Про отношение общества к инженерам и ученым в России

Ты только забыл добавить, что это годовая зарплата.

У меня расчетчик в LIRA или SCAD
В месяц получает за объект 350 тысяч.

Раму за выходные посчитать - 20-25

Начинал я с того же. В экселе наделал шаблонов. и делал расчеты по 10-20 тысяч.
В месяц 150-200 набегало. 2 года после окончания ВУЗа. 2903-ПГС.
Мои одногруппники при этом шли в промстройгазмяспроект и получали там 30-50

Что я делаю не так?

Ффф.Я помню,как здесь тему сколько-то лет назад читала о том,как всякие умники и ботаны по жизни не шарят и отстой,а вот двоечники с троечниками-они мыслят ширше и гибче,ходы-выходы знают,связи налаживать умеют и прочая, прочая .Ботаны то давно смекнули,что в стране победивших троечников и повальных всё пронизывающих коррупции и кумовства делать им не фиг и навострили лыжи на запад и в прочие страны,которые о своём будущем всерьёз задумываются,тем более что и запад и эти прочие страны перспективных школьников и студентов ведут и условия учёбы,жизни и работы предоставляют им не в пример лучше.А вот те которые всякие вась-вась знают,в стране остаются , уезжающим вслед вопя-валите давайте,великого прогресса в стране не осуществят,хоть и без своего куска хлеба с маслом не останутся-ведь те кто их способнее из страны,благодаря и их усилиям свалили.

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 23.07.2019 - 19:14

Да нихуя. Вспомните хотя бы Жореса Алфёрова и Петра Капицу - мировое признание, Нобелевские премии , а жили более чем скромно и состояний не заработали.

Нахуй они нужны?
Куда ценней для развития общества Камеди клаб, чиновники, Бузова и футбол.

Грамотных, обычно, выкидывают на мороз в первую очередь. А вот бездарей, которые пробились по блату - танком не сдвинешь с должности.

у нас с менеджерами плохо. все больше либо дураки, либо злонамеренные.
остальное все следствия, включая сабж.

Потому что пытаются продать говно, по цене ай фона. Ну сколько должен стоит тот же телефон йотофон условно, если его китайские аналоги стоят 6 т.р? Ясно что не сильно дороже. Нет, мы будем пытаться продать его за 30 т.р, и ругаться что народ не понял, и не патриотичен.

по жизни все так. а с комментами твоими не так вот что: ты свое на всех интерполируешь. а так оно редко бывает, чтоб менеджер знал и где вкусный кусок оторвать, и какие ресурсы ему для работы надо, и сколько они стоят и почему.

А какое ОКБ и должность отчима?

Проблема с технарями нифига не простая (ц) "не будьте технарями"
Была такой чувак с мировой известностью Дэвид Корн, работал в АТ&Т создатель КорнШелла, и много чего еще.
Обьектвивно Корншелл - лучшая оболочка, существует раньше Баша, очень популярна, ее ставили почти везде, во всех андриодах существует ее разновидность миркШелл. КорнШелл обошел бы Баш в популярности, но этому еще 80-х мешала политика кампании.
В любом случае, Давид Корн сделал не только КорнШелл для кампании, но и много чего хорошего на протяжении десятилий.
В принципе любой не-виндоус новичок знает Девида Корна, можно сказать.
И как-то знаетe, oн не разбогател, это во-первых.
Во-вторых, эффективные менедежеры таки убили кампанию, сейчас от АТ&Т осталась только вывеска.
И в АТ&T стали вышибать команду старых разработчиков-избретелетей, где был Дэвид Корн, и последний был уволен сам Дейвид Корн. в 2012 году по-моему. Его из жалости подобрал Гуголь, но Дeвид Корн уже не работает, не изобретает, о нем не видно не слышно ни на каких конференциях как раньше. Вряд ли разогнать с таким треском людей которые создали славу и репутацию кампании так уже сильно помогло АТ&Т, но "эффективные менеджеры" это явление международное, и комплексами к "технарям" хоть молодым хоть старым не обременено.
Поэтому слушайте и запоминайте, детишки
В первую очередь надо быть продажником и держать нос по ветру.
Дальше можете изображать технарей, выдавать себя за инженеров, покупать дипломы и все что угодно.
Но, только после пункта номер раз.
Никакие супер-дупер квалификации вас не спасут, если не отрастите бизнес-чуйку на лохов и как преуспеть в рекламе себя
PS 2
в жопу целовать за одну лишь квалификацию, изобретения, беспорочный стаж создания продуктов, вас не будут, и на западе тоже не будут.
Ну может повезет, но рассчитывать на это нельзя.
Те же пендосы, как не раз было отмечено, оставляют технарские дела иммигрантам.
Это ихнему народу безусловно аукнется и уже аукается (трындец автопрому), но власти решили что вот так вот лучше, или не решали а просто в мозгах ветер гуляет (посмотрите на чету Хилларей, вопросы отпадут)

Это сообщение отредактировал xerox - 23.07.2019 - 20:02

к сожалению, в ихних эмпиреях, тоже наблюдается перекос в сторону меееенеджеров. Инженерная профессия - для детей бедных фермеров и иммигрантов, ну, или твой папа уже владеет инженерной фирмой. В последнем случае дитё получит 2 диплома:инженерный и управление бизнесом. Идет непрерывная охота на талантливую молодежь при том, что пожилой, но опытный и неглупый инженер или технолог есть хорошее приобретение для любой компании тоже. Талантливых и просто неглупых студентов разбирают еще в университетах. существует практика приглашения таких студентов на лето. Деньги потраченные на них в эти 2-3 месяца редко оправдываются сразу, но это задел на будущее. Но....любой, даже самый блатной и тупой мееенеджер, никогда не поставит под сомнение роль квалифицированного специалиста. Они очень хорошо понимают, что какой бы менеджмент ни был, они ничего не стоят без тех, кто десйствительно делает работу. Приставка к имени P.Eng. (PE в штатах) всегда вызывает уважение. Это, как правило, говорит о высоком доходе и уровне доверия к человеку. Я своей печатью могу заверять документы почти как нотариус, оспорить мои решения может только другой лицензированный инженер и пр. и пр. и пр.

Партия рабочих и крестьян в 17 году первым делом сделала доступным и бесплатным образование для всех. А также настолько мощно вложилась в фундаментальные исследования, что результаты мы кушаем до сих пор.

Спасибо, что ты есть, инженер-программист за 22 000 в месяц. Тебе - ничего не делать, но почаще постить этот ответ.

Пффф. Тут на ЯПе уже не раз высказывали мнение, что интеллектуальная собственность это бред. Получая всеобщее одобрение.
Какое вы хотите развитие учёных, инженеров, программистов с таким подходом?

собелезную:

1. завтра попросить 5 помощников
2. послезавтра добейся перевода в другой офис, на другой проект - похер куда.
3. через пару месяцев вернёшья обратно, где тебя будут ждать 5 помощников. Я тебя уверяю.

Это сообщение отредактировал artivenom - 23.07.2019 - 20:09

угу - почитая как изобретателя телевизора (тогда подпоручика) Зворыкина чуть "революцинные" воины Красной Армии в расход не пустили. Шлеп... и нет тебе телевизора. Кто-то другой изобрел бы, а Зворыкин в канаве бы валялся. И сколько их таких осталось валяться. В Российской Империи были мощные инженерные школы тех же путейцев, мостостроителей, геодезистов и пр. Без революции и граданской войны русская инженерная школа имела шанс стать самой передовой в мире. Спасибо большевикам за десятки тысяч убитых, сдохших от голода и тифа и эмигрировавших русских инженеров.

в нашем государстве ( именно так.. с маленькой буквы ) в приоритете соравать бабла..
у нас проще создать всякие СРО, чем обеспечить реальную проверку выполненных работ, везде все покупается и продается.. одни поборы кругом..
страна полна неординарно мыслящими людьми, но их тупо гнобят.. заставляя платить на за что.. естественно народ будет бежать из такой страны..

Ну то же самое можно сказать про Россию. В современной России мощные инженерные школы. Были, до оптимизации.
Вот только приложить их хоть сейчас, хоть при царе, было не к чему. Основной капитал делался на рабском труде рабочих и крестьян, и вывозился на запад. Без массового производства, а до него массового спроса, а до него массовой прослойки обеспеченных граждан. Не крестьян и не рабочих, которые пахали за пайку хлеба, по 16 часов. Эти знания и изобретения были никому не нужны.
Так что в РИ Зворыкин бы остался никому не известным чудаком. Или бы пошел на завод пахать за пайку 16 часов, а не изобретать.

воооо! По опыту общения с выпускниками ВУЗов бывшего СССР 90-х/2000х - даже будучи часто неглупыми людьми, они не имеют знаний, особенно современных, но...один из первых постулатов - как стать менеджером, устроиться потеплее. Пнять, ты по английски еле белькотишь, знаний по специальности около нуля и те 20-летней давности, но уже в руководители. Потому как в голову вбито, что инженер - "ботан", лох и пр. Справедливости ради - труд инженера вовсе не всегда легок и требует непрерывного саморазвития, а вот зарплаты у бизнес девелопмент менеджера и инженера средней руки вполне сопоставимы. Самая лучшая комбинация - руководитель проектов из высококвалифицированных инженеров - стандартная схема в штатах/канадии. Опять - по собственному опыту: как-то, "болиимение", еще есть выпускники московских и питерских вузов, которые неплохи в профессии. Провинциальноые ВУЗы России и Укруины уже лет 15 выпускают (на 90%) патентованных полуобученных долбоебов с понтами.

Я свою ЗП озвучил. А Вам сколько примено платят за такой адский труд? Ну просто любопытно, какой ЗП можно гордится.

Напомнило одну контору по производству плат, хотел устроиться. Захожу для ознакомления в цех, а там сидят ботаны в парах канифоли и паяют платы. Пайка волной, не, не слышал...Ну я им и показал метод китайской пайки волной. Руководство сразу, ога, хотели бабла срубить за количество плат, а давай расценки ебанем..
Так и живем короче... хоть адронный коллайдер собери на коленке из говна и палок, мильон тебе не дадут....

Это сообщение отредактировал Evomosk - 23.07.2019 - 21:07

Не свисти, чтобы в Нью Йорке с 5K$ было что откладывать, при наличии 2-х детей и жены, нужно жить в Нью Джерси (кто в теме, тот поймет)

не про Россию, а про СССР. Советские инженерные школы достойны восхищения за то, что они сотворили, будучи практически отрезаны от последних мировых достижений. И за отлаженную систему подготовки новых поколений специалистов. Большинство моих знакомых в возрасте 50-65 лет прекрасно работают в Сев. Америке именно опираясь на полученное в СССР образование, умение развиваться и опыт. А до революции...помните где убили царскую семью? Правильно - в доме ИНЖЕНЕРА Ипатьева. Посмотрите - как жил инженер-железнодорожник до революции. Мой дед, тоже инженер, жил немногим хуже. С остальным соглашусь.

Идея хорошая, но..
моего предшественника уволили за подобную неполиткорректность :)
Переходить на время мне некуда, никуда не отпустят конечно, я предлагал чт-то подобное
Опять же, я единственный и неповторимый, куда меня переводить, я и так везде где есть база данных.
практически же я могу уйти на больничный только на месяц
Но не знаю какую себе болезнь придумать чтобы аж на месяц
Во-вторых .. если я надолго заболею, манагеры просто скажут, "этот Вася сломался, надо искать нового".
Мне надо искать другую работу, вот недавно на интервью был.
В принципе меня там устроило бы, хуже бы точно не было, но нет ни ответа ни привета уже неделю
И дело опять же, не в квалификации, технически в целом я разнесу любого, а если до детализации неибежно будет отличатся, так как на каждом месте работы нужны отдельные методы и подходы, цели.
А может я моргал слишком часто или слишком редко, ну знаешь эти приколы ..

Это сообщение отредактировал xerox - 23.07.2019 - 20:45