Почему звёздное небо черное?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
jekur1981
13.02.2019 - 06:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.16
Сообщений: 1042
Ебать, они задачки в 1721 году решали!!! upset.gif
 
[^]
MarkGray
13.02.2019 - 06:41
4
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (Pадиотехник @ 12.02.2019 - 14:33)
Никакое небо не черное. Черное оно только для человеческого глаза, у которого не хватает чувствительности увидеть звезды, находящиеся в этой черноте.

Тебе же только что обьяснили что линейных размеров звезд в видимой вселенной не достаточно что бы забить все небо белым faceoff.gif
 
[^]
MarkGray
13.02.2019 - 06:45
2
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (Nemezida77 @ 12.02.2019 - 22:20)
как из пустоты могло что-то родиться? Откуда оно взялось? А что было до темноты?

Возможно и "темнота" т.е. наше пространство не существовало. И было создано в момент "взрыва" прямо со всей "взрывчаткой" на борту dont.gif
 
[^]
MarkGray
13.02.2019 - 06:56
5
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (kadiko @ 13.02.2019 - 00:17)
Парадокс возникал лишь за счет видимой части спектра.

Парадокс возникал изза тогдашнего понимания вселенной.
А понимание было таким как видимых звезд бесконечно много.
И видимого спектра (как и любого другого) достаточно что бы заполнить все небо.
Развитие науки показало что это не так.
Т.е. мы ограничены горизонтом космических событий которые можем видеть изза конечности скорости света.
НО даже если скорость света была бы бесконечной думаю материи все равно бы не хватило что бы забить весь расширяющийся пузырь пространства. И между ними зияла бы непроглядная тьма.
 
[^]
MECHLAB
13.02.2019 - 08:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
"13,4 млрд. лет - самое давнее время, в которое смог заглянуть телескоп "Хаббл" в 2010 г. UDFj-39546284 - самая дальняя галактика, которую смог обнаружить "Хаббл" в 13,4 св. годах от нас. То есть примерно через 380 миллионов лет после Большого взрыва. "

что то же не факт - в 2022 запульнут "Джеймс Уэбб" и может оказаться, что найдутся галактики и 13,5 и 13,6...
 
[^]
GreenRediska
13.02.2019 - 09:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (MECHLAB @ 13.02.2019 - 08:37)
что то же не факт - в 2022 запульнут "Джеймс Уэбб" и может оказаться, что найдутся галактики и 13,5 и 13,6...

Угу. Пока они запульнут Джеймс Уэбб, всё уже за горизонт частиц завалится...
 
[^]
MECHLAB
13.02.2019 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
эээ....

те объекты для нас вроде как существуют, так что пущай себе

проваливаются на здоровье
 
[^]
GreenRediska
13.02.2019 - 09:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (MECHLAB @ 13.02.2019 - 09:50)
эээ....

те объекты для нас вроде как существуют, так что пущай себе

проваливаются на здоровье

Да существовать-то они будут, не в преисподнюю ж проваливаются. Просто мы их не увидим уже никогда.
 
[^]
SashS
13.02.2019 - 09:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 1536
Не понятен принцип - где бы вы не находились всегда будете в центре вселенной.
Большой взрыв с некой точки и образовавшуюся в последствии вселенную представляю как шар разлетающегося вещества. Но в этом случае есть край, центр и пр.
 
[^]
GreenRediska
13.02.2019 - 10:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (SashS @ 13.02.2019 - 09:58)
Не понятен принцип - где бы вы не находились всегда будете в центре вселенной.
Большой взрыв с некой точки и образовавшуюся в последствии вселенную представляю как шар разлетающегося вещества. Но в этом случае есть край, центр и пр.

Нет, у Вселенной нет ни края, ни центра. Нельзя указать во Вселенной конкретное место, какой-то гипотетический центр, где был Большой взрыв. Он был сразу и везде.
(Ну, если брать просто поверхность сферы, то где у нее конец, а где начало? Это по аналогии.)
Для любого наблюдателя центр Вселенной - то место, где он сам находится. Для нас центр - Земля, для жителя галактики Андромеда - центр Андромеда, и т. д.
 
[^]
dmitr111
13.02.2019 - 10:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.11.13
Сообщений: 324
Значит через определенное время, когда до нас дойдет свет звезд, ночная тьма исчезнет навсегда, и организм перестанет вырабатывать мелатонин, необходимый ему для сна. Придется человеку эволюционировать дальше.
 
[^]
MECHLAB
13.02.2019 - 10:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (dmitr111 @ 13.02.2019 - 10:16)
Значит через определенное время, когда до нас дойдет свет звезд, ночная тьма исчезнет навсегда, и организм перестанет вырабатывать мелатонин, необходимый ему для сна. Придется человеку эволюционировать дальше.

боюсь, то того времени мелатонин будет не нужен
 
[^]
MECHLAB
13.02.2019 - 10:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (GreenRediska @ 13.02.2019 - 09:56)
Цитата (MECHLAB @ 13.02.2019 - 09:50)
эээ....

те объекты для нас вроде как существуют, так что пущай себе

проваливаются на здоровье

Да существовать-то они будут, не в преисподнюю ж проваливаются. Просто мы их не увидим уже никогда.

эт само собой

но их фотоны через область где будет шароопется туманность оставшаяся от

Солнца жеж пролетят когда нибудь?
 
[^]
GreenRediska
13.02.2019 - 10:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (MECHLAB @ 13.02.2019 - 10:25)
Цитата (GreenRediska @ 13.02.2019 - 09:56)
Цитата (MECHLAB @ 13.02.2019 - 09:50)
эээ....

те объекты для нас вроде как существуют, так что пущай себе

проваливаются на здоровье

Да существовать-то они будут, не в преисподнюю ж проваливаются. Просто мы их не увидим уже никогда.

эт само собой

но их фотоны через область где будет шароопется туманность оставшаяся от

Солнца жеж пролетят когда нибудь?

Нет. Все, что за горизонтом частиц - удаляется от нас со сверхсветом.
Их фотоны пролетят через шароепещуюся туманность, оставшуюся от нашего Солнца, только если Вселенная начнет сжиматься.
 
[^]
xKernel
13.02.2019 - 10:41
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.09.09
Сообщений: 681
Цитата (Nanotube @ 12.02.2019 - 19:22)

А вот интересно, можно таким способом передавать информацию со скоростью большей чем скорость света? Ну скажем если галактика ушла за горизонт наблюдений, то это сигнал чего-либо?

Вопрос серьезный.

Неожиданный ответ - мы не знаем. Есть пару решений в ОТО которые позволяют перемещаться из точки а в точку б быстрее чем свету по прямой, связанные с искривлением пространства (пузырь Алькубьерре, труба Красникова, да и прочие кротовые норы). Но могут ли они существовать на самом деле - вопрос, они просто не противоречат существующим теориям. Да и гнуть пространство-время человеки пока не научились.
 
[^]
MECHLAB
13.02.2019 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (GreenRediska @ 13.02.2019 - 10:33)
Цитата (MECHLAB @ 13.02.2019 - 10:25)
Цитата (GreenRediska @ 13.02.2019 - 09:56)
Цитата (MECHLAB @ 13.02.2019 - 09:50)
эээ....

те объекты для нас вроде как существуют, так что пущай себе

проваливаются на здоровье

Да существовать-то они будут, не в преисподнюю ж проваливаются. Просто мы их не увидим уже никогда.

эт само собой

но их фотоны через область где будет шароопется туманность оставшаяся от

Солнца жеж пролетят когда нибудь?

Нет. Все, что за горизонтом частиц - удаляется от нас со сверхсветом.
Их фотоны пролетят через шароепещуюся туманность, оставшуюся от нашего Солнца, только если Вселенная начнет сжиматься.

Прежде чем ширшится, Вселенная же была одним куском?

Соответственно, прежде чем провалится за ГС и уйти на сверхсвет (относительно нас, пардон - туманности) - что то же должно было излучится?

Ну вот - это что то и доковылять по идее должно бы с учетом растягивающегося пространства и замедляющейся скорости времени
 
[^]
GreenRediska
13.02.2019 - 11:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (MECHLAB @ 13.02.2019 - 11:24)
Прежде чем ширшится, Вселенная же была одним куском?

Соответственно, прежде чем провалится за ГС и уйти на сверхсвет (относительно нас, пардон - туманности) - что то же должно было излучится?

Ну вот - это что то и доковылять по идее должно бы с учетом растягивающегося пространства и замедляющейся скорости времени

А, ну так-то мы их ещё будем видеть какое-то время. Миллионов четыреста лет.)) Главное, что Уэбб за это время запустили. gigi.gif (Солнце ещё не превратится в туманность за это время.)
 
[^]
SashS
13.02.2019 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 1536
Цитата (GreenRediska @ 13.02.2019 - 10:11)
Цитата (SashS @ 13.02.2019 - 09:58)
Не понятен принцип - где бы вы не находились всегда будете в центре вселенной.
Большой взрыв с некой точки и образовавшуюся в последствии вселенную представляю как шар разлетающегося вещества. Но в этом случае есть край, центр и пр.

Нет, у Вселенной нет ни края, ни центра. Нельзя указать во Вселенной конкретное место, какой-то гипотетический центр, где был Большой взрыв. Он был сразу и везде.
(Ну, если брать просто поверхность сферы, то где у нее конец, а где начало? Это по аналогии.)
Для любого наблюдателя центр Вселенной - то место, где он сам находится. Для нас центр - Земля, для жителя галактики Андромеда - центр Андромеда, и т. д.

Тогда в каком направлении разлетается вселенная? От каждого такого условного центра во все стороны?
 
[^]
Гуллипут
13.02.2019 - 11:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.09
Сообщений: 2783
Возможно, я самый тупой читатель этого топика. Но вот этого я понять не могу:
Цитата (GreenRediska @ 12.02.2019 - 14:00)
13,4 млрд. лет - самое давнее время, в которое смог заглянуть телескоп "Хаббл" в 2010 г. UDFj-39546284 - самая дальняя галактика, которую смог обнаружить "Хаббл" в 13,4 св. годах от нас. То есть примерно через 380 миллионов лет после Большого взрыва.

Млечный путь отнюдь не находится в центре Вселенной. Солнечная система - далеко не в центре галактики. Через 13,4 млрд. световых лет после взрыва галактика UDFj-39546284 могла оказаться, например, в месте, обозначенном жёлтой точкой (см. рис). При этом расстояние до Земли составило бы ок. 18 млрд. св. лет (как пример). Это без учёта расширения Вселенной, с его учётом картина только усугубится. Короче, я не вижу прямой связи между расстоянием от Земли до наблюдаемых объектов и временем, прошедшим от БВ.
Космология БВ тоже всегда вызывала у меня вопросы. Взрыв кончился почти 14 млрд лет назад, всё вещество разлетелось. Получается, в центре Вселенной должна быть огромная пустота, а всё вещество должно было сосредоточиться на поверхности сферы диаметром 27.6 млрд св.лет, если не учитывать расширение пространства. Судя по всему, это не так. И возраст у галактик сильно разный. Может, не было никакого БВ, а в центре нашей Вселенной находится "Белая дыра", непрерывно производящая вещество, берущееся, скажем, из чёрных дыр? этакий круговорот вещества во вселенной.


Почему звёздное небо черное?
 
[^]
GreenRediska
13.02.2019 - 12:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (SashS @ 13.02.2019 - 11:53)
Тогда в каком направлении разлетается вселенная? От каждого такого условного центра во все стороны?

Именно.
 
[^]
GreenRediska
13.02.2019 - 12:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (Гуллипут @ 13.02.2019 - 11:56)
Возможно, я самый тупой читатель этого топика. Но вот этого я понять не могу:
Цитата (GreenRediska @ 12.02.2019 - 14:00)
13,4 млрд. лет - самое давнее время, в которое смог заглянуть телескоп "Хаббл" в 2010 г. UDFj-39546284 - самая дальняя галактика, которую смог обнаружить "Хаббл" в 13,4 св. годах от нас. То есть примерно через 380 миллионов лет после Большого взрыва.

Млечный путь отнюдь не находится в центре Вселенной. Солнечная система - далеко не в центре галактики. Через 13,4 млрд. световых лет после взрыва галактика UDFj-39546284 могла оказаться, например, в месте, обозначенном жёлтой точкой (см. рис). При этом расстояние до Земли составило бы ок. 18 млрд. св. лет (как пример). Это без учёта расширения Вселенной, с его учётом картина только усугубится. Короче, я не вижу прямой связи между расстоянием от Земли до наблюдаемых объектов и временем, прошедшим от БВ.
Космология БВ тоже всегда вызывала у меня вопросы. Взрыв кончился почти 14 млрд лет назад, всё вещество разлетелось. Получается, в центре Вселенной должна быть огромная пустота, а всё вещество должно было сосредоточиться на поверхности сферы диаметром 27.6 млрд св.лет, если не учитывать расширение пространства. Судя по всему, это не так. И возраст у галактик сильно разный. Может, не было никакого БВ, а в центре нашей Вселенной находится "Белая дыра", непрерывно производящая вещество, берущееся, скажем, из чёрных дыр? этакий круговорот вещества во вселенной.

У вас проблема в том, что вы даже на картинке рисуете какой-то центр Вселенной, относительно Земли. А он находится там, где находится наблюдатель. Я понимаю, это сложно уложить в голове, но это так.
 
[^]
Japansgod
13.02.2019 - 13:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6188
Цитата
А если серьезно нехуй лезть туда,где мы просто амебы.
Представляете амебу,которая будет тебе что то втирать,о сути бытия.


Так наша природа, эволюционный механизм адаптации - лезть всюду. С вашей логикой мы бы и с деревьев не слезли...
 
[^]
Japansgod
13.02.2019 - 13:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6188
Цитата (АМАЛКЕР @ 12.02.2019 - 14:31)
Когда впервые (в школе) заинтересовался астрономией тоже встал вопрос почему небо не светлое, но когда узнал что вселенная расширяется понял что на небе светят только те звезды что летят вместе с нами примерно в одном направлении.
Мне казалось (и счас кажется) это очевидным и логичным объяснением.

В ретроспективе многое кажется очевидным... О расширении вселенной узнали совсем недавно и вывод, подобный вашему, был не столь очевиден до этого открытия. Кроме этого, очевидное и логичное не всегда истинно. В древности для человека было очевидно и логично, что Солнце движется вокруг Земли, а по мере разрастания знаний, оказалось что это не так.
 
[^]
Japansgod
13.02.2019 - 13:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6188
Цитата (Eymerich @ 12.02.2019 - 15:48)
Окей, окей, понятно что реликтовое излучение это видимый нами Большой взрыв, который за дальностью времени и расстояния остыл и перестал быть виден невооруженным взглядом. Но раз вселенная расширяется, то чем дальше от нас звезды, тем ближе они должны быть друг к другу, то есть гдето там в раене (и времени) большого взрыва они должны быть все примерно в одном месте кучковаться. А они сцуко наоборот по разным концам вселенной распиханы.
Объяснити ктонибудь, у меня сегодня с геометрией плохо.

Большой взрыв не был подобен взрыву в привычном понимании, который идет из центра в стороны. Это был вообще не взрыв. Само название - шутка скептиков (ТС об этом написал). Наиболее подходящая аналогия этого "взрыва", как мне думается - надуваемый шарик, где вместо поверхности - четырехмерное (ну или какое оно там на самом деле) пространство-время.
 
[^]
Japansgod
13.02.2019 - 13:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6188
Цитата (Goodcitizen @ 12.02.2019 - 19:18)
Да хрен с ней, со вселенной. Почему млечный путь такой тусклый? Он же не в 13млрд св.лет. Он тут рядышком. Мы же в его рукаве находимся. Когда нам показывают картинку нашей галактики, не так там и темно. Почему мы никогда не видим центр, а судя по картинке, тамже пиздец как светло.

а). Как вы определили степень яркости и относительно чего? А тусклый он в рентгене или ИК-диапазоне?
б). Расстояние и галактическая пыль, "жрущая" видимый свет. Наша система находится в спальном районе галактики, куда не доходит яркая цветомузыка с концерта на центральной площади...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35890
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх