Жалкие огороды русских крестьян по свидетельству очевидца.

Ну в сибири обычно не поливают. Некоторые и не окучивают).

Какой толк от работника, у которого сил от недоедания нет?
Кормили их на ровне с собой. Скупердеяи конечно пытались экономить, не без этого, но как говорится: - Скупой платит дважды, поэтому даже им приходилось раскошеливаться на еду для работников, а на следующий год искать новых и не факт, что слух о его скупости по округе не разошёлся и в работники к такому пойдут только те, кого другие не берут.

З00 лет назад юг Дальнего Востока от слияния Шилки с Аргунью там где в результате появляется Амур и до моря русской территорией и не был.

Большое по тем временам и местам маньчжурское войско стало весомым аргументом и в результате Головин подписал Нерчинский договор. Прислать туда тогда ни 6 тысяч воинов, ни 3 тысячи чтобы разгромить маньчжуров (как собирались или грозились) так и не получилось.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 5.04.2019 - 16:49

Глупости. Огромные массы обезземеленных крестьян толпами валили на юг, чтобы работать буквально за кусок хлеба и кров над головой. Прадедушка, вахмистр Кубанского войска, батраков из средней полосы пачками на работу принимал, пачками выгонял.

Даже по прозвищам явно видно реальное отношение к батракам - "бисовы души", "чига гостропуза", "остропупая гамзеля".

Кстати. Думаете, почему бурлаки так долго продержались? Элементарно - люди дешевле обходились, чем лошади!

Сдохнет ентот возьмут другого. А если учесть, что в РИ голод был всегда, в работниках отбою не было.

Ну ХЗ, значит, там климат позволяет.
У нас не поливать нельзя. Степь, сушь.

Похуй на конкретную местность.
Земля была.
А засел ять её пожлобились - за что и огребли по итогам.

300 лет назад аграрной перенаселённостью вообще и не пахло в России, население было всего 14-15 миллионов. Ты и с этим промахнулся.

300 лет назад. переселнецем надо было полгода только пёхом чпать, Ибо тога ни бама, ни КВЖД почему то не существовало, а морем примерно столько же поход занимал, Ибо ледокол Ленин тогда ещё не построили. Да и сдохли они бы с голоду, ибо теми способами выращивать было несколько проблематично.

А в курсе, что казачья старшина затеяла, едва генералы царя скинули? Первым делом начали делить войсковые земли между собой! Бельмом на глазу были у них все эти земли, которые принадлежали каким то там казакам. Не им! С того и вышел несмываемый позор, легший на все донское казачество - отказ от присяги царю, моментальное устроение "казачьего государства" и прочие предательства.
Да, когда земли много и она родит хорошо - работящий человек всегда сыт будет. Только вот в центральной России землю жутко "вытоптали" - множество людей на крошечных клочках и так не слишком плодородной земли. Хрена ли тут вырастишь, на суглинках тощих? А ехать куда то - денег на неделю, в пути не прокормишься, что и как растить в новых, абсолютно неизведанных землях? Тупик был...

Прислонил бы я в 1918 году "товарища" Энгельгардта, использующего батрацкий труд, к тёплой стенке... Баре очень любили рассуждать и "благодетельствовать" за чужой счёт. ))

Я вот тоже об этом подумала - ту же капусту, чтобы кочаны завязались, надо очень много поливать. Она "пьет как лошадь". И если крестьяне еле ноги таскали, то за огородом ухаживать у них может просто не было сил.
Картофель не в каждой местности родит или родил (морозостойкие сорта появились сравнительно недавно, уже при советской власти, то есть лет так спустя 50 после смерти Энгельгарда), да и картофелины мелкие тогда были по сравнению в нынешними.
В общем, много нюансов. А барину крестьяне отвечали то, что тот хотел услышать - только и всего.
О возможности сохранения мяса путем нарезания на тонкие ломти и вяления крестьяне не знали. В общем, то, что творилось тогда в послереформенной деревне после возросшего в два раза количества налогов, которое изымалось с крестьянских хозяйств - это Энгельгард очень хорошо описывает. Всеобщий голод несколько лет подряд, который закончился мором (эпидемией как бы холеры).

Возможно, причина была в другом: у гороха очень твердая оболочка. Сейчас, наверное, есть сорта, где она отсутствует, а обычный горох... Ну, я не знаю, как эту оболочку сдирали - может, и нужды не было, прямо так и варили. Но я твердо знаю: если традиционно сажали только для лета как лакомство и сезонную подкормку, то не просто так. То есть увеличение доли гороха в рационе себя не оправдывало.

Это когда основным агротехническим инструментом была палка-копалка. А сейчас без ухода хрен не вырастишь.
Например, картофеля у нас выращивают без особого ухода 200 центнеров с га. А голландцы 400, и это не предел - можно и больше.

А вы бы сначала почитали его "Письма из деревни" прежде чем чепуху городить. Там очень хорошо описано, как крестьяне обрадовались, когда барин приехал в поместье жить и согласился с их условиями вести хозяйство по старым дореформенным обычаям, а не по новомодным, с оплатой работы деньгами.
Как регулярно в его пекарне хлеба пеклось разов так в несколько больше, чем надо было на содержание дома вместе с прислугой, потому как регулярно приходилось раздавать милостыню всем просящим. Как крестьяне приходили с просьбой занять зерно с обещанием отработать сколько-то дней потом на его земле. Не он их нанимал - сами приходили и просили. И счастливы были, что соглашался.
Он с совестью был, да, но с наступлением жатвы его поля убирались первыми, в самое благоприятное время. А только если бы он иначе поступал, его бы не поняли и начали бы подозревать в тайной выгоде. И многому у него учились, кстати, в том числе севооброту. Но налоговая система была такая, что все соки из хозяйств выжимала, не давая подняться.
Короче говоря, из его книги я поняла: к моменту реформы 1861 года (что официально у нас преподносится как отмена крепостного права) многие помещики выполняли при своих селах роль стабилизатора: и банком были заемным, и спасали от голодной смерти, и регулировали сбор топлива-грибов-ягод, и много кое чего. Реформа эту систему порушила. Пострадали все: и крестьяне, и помещики. Зато царь начал широкий и массовый импорт зерна в Европу, не брезгуя собирать налог даже в самые неурожайные годы.

300 лет назад, это были китайские дальневосточные гектары
Россия их получила только в 19 веке
а уже в начале 20 века их именно раздавали переселенцам - бери, кто сколько сможет

вот такие долбоебы как ты и довели до голода 1931-32 годов и смерти 7 миллионов человек

Чего там поломали? Крестьяне всегда общиной жили. Колхоз-та же община.
anton79 @ 5 Apr 2019 в 16:22

В общем я уже главу из книжки одолел, про общину там уже есть... Идите читать, там все написано.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кулаки, по реальным воспоминаниям, пахали не меньше батраков. Это как раз те зажиточные крестьяне, которым пендель был не нужен. И конфликтовали они с теми мужиками которые сами не работали, другим завидовали, воровали, ещё и других против кулаков настраивали.
И что, кулак должен был их любить? Из этих "в проголодь", очередь стояла на кулака поботрачить.
Книгу почитаю, очень интересно.
Читал аналитику голодоморов разных, причины и последствия.
Про наши голодоморы 18-19 века. В основном причина была в том, что крестьяне на свободе не умели пользоваться землёй, и её было мало. Они не умели обьединяться. Семья из 3х человек, даже при наличии неограниченной земли, будет жить впроголодь, просто реально сил не хватит. Не менее 5-6 чел надо чтоб заготовки на себя и на скотину сделать. Знать и уметь рассчитать, сколько земли отдохнуть должно, сколько засеять. Раньше за них это кулаки и барские специалисты делали, ну и т.д. Замечу, правительство не оправдываю, оно тоже свою лепту внесло.

Это сообщение отредактировал sayanmen - 5.04.2019 - 19:59

Ничего не смущает в речах пана профессора? Каким-то знакомым душком, прямо-таки какашечкой по шву потянуло. Привыкли, понимаешь, видеть мир из окна персонального автомобиля.
Очевидно же. Господин профессор, не обременённый барщиной, оброком, прочими прелестями крепостного рабского состояния, в том числе необходимостью ежесекундно бороться за элементарное выживание себя и соей семьи в условиях крайне скудного натурального хозяйства и весьма скудных же земельных угодий. И тот, внимание, свои роскошные огороды обустраивал с помощью нескольких батраков.
А ничего, что, например, крестьянам было просто некогда даже за детишками своими как следует приглядывать, ибо барину, а тем паче голоду - абсолютно плевать. Вот, например, тынц о крестьянском быте с выдержками из Льва Николаевича и того же нашего профессора-химика господина Энгельгардта. И почему это невежды крестьяне огороды не обустраивали?
Всё, слов просто нет больше цензурных подобных господинчиков-благодетелей обсуждать.

Энгельгардт был выслан в деревню в 1871 г., как ты понимаешь прошло уже 10 лет после 1861 года.
Книга называется ведь "Письма из деревни (1872-1887 гг.)"

Это сообщение отредактировал lutalivre - 5.04.2019 - 21:36

Лев наш Николаич, в Анне Карениной это всё описал. Русский крестьянин тогда был хуже таджика сейчас. Ты ему говоришь, что как и когда делать, а он тебе все по своему нахуевертит , а при попытке ещё раз объяснить, он думает " хрен ты меня , барин, наебёшь". В общем, только палка, только диктатура.

Как только начинают обсирать что-то российское, публика разом с этим радостно соглашается. Если кто-то расскажет хорошее - заминусуют в пыль. Слушайте, как же так получилось, что при таком, как тут нагло врут, положении в земледелии перед войной 1914 года Россия пол Европы кормила? Вы, не знающие историю страны, в которой живете, позволяете обсирать ее прошлое, ее победы, ее обычаи, культуру, да еще и причмокиваете радостно - а на Западе-то лучше, вот бы туда сдриснуть! Облиберастились настолько, что забыли чувство собственного достоинства! Да и откуда его вам знать, жертвы ЕГЭ! Тьфу!

Благодаря бескрайним полям.
Огромные посевные площади решали. Ну и уж к этому времени не такими уж были отсталыми совсем.
При этом урожайность была такой. Погляди, сравни по странам и поймёшь.
Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. Российская академия наук. Институт востоковедения. М.: ИВ РАН, 2009

Источник: https://statehistory.ru/books/Rastyannikov-...lebov-v-Rossii/
https://statehistory.ru/books/Rastyannikov-...ebov-v-Rossii/2

А чему удивлятся? в 70-х годах жили те кого от крепостного права едва освободили. Т.е. люди выросшие с убеждением что рабптай-неработа, а всё равно сдохнишь нищим..