«Незнайка на Луне»: Цитаты из книги Николая Носова

Нет.Культуры Китая,Японии,Кореи таковы,что капитализм в них вписался легко.Или наоборот,их культуры вписались в капитализм.Как я написал выше,причиной тому философское учение Конфуция,которое созвучно с тезисами Мартина Лютера.И сегодня в Японии демократия и капитализм такие,что греки (самые что нинаесть первые демократы) позавидуют.

Lecky

Я не отрицаю эту идею, но зацикливаться на ней не стал бы. Это только один из многих факторов. У нас есть две разные Кореи в конце концов и достаточно тоталитарный Китай, где с религией вообще всё не очень. Если бы всё так просто было бы). Истоки надо искать в истории, я согласен. Но надо учитывать всё. Я больше нашу историю знаю, конечно. И вот только религиозный фактор у нас не работает. По сути православие сильно сдало в 17 веке. И уже никогда больше не возродилась в такой степени. А сдача позиций тоже объяснялась многими вещами.

Это сообщение отредактировал makahito - 7.07.2021 - 23:20

Именно так.Именно сознание определяет бытие.Ибо если принять,что бытие определяет сознание,то можно жить в грязи и говне до смерти и не пытаться что либо изменить.А чего менять то,если бытие (говно) определяет сознание (тоже говно,по определению).

Тоталитарный Киай,это продукт социалистического эксперимента.Как и С.Коре.Внешнее вмешательство СССР сделало эти страны такими.Но если посмотреть на Тайвань или Гонконг,или Макао,или Сингапур,то можно себе представить,каким был бы Китай без этих экспериментов

Это сообщение отредактировал Lecky - 7.07.2021 - 23:17

Lecky

Ну вот вы и сами согласились: это результат социалистического эксперимента, а не религиозного мировоззрения. Ещё раз повторюсь: важная хрень это. Глупо отрицать. Но далеко не единственная. Я на стороне исторической науки в данном случае. А она нам предлагает учитывать совокупность факторов.

Это сообщение отредактировал makahito - 7.07.2021 - 23:21

Так

Так Пончик потерял бизнес, когда в игру включились более крупные игроки. Он, если мне память не изменяет, сумел продержаться дольше других соляных предпринимателей, но в конце-концов соляной трест сожрал и его.

Ну конечно же не единственная!В самом начале я упомянул термин «культура».А культура,это очень ёмкое понятие,которое включает и религию,и нравы,и обычаи и даже сказки,на которых выросли детишки.Нет,не религия,но культура определяет успешность или неуспешность того или иного народа или государства.

Пончик,как простой коротышка,просто не вписался в рынок,навыков не хватило.Но ведь он попытался.Хотя бы.А Незнайка связался со всякими маргиналами и криминальными типами,вот и загремел на Соловки...

Lecky

У европейцев одни и те же истоки культуры. А мы - европейцы. Но вот тут, опять обращусь за помощью к нашим историкам, надо учитывать и географию с природой. Уже при Иване 4 нашим предкам было понятно: мы катастрофически отстаём, нам не хватает римского права, выхода к морю, промышленности, наша торговля в упадке. Этим объясняется приглашение в Россию учителей, сначала из Греции и западной Руси, потом из стран Запада.
Культура она не сама по себе возникает. Россия не имела естественных защитных границ, не имела выхода к морю, зато имела многочисленных и разнообразных врагов, с которыми была вынуждена бороться, истощая далеко не безграничные людские и материальные ресурсы.
Огромная территория , это и наш плюс и наша беда. В то время как у них были каменные города и торговые компании, у нас процветало местничество и даже профессиональные войска отсутствовали. Чтобы всё это сломить, пришлось опять-таки многим пожертвовать.
Как бы нам это было бы не неприятно, но по сути, до 17 века у нас культуры то особой и не было. Только народный эпос. Не было ни писателей, ни художников, даже иконописцы сначала привлекались из Греции.
Максимум что было, так это традиции. Увы, на тот момент не передовые.
Европейцам было проще - они имели греческое и римское наследие, а нам, хоть это и наши корни, всё это пришлось освоить гораздо позже.
Вы правы насчёт менталитета, наш как раз и объясняется и этим и не только.

Это сообщение отредактировал makahito - 7.07.2021 - 23:56

ну что-то исключительно католическая Южная Америка отнюдь не ворвалась в топ-10 успешных.

Poligrafist

Совершенно верно. Поэтому я говорю: всё объяснять только этим, на мой взгляд, ошибка. Практически все страны о которых вы говорите, имели колониальное прошлое, диктаторов, войны за независимость и между собой.

Это сообщение отредактировал makahito - 7.07.2021 - 23:47

А Чипполино уже запретили? Я что то пропустил.

"Незнайка на луне" - это не только прекрасное художественное произведение, но и крайне незамысловатый агитационный заказ. Когда автор рисовал этот карикатурный и кстати аааабсолютно неправдоподобный американский капитализм - он точно не представлял, что читатели увидят все это воочию спустя не так и много лет...

Я добавлю. Сначала очень культурные греки слились римлянам, а потом римляне слили варварам. Видимо культура германских варварских племен является более подходящим предметом подражания нежели римская.

az2002

Правда римляне заимствовали у греков их культуру, а варвары заимствовали римскую).
Победили воины, но сами оказались культурно ассимилированы). Вся Европа построена на греко-римском наследии.

Это сообщение отредактировал makahito - 8.07.2021 - 00:02

Тогда можно пойти по такому пути, что Возрождение - это начало конца Европы.
Потому что можно сделать вывод, что греки развалили успешных римлян изнутри, а восприняв их культуру европейцы деградируют все дальше и дальше.

Ну это вы считаете что они деградируют). Я, конечно, уважаю такую точку зрения, но это очень спорный вопрос. Посмотрим чем всё это кончится.
Пока их "деградация" очень неплохо смотрится на нашем фоне). Кстати, я не раз бывал в Европе, но толп пидорасов не встречал, а мигрантов и у нас не меньше.
Мы, не стоит об этом забывать, тоже страна европейская, хоть и со своей атмосферой.

Это сообщение отредактировал makahito - 8.07.2021 - 00:10

Вся Европа построена на Германо-Римской империи. Германский выборный Кайзер и римский выборный папа это и есть Европа сейчас.

Носов просто описывал капиталистическую реальность Западного мира, о которой не знали большинство советских людей, но знали те, кто интересовался не только жизнью своей страны.

Вот поэтому для нас теперь так актуально, написанное полвека назад про "лунных жителей". Мы теперь тоже живем в реальности с капиталистическим оскалом.

А Священная Римская империя, образованная в Х веке на чём построена?). И потом это был надгосударственный союз, с разным влиянием в разное время.

Это и есть германско-Римская империя. Кайзер германский а папа римский. Они то Европу и сделали такой какая она сегодня есть.

Ненене, не надо мне такое приписывать. Я написал, что можно такую цепочку выстроить.
Хотя текущий тупик идей рождает у них очень своеобразных кадавров и неплохо демонстрирует, что признание текущих экономических отношений вершиной человеческой мысли приводит к идейному застою в целом.

qwertzuiop

Примерно так она стала называться в 16 только веке. И это, я вынужден вас огорчить, довольно поверхностное рассуждение, влияние папства было серьёзно похерено во время наполеоновских войн и уже никогда не возродилось в той степени.
И современная Европа мало общего имеет с Европой того времени. История повлияла, спору нет, но с концом абсолютизма, произошедшим в странах в Европу где раньше, где позже, её путь существенно изменился.
Не говоря уж о том, как тут справедливо писали раньше, влияние папства в странах протестантских полностью сошло на нет, в том числе и во многих странах, которые теперь являются Германией. Образования по историческим меркам, достаточно недавнее.

az2002

Не могу ничего по этому поводу сказать, так как такой связи между римским наследием и тем, что некоторые считают деградацией, не вижу. Римское наследие было полезно и сыграло свою роль в эпоху Возрождения, а современная Европа не имеет ничего общего с Европой той.
К тому же, предполагать чем всё это кончится можно, но надо помнить что всё это выяснится через пару веков).

Это сообщение отредактировал makahito - 8.07.2021 - 00:35