Почему альтернативная энергетика – фейк, или когда мы все пересядем на Тесла

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
shchur
21.09.2019 - 17:25
3
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (Микаэль @ 21.09.2019 - 16:35)
Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 15:29)
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:24)
Цитата (ЛесникВася @ 21.09.2019 - 15:22)
я не электрик, но есть же конденсаторы которые способны выдавать за короткое время большую напругу не? поправьте если ошибаюсь. в течении дня он набирает мощность приехал домой выдал все за несколько минут.

Если бы это было возможно масштабно, выгоднее было бы строить АЭС. Но увы, это невозможно.

Аэс очень дорогая энергия. Потому что очень трудоемкая. На тэц персоналу 100 человек, на аэс той же мощности 3000 человек. Особые требования безопасности.
В странах с дешевой рабсилой это экономически целесообразно, в странах с дорогой рабсилой закрывают атомные станции и переходят на газ, например в Германии.

Вы в уме?
Назовите мне тепловую станцию "равной" с атомной мощности!
И по секрету расскажу - энергия от АЭС - самая дешевая из всех существующих.
Самая дорогая - солнечные панели.
АЭС в Европе закрывают по причине тупого отсутствия "топлива".
Сегодня безлимитное топливо имеется только у Росатома и Аревы (которая покупает исходники у Росатома).
То есть Пиндостан - отказался снабжать Эуропейские АЭС топливом, а на поклон к Росатому не все спешат.

Сургутская ГРЭС2
в 1,5 раза мощнее самой мощной российской АЭС sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал shchur - 21.09.2019 - 17:46
 
[^]
Угрюмый73
21.09.2019 - 17:36
7
Статус: Offline


Робин Гад

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 491
Цитата (Varhar @ 21.09.2019 - 17:25)
М-да, жаль, что Маск неграмотен и не знает законов физики.

Аккумуляторная станция от Tesla сэкономила Австралии уже $30 млн
https://habr.com/ru/post/371503/

Ты сам то статью читал?
"В такие периоды стоимость электричества в Южной Австралии поднимается до $14 000 за мегаватт. "
Это 14 вечнозеленых за киловатт. 868 рублей. cool.gif
С такими ценами на электроэнергию, 30 миллионов долларов можно сэкономить за 5 минут в Бутово.
Сначала ветряки и батареи взвинчивают цену до космических величин, а потом еще более бредовые идеи позволяют экономить.

Это сообщение отредактировал Угрюмый73 - 21.09.2019 - 17:40
 
[^]
shchur
21.09.2019 - 17:45
4
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 17:36)
Цитата (Varhar @ 21.09.2019 - 17:25)
М-да, жаль, что Маск неграмотен и не знает законов физики.

Аккумуляторная станция от Tesla сэкономила Австралии уже $30 млн
https://habr.com/ru/post/371503/

Ты сам то статью читал?
"В такие периоды стоимость электричества в Южной Австралии поднимается до $14 000 за мегаватт. "
Это 14 вечнозеленых за киловатт. 868 рублей. cool.gif
С такими ценами на электроэнергию, 30 миллионов долларов можно сэкономить за 5 минут в Бутово.
Сначала ветряки и батареи взвинчивают цену до космических величин, а потом еще более бредовые идеи позволяют экономить.

в России мегаватт мощности стоит 400-600 тысяч рублей в месяц. В пару раз дешевле cool.gif
https://www.np-sr.ru/sites/default/files/sr...blica-4-5-6.pdf

Это сообщение отредактировал shchur - 21.09.2019 - 17:45
 
[^]
NMNH
21.09.2019 - 17:58
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
Абсолютно согласен с автором.
Кроме мизерной выработки (единицы и доли процентов от общей генерации), даже при массовом наглом продавливании "зеленых технологий" и конского тарифа, все эти ветряки-батарейки абсолютно нежизнеспособны при автономном существовании. Они могут только паразитировать на действующей системе АЭС/ТЭС, "дуя в уши" о своей "великой экологичности" и "великих перспективах".
По сути всё это - полное фуфло, абсолютно нежизнеспособное само по себе. Глобальный техно-МММ.
 
[^]
Trespasser65
21.09.2019 - 18:28
3
Статус: Online


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8146
Мне кажется, что без прорыва в фармацевтике прогресс обречён на тупик.
Красную или синюю таблеточку принял, и тебе пох на киловатты, сплошная экономия. И к Луне без всякого НДМГ, и к звёздам без фотонных двигателей!
 
[^]
vladi44
21.09.2019 - 18:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 2650
Вам всё уже перзидент объяснил: червякам, кротам и птицам - пиздец. Ещё вопросы будут?
 
[^]
амеробайтер
21.09.2019 - 18:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 3837
Цитата
сам принцип получения энергии от ветра и солнца – противоречит законам физики, принципам энергоснабжения как такового, а значит, не имеет ни малейших шансов на существование..

faceoff.gif
то есть ,я когда проезжаю мимо полей ветряков или солнечных станций я вижу восьмое чудо света противоречащее законам физики?
прально, зачем двигать процесс, если можно жечь уголь, так приятно жить рядом с котельными))
 
[^]
duron
21.09.2019 - 18:35
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 940
ТС мне напоминает бабку из мема, интернет нам и нахуй ненужОн, а потом опять будем догонять и нетакиекак фсе faceoff.gif
 
[^]
ICELedyanoj
21.09.2019 - 18:39
6
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Да-да, и все зелёные идеологи мира забыли спросить Угрюмого73 о принципах баланса мощности в электросети, а больше никто в мире этим уникальным знанием не обладает.
А вот на самом деле по всему миру давно внедряются накопители электроэнергии, построенные по самым различным принципам:
- Банальные аккумуляторы, как та же Тесла поставила в Австралии и на юге США.
- Гидроаккумуляторы. Если где-то есть избыток воды и электричества - электричеством можно запитать насосы, которые поднимут воду на высоту, в водохранилище, а при недостатке электричества - снова пропустить воду через турбины.
- Теплоаккумуляторы. Лишнее электричество используется для того, чтобы нагреть теплоноситель (воду, песок, расплавить специальную соль), а при необходимости электричество можно вернуть обратным процессом, получив его из тепла.
- Кинетические аккумуляторы. Избыток электричества используется для того, чтобы поднять что-нибудь тяжёлое на большую высоту, а при недостатке - включаем инверсный режим, получая электричество. Из последних примеров - Индия ставит громадные подъёмные краны, на которых висят бетонные блоки. Эти бетонные блоки то поднимают, то опускают, сглаживая колебания.

В общем не переживай, угрюмый. Проблема давно известна и способы победы над этой проблемой постоянно совершенствуются.
 
[^]
booch
21.09.2019 - 18:43
4
Статус: Offline


(о_О)

Регистрация: 9.08.08
Сообщений: 3763
Еще, блять, один срыватель покровов faceoff.gif
 
[^]
inkjet
21.09.2019 - 18:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2330
Рекомендую к прочтению статью на ЯПе "Как за 10 лет смартфоны убили фотоаппараты".
http://www.yaplakal.com/forum18/topic2008554.html

Позиция ТС не учитывает прогресс.

 
[^]
SnobAn
21.09.2019 - 18:49
2
Статус: Offline


Degradewithoutme

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 783
Так вот ты где пропадаешь, на Япе, топ специалист по энергетике.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rold
21.09.2019 - 18:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Краказямба @ 21.09.2019 - 15:23)
ТС, не употребляйте больше, не надо. Хорошо? Ну или поделитесь телефоном дилера. Хорошие вещества.
Пример: вечером в квартиры города возвращаются люди с работы, включают приборы. Нагрузка растёт. В таком случае можно "поддать жару" на ТЭЦ и сгенерировать дополнительно .... мегаватт. Один вопрос Откуда ТЭЦ знает точное количество ватт каждое мгновение для генерации? А вдруг их не хватит, что тогда?!?!?!

Всё просто. На всех электростанциях стоят регуляторы частоты.
Нагрузка растёт, частота начинает снижаться, регуляторы пытаются её поддержать и дают больше пара на турбины, ну или воды на гидротурбины.
 
[^]
Rold
21.09.2019 - 18:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (ICELedyanoj @ 21.09.2019 - 18:39)
Да-да, и все зелёные идеологи мира забыли спросить Угрюмого73 о принципах баланса мощности в электросети, а больше никто в мире этим уникальным знанием не обладает.
А вот на самом деле по всему миру давно внедряются накопители электроэнергии, построенные по самым различным принципам:
- Банальные аккумуляторы, как та же Тесла поставила в Австралии и на юге США.
- Гидроаккумуляторы. Если где-то есть избыток воды и электричества - электричеством можно запитать насосы, которые поднимут воду на высоту, в водохранилище, а при недостатке электричества - снова пропустить воду через турбины.
- Теплоаккумуляторы. Лишнее электричество используется для того, чтобы нагреть теплоноситель (воду, песок, расплавить специальную соль), а при необходимости электричество можно вернуть обратным процессом, получив его из тепла.
- Кинетические аккумуляторы. Избыток электричества используется для того, чтобы поднять что-нибудь тяжёлое на большую высоту, а при недостатке - включаем инверсный режим, получая электричество. Из последних примеров - Индия ставит громадные подъёмные краны, на которых висят бетонные блоки. Эти бетонные блоки то поднимают, то опускают, сглаживая колебания.

В общем не переживай, угрюмый. Проблема давно известна и способы победы над этой проблемой постоянно совершенствуются.

Гидроаккумуляторы дадут процентов 30 потерь, тепловые дадут потерь ещё больше.
Человеки очень неэффективно тепло в электроэнергию преобразуют. КПД паровой турбины 40%. Если заморочиться газопаровой установкой, то там КПД повыше, но что-то не представляю, как её к теплоаккумулятору приспособить.
 
[^]
lukaM
21.09.2019 - 18:58
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Краткое содержание

Почему альтернативная энергетика – фейк, или  когда мы все пересядем на Тесла
 
[^]
WlSH
21.09.2019 - 19:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 3496
Цитата (Swamperr @ 21.09.2019 - 20:33)
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:24)
Цитата (ЛесникВася @ 21.09.2019 - 15:22)
я не электрик, но есть же конденсаторы которые способны выдавать за короткое время большую напругу не? поправьте если ошибаюсь. в течении дня он набирает мощность приехал домой выдал все за несколько минут.

Если бы это было возможно масштабно, выгоднее было бы строить АЭС. Но увы, это невозможно.

Расскажи немцам lol.gif

... Германии возобновляемые источники (ВИЭ) впервые выработали больше энергии, чем угольные и атомные электростанции. Доля электроэнергии, произведенной из энергии солнца, ветра, биомассы и воды, составила 47,3%....
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/...2582/a-49618175

А чегож они тогда сворачивают эту тему? Ибо не выгодно за счет дотаций из бюджета тащить. И строят вопреки сша сев. поток2? Или я просто зазомбирован 1 каналом?

Это сообщение отредактировал WlSH - 21.09.2019 - 19:07
 
[^]
inandurak
21.09.2019 - 19:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Белые люди не читают высеров этого автора а спокойно и плавно внедряют зеленые технологии.
Известный случай когда в австралии вместо того чтобы построить регулирующую ТЕС-для компенсации пиков потребления-вместо этого Маск там построил аккумуляторную станцию и это получильсь и быстрее и дешевле для города.
Электромобили никак не будут добавлять проблем неравномерной нагрузки а наоборт-будут их решать! Ведь электроавто будут заряжатся в основном ночю по дешевому тариф-именно тогда когда в сети"избыток мощности"
 
[^]
Rold
21.09.2019 - 19:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:56)
Цитата (greenh @ 21.09.2019 - 15:39)
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:35)
Цитата (greenh @ 21.09.2019 - 15:34)
ТС, а ты что нить про аккумулирующие электростанции слышал?

Гидроаккумулирующих станций очень мало. Дорогие они.

Не дешевые. Но не дороже АЭС и ГЕС
И да, они бывают не только гидро, если что
В большой энергетике все дорогое

В России их всего 10. И их влияние в целом несущественно. При решении проблемы регулирования, можно заместить тепловую генерацию генерацией АЭС. Энергия намного дешевле и выбросов нет.

Они вырабатывают 18,7 % всей электроэнергии в стране.
Поправка, подумал про АЭС. 18,7 % это их доля.

Это сообщение отредактировал Rold - 21.09.2019 - 19:07
 
[^]
61brg
21.09.2019 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Есть что-то в мыслях ТС, но технические проблемы решаемы. Да и регулировать можно не путём уменьшения мощности станции, а путём нагрева атмосферы излишками энергии.
 
[^]
inandurak
21.09.2019 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (WlSH @ 21.09.2019 - 19:01)
Цитата (Swamperr @ 21.09.2019 - 20:33)
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:24)
Цитата (ЛесникВася @ 21.09.2019 - 15:22)
я не электрик, но есть же конденсаторы которые способны выдавать за короткое время большую напругу не? поправьте если ошибаюсь. в течении дня он набирает мощность приехал домой выдал все за несколько минут.

Если бы это было возможно масштабно, выгоднее было бы строить АЭС. Но увы, это невозможно.

Расскажи немцам lol.gif

... Германии возобновляемые источники (ВИЭ) впервые выработали больше энергии, чем угольные и атомные электростанции. Доля электроэнергии, произведенной из энергии солнца, ветра, биомассы и воды, составила 47,3%....
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/...2582/a-49618175

А чегож они тогда сворачивают эту тему? Ибо не выгодно за счет дотаций из бюджета тащить. И строят воприки сша сев. поток2? Или я просто зазомбирован 1 каналом?

Северный поток даст Германии заработать на транзите:ведь от газа Европа откажется в последнюю очередь несмотря на то что это самый дорогой вид топлива. Просто газ-это самый экологичный вид топлива из углеводородных
 
[^]
nightmaster6
21.09.2019 - 19:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.18
Сообщений: 71
Ну, бизнес, экология и наука - это как лебедь, рак и щука. Кто есть кто - решайте сами, а пока гидро- и теплогенерация - в разы дешевле.
 
[^]
AleXXX4912
21.09.2019 - 19:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 120
Вот статейку почитайте....
Всё подробно о проблемах скачков потребления...

https://www.popmech.ru/technologies/422072-...royatnye/#part0
 
[^]
gorodbor
21.09.2019 - 19:14
3
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 16.04.19
Сообщений: 17
В состав емких батареек с многократной возможностью зарядки и разрядки входят редкоземельные элементы.
Их запас попросту ограничен на планете. Возможность накопления электрической энергии сильно расти не будет, а батарейки будут только дорожать. Газ, нефть, дрова кончатся позднее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dmi6602
21.09.2019 - 19:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.10
Сообщений: 1632
Цитата (Rold @ 21.09.2019 - 18:57)
...
Человеки очень неэффективно тепло в электроэнергию преобразуют. ...

Ты когда воду в чайнике греешь, представляешь, сколько потерь идёт? (по сравнению с прямым нагревом газом)
Так и здесь.
И, да. Тепло невозможно эффективно преобразовать в ээ. Энтропия не даёт.
 
[^]
Urriss
21.09.2019 - 19:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (inkjet @ 21.09.2019 - 15:59)
Такой постановки задачи нет, а следовательно и вывод не верен. Никто не собирается на 100% обеспечивать себя зеленой энергией, по крайней мере в настоящий момент, с учетом современных технологий.

И заряжать 500кВт аккумулятор электромобиля за три минуты тоже. Во-первых это и не надо - это в 5 раз больше существующего самого емкого аккумулятора теслы который позволяет проехать 500км, т.е на 2500км запас хода, что для одного дня даже излишне, достаточно и 300 - на 1500км.. А во вторых, те же аккумуляторы в 500кВТ/ч (что изыточно) можно зарядить за ночь,т.е за 8 часов сна, и тогда потребуется только 60кВт/ч или при напряжении 380В током 150А, что уже более реально выглядит вашей страшилки в 100.000А.
А для более адекватного аккумулятора на 300кВт и вовсе превращается в 37кВт/ч и 100А. Это, конечно очень много, но уже не за облачно - стоит увеличить время зарядки, как пропорционально упадет сила тока.

Главное - технологии не стоят на месте (я не про нас -у нас до сих пор гужевой транспорт рулит), и в отдаленной перспективе они могут перекрыть возможности ТЭЦ и обеспечить и 100% потребностей в энергии. 25 лет назад, когда рулили щелочные и кислотные источники электроэнергии предсказавшего автомобиль с запасом в 500км высмеяли бы.

Машина с пробегом 500км - это тесла, стоящая под 100к$.
Теряется сама логика экономии на ГСМ при таких единовременных вложениях.
Вот когда гранта за 500к деревянных будет ехать хоть 150км на батарейках, тогда можно будет сказать, липздричиство победило.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52146
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх