубийцы с СЕМЬИ и ПОТОМКОВ?

И че, как там страдали заклейменные позором цареубийства роды: Орловы, де Рибас, Панины, Беннигсены, Зубовы, Уваровы?

ну необходимо сказать, что официально их "простил" Александр 1, а в реальности - игноривание, некоторую озлобленность к ним как таковое (и это есть). Магко скажем так. ... ведь забрать имущество и титул у таких родов мог только император....

Короче, никак они не пострадали )))
 
[^]
Cw17
1.01.2023 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 19:27)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:26)
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 19:22)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:16)
ага, нищеброды-царские приближенные))))))
Вы понимаете, что никакие деньги не могут смыть позор и клеймо цареубийцы с СЕМЬИ и ПОТОМКОВ?

И че, как там страдали заклейменные позором цареубийства роды: Орловы, де Рибас, Панины, Беннигсены, Зубовы, Уваровы?

ну необходимо сказать, что официально их "простил" Александр 1, а в реальности - игноривание, некоторую озлобленность к ним как таковое (и это есть). Магко скажем так. ... ведь забрать имущество и титул у таких родов мог только император....

Короче, никак они не пострадали )))

Поправил. Убийство было "расовым" так сказать, с целью восстановления "расовых" порядков во дворе.
 
[^]
ПростоХомяк
1.01.2023 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5076
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:16)
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 19:08)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 16:54)
Вообще то Петр 3 и Павел 1 и их окружение приняло шотландских мятежников отчасти, и в  России они сделали очень хорошую карьеру. Так что какие свидетельства о проанглийском настроении придворных/двора или кого вы имеете ввиду?
И откуда им взяться, если весь 18 век приглашаи в основном немецких ученых, поддерживали связь исключительно с Германией и ее соседями?

А дело не в настроениях, а в деньгах.
Убийцы Павла действовали на английские деньги. Как результат - не состоялся союз России и Франции наполеноновской.
С убийством Петра III сложнее. Но не состоявшийся поход в Данию за интересы Гольштейн-Готторпа отсрочил появление Пруссии как реальной силы на Северном море. Надеюсь, сомнений в том, что Гольштейн плясал под флейту Старого Фрица нет?

ага, нищеброды-царские приближенные))))))
Вы понимаете, что никакие деньги не могут смыть позор и клеймо цареубийцы с СЕМЬИ и ПОТОМКОВ?

Почему позор? По мне так убить царя, да и вообще бороться против власти - это почёт, не важно с чей помощью.
 
[^]
OldPongo
1.01.2023 - 17:31
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:29)
Поправил. Убийство было "расовым" так сказать, с целью восстановления "расовых" порядков во дворе.

Ой, мамочки!!!! Они что, Петр и Павел, негроиды были???? Или, упаси Боже, семиты????
 
[^]
rudijo
1.01.2023 - 17:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.16
Сообщений: 9503
Цитата (ЯнисЯнисов @ 1.01.2023 - 13:32)
Цитата (Fidaikin @ 1.01.2023 - 12:27)
Легко признавать ошибки когда уже нечего нельзя изменить. Так поплакали, покаялись для вида , и продолжают дальше

Т.е. ситуация не улучшилась? Загоняют в резервации, превращают в рабов, забивают как скот, сгоняют с земель и всячески уничтожают? Вы до конца хоть бы дочитайте.

получение грандов - так себе помощь и заглаживание вины. оставлены наедине с деградацией и алкоголизмом.
-как правильно ? да я и сам толком не знаю...
 
[^]
bobbax
1.01.2023 - 17:43
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18490
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:18)
Цитата (Horizen8 @ 1.01.2023 - 19:15)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:12)
Цитата (Horizen8 @ 1.01.2023 - 18:59)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 16:18)
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 18:04)
А в сухом остатке - у прибалтийских коренных народов, за исключением литовцев, до 20 века не существовало каких либо государств. Их политическое развитие остановилось на родо-племенном уровне . Дикси.

Литовцы - эт не только Литва;)
да и как вам сказать, с 1960х годов доказаноо, что латыши и литовцы - не славяне ... да и Москва - не славянское слово ;)
Есть обоснования антинорманская теория, что Рюрик - эт латыш был (а значит и все Рюриковичи - были латышами), Романовы - прямо сами заявляли, что они олатышненные пруссы, Гольштейн-Готторпы ... ну тут по сложнее: тех, кто заявли, что они пруссы-немцы - убивали (Петр 3, Павел 1) ....

Вообще-ьо они вроде бы никогда славянами не считались.
Ибо они балты.

Вообще то до 1960х считались. Это теория щас есть в политологии. Политологов МГУ даже и в МГИМО учат этой теории, что латыши и литовцы - это западные славяне. Ведь это основа всей антинормаской теории, начиная с Ломоносова, которая рухнула в 1960х и советские и постсоветские истории, ареологи, политологи/философы и прочая до сих пор не могут что то внятное предложить, используя старую антинорманскую теорию, где заложено что латыши и литовцы - эт западные славяне.

Не помню.
Помню, что балтов и славян традиционно причисляли к родственным группам, и даже была концепция славяно-балтского единства, но что б считали балтов и славян одним и тем же - такого не помню.

берите труды историков из СССР и Российской империи до 1960х включительно и их деление славян: там есть западные славяне, куда входят латыши и литовцы. Это пошло с Ломоносова. После 1960х доказали, что литовцы и латыши - это балты, а не славяне.
А значит, надо переписывать ПОЛНОСТЬЮ антинорманскую теорию, выдвинутую еще Ломоносовым...... А это значит - задвигать все научные авторитеты в истории. Легко, правда?

Не надо никаких советских историков искать. Можно почитать Карамзина
Цитата
Между сими иноплеменными народами, жителями или соседями древней России, Нестор именует еще Летголу (Ливонских Латышей), Зимголу (в Семигалии), Корсь (в Курляндии) и Литву, которые не принадлежат к Финнам, но вместе с древними Пруссами составляют народ Латышский. В языке его находится множество Славянских, довольно Готфских и Финских слов: из чего основательно заключают Историки, что Латыши происходят от сих народов.

Или Соловьева
Цитата
Как Полоцкое княжество есть область Западной Двины, так Литва есть область Немана, Польша - область Вислы Литовская область вместе с областью ятвягов, лежащею по границе между речными системами Вислы, Немана и Днепра. имеют важное значение в истории Восточной Европы: покрытые болотами и лесами, даже теперь непроходимыми, эти страны лучше высоких горных хребтов охраняли западные границы русских славян; среди этих-то болот и непроходимых пущ с незапамятных пор засели странные народы - литва и ятвяги, происхождения которых не могут еще определить ученые. Благодаря природе своей страны литовцы и ятвяги долее всех своих соседей сохраняли дикость первоначального быта, они набегали на окрестные страны, но сами были недосягаемы в своих неприступных природных укреплениях. Когда единоплеменники их - пруссы - подверглись тяжкому игу немцев, литовцы отбились от последних в своих дебрях, заслонили от них и восточных соседей своих; с другой стороны, вероятно, усиленные в числе прусскими выходцами,

Никогда в современной историографии балтов вообще и прусов в частности не счтали славянами, близкими народами по языку да, но не славянами. Балтские языки как кабинетный конструкт и ветвь индоевропейской семьи появился в середине 19 века.
 
[^]
Cw17
1.01.2023 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (Horizen8 @ 1.01.2023 - 19:24)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:18)
Цитата (Horizen8 @ 1.01.2023 - 19:15)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 17:12)
Цитата (Horizen8 @ 1.01.2023 - 18:59)
Цитата (Cw17 @ 1.01.2023 - 16:18)
Цитата (OldPongo @ 1.01.2023 - 18:04)
А в сухом остатке - у прибалтийских коренных народов, за исключением литовцев, до 20 века не существовало каких либо государств. Их политическое развитие остановилось на родо-племенном уровне . Дикси.

Литовцы - эт не только Литва;)
да и как вам сказать, с 1960х годов доказаноо, что латыши и литовцы - не славяне ... да и Москва - не славянское слово ;)
Есть обоснования антинорманская теория, что Рюрик - эт латыш был (а значит и все Рюриковичи - были латышами), Романовы - прямо сами заявляли, что они олатышненные пруссы, Гольштейн-Готторпы ... ну тут по сложнее: тех, кто заявли, что они пруссы-немцы - убивали (Петр 3, Павел 1) ....

Вообще-ьо они вроде бы никогда славянами не считались.
Ибо они балты.

Вообще то до 1960х считались. Это теория щас есть в политологии. Политологов МГУ даже и в МГИМО учат этой теории, что латыши и литовцы - это западные славяне. Ведь это основа всей антинормаской теории, начиная с Ломоносова, которая рухнула в 1960х и советские и постсоветские истории, ареологи, политологи/философы и прочая до сих пор не могут что то внятное предложить, используя старую антинорманскую теорию, где заложено что латыши и литовцы - эт западные славяне.

Не помню.
Помню, что балтов и славян традиционно причисляли к родственным группам, и даже была концепция славяно-балтского единства, но что б считали балтов и славян одним и тем же - такого не помню.

берите труды историков из СССР и Российской империи до 1960х включительно и их деление славян: там есть западные славяне, куда входят латыши и литовцы. Это пошло с Ломоносова. После 1960х доказали, что литовцы и латыши - это балты, а не славяне.
А значит, надо переписывать ПОЛНОСТЬЮ антинорманскую теорию, выдвинутую еще Ломоносовым...... А это значит - задвигать все научные авторитеты в истории. Легко, правда?

Ну например, какой труд и кого взять?
И вы точно не путаете ничего?
Ведь были ещё полабские славяне, ассимилированные частично носителями германских языков, которые были несколько западнее ареала проживания балтов.

Ибо термин "балты" появился ещё в 19 веке:
Цитата
Нынешнее название древних племён, проживавших на прилегающих к юго-восточному побережью Балтийского моря территориях, — балты (нем. Balten) и балтийский язык (нем. baltische Sprache) — как научные термины были предложены в 1845 году немецким языковедом Георгом Нессельманом (1811—1881), профессором университета в Кёнигсберге, вместо термина летто-литовцы. Название образовано по аналогии с Mare Balticum (белое море)

И племена, из которых позже сложатся литовский и латышский этносы, изначально именно в эту категорию и заносились.

до 1960х - любого. Начиная с Ломоносова (у него несколько другой термин, но смысл тот же). Их наука в российской империи и затем в союзе, а через них - и вся мировая наука, до 1960 х годов относила к славянам.
Мы щас про возникновения термина или про, то к кому относили эти народы - к славянам или к самостоятельному народу?
Кстати Балтийское море - вошло в обиход из России, еще 19 веке в других странах оно называлось как угодно. но не Балтийским.
 
[^]
Voldemor
1.01.2023 - 17:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 2576
а что аборигены Сбирири Чукотки Якутии чукчи эвенки ненцы эскимосы и др... ??? из немножко совсем осталось

Это сообщение отредактировал Voldemor - 1.01.2023 - 17:53
 
[^]
Cw17
1.01.2023 - 17:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (bobbax @ 1.01.2023 - 19:43)
Не надо никаких советских историков искать. Можно почитать Карамзина
Цитата
Между сими иноплеменными народами, жителями или соседями древней России, Нестор именует еще Летголу (Ливонских Латышей), Зимголу (в Семигалии), Корсь (в Курляндии) и Литву, которые не принадлежат к Финнам, но вместе с древними Пруссами составляют народ Латышский. В языке его находится множество Славянских, довольно Готфских и Финских слов: из чего основательно заключают Историки, что Латыши происходят от сих народов.

Или Соловьева
Цитата
Как Полоцкое княжество есть область Западной Двины, так Литва есть область Немана, Польша - область Вислы Литовская область вместе с областью ятвягов, лежащею по границе между речными системами Вислы, Немана и Днепра. имеют важное значение в истории Восточной Европы: покрытые болотами и лесами, даже теперь непроходимыми, эти страны лучше высоких горных хребтов охраняли западные границы русских славян; среди этих-то болот и непроходимых пущ с незапамятных пор засели странные народы - литва и ятвяги, происхождения которых не могут еще определить ученые. Благодаря природе своей страны литовцы и ятвяги долее всех своих соседей сохраняли дикость первоначального быта, они набегали на окрестные страны, но сами были недосягаемы в своих неприступных природных укреплениях. Когда единоплеменники их - пруссы - подверглись тяжкому игу немцев, литовцы отбились от последних в своих дебрях, заслонили от них и восточных соседей своих; с другой стороны, вероятно, усиленные в числе прусскими выходцами,

Никогда в современной историографии балтов вообще и прусов в частности не счтали славянами, близкими народами по языку да, но не славянами. Балтские языки как кабинетный конструкт и ветвь индоевропейской семьи появился в середине 19 века.

Ну то есть нашли в периоде от Ломоносова до 1960х))))
И так - Карамзин прямо пишет, что единый народ, который включает в свебя литовцев, латышей и пруссов, - то есть латыши произошли от славян. Не самостоятельные. Одно из неправильных славянских племен, вобщшем, если читать дальше.
Соловьев несколько по другому говорит здесь: при исследовании западных границ славян (не западных соседей славян, а именно западную территорию расселения славян) пишет о пруссах, литве и ятвягах ..... ;)
Вы не найдете ни каких доказательств до 1960х что балты - это самостоятельный народ, а не славяне, в российской/советский/имперской науке, гарантированно.
 
[^]
ДедДед
1.01.2023 - 17:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.18
Сообщений: 394
При чем тут Австралия и бушмены?
Бушмены живут в Африке

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
1.01.2023 - 17:59
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18490
Cw17
Цитата
И так - Карамзин прямо пишет, что единый народ, который включает в свебя литовцев, латышей и пруссов, - то есть латыши произошли от славян. Не самостоятельные. Одно из неправильных славянских племен, вобщшем, если читать дальше.

Проблемы с чтением?
В языке его находится множество Славянских, довольно Готфских и Финских слов: из чего основательно заключают Историки, что Латыши происходят от сих народов.
Произошли от немецких, финских и славянских народов. Не являются одним из этих народов, а произошли от этих трех.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42113
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх