Ликбез: почему Россия воевала с Наполеоном?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VicBeard
27.01.2019 - 21:04
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19026
Цитата (Каменюка @ 27.01.2019 - 18:53)
И всё таки, почему Наполеон пошёл на Москву, если столица была в Питере?

Он гнался за отступающей русской армией, которая заманивала его вглубь России. Это была правильная стратегия для войны с Наполеоном в то время.
 
[^]
Американист
27.01.2019 - 21:04
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Бармалей67 @ 27.01.2019 - 21:01)
Цитата (Американист @ 27.01.2019 - 20:44)
Цитата (ленивыйпанда @ 27.01.2019 - 20:38)
Нет, может я как то не догоняю, но на Россию в лице императора Бонапарта напала Франция, воевали с французской армией, дошли до столицы Франции Парижа, оставалось только встать там гарнизоном и назначить управляющего Францией от имени Российской Короны и получать налоги сыром и вином, но все, блеать ,перепились и вернулись домой. Какая я же это нахуй победа? По пути могли ещё половину Европы прихватить, но всем было похуй. Почему же сейчас удивляемся, что нас все щемят?

Помимо России против Наполеона воевали (записывайте!): Англия, Австрия, Германия. gigi.gif

А как быть с этим: "В сос­та­ве «ве­ли­кой ар­мии» На­по­ле­она I, на­чав­шей в июне 1812 г. вой­ну про­тив Рос­сии, третью часть сос­тав­ля­ли нем­цы. Ряд не­мец­ких го­су­дарств, в том чис­ле Ав­с­т­рия и Прус­сия, бы­ли вы­нуж­де­ны стать со­юз­ни­ка­ми Фран­цуз­с­кой им­пе­рии в вой­не про­тив Рос­сии: вспо­мо­га­тель­ный прус­ский кор­пус в 20 тыс. че­ло­век обес­пе­чи­вал ле­вый фланг фран­цуз­с­кой ар­мии, а ав­с­т­рий­ский вспо­мо­га­тель­ный кор­пус в 30 тыс. че­ло­век - пра­вый фланг. "?

Ну так после Березины от Франции резко начали отпадать австрийцы и германские княжества, которых корсиканец до этого завоевал и силой загонял в состав Великой армии, и которые не раз входили в состав антинаполеоновских коалиций. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 27.01.2019 - 21:10
 
[^]
lutalivre
27.01.2019 - 21:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (ленивыйпанда @ 27.01.2019 - 20:38)
Нет, может я как то не догоняю, но на Россию в лице императора Бонапарта напала Франция, воевали с французской армией, дошли до столицы Франции Парижа, оставалось только встать там гарнизоном и назначить управляющего Францией от имени Российской Короны и получать налоги сыром и вином, но все, блеать ,перепились и вернулись домой. Какая я же это нахуй победа? По пути могли ещё половину Европы прихватить, но всем было похуй. Почему же сейчас удивляемся, что нас все щемят?

Русская армия составляла около трети тех сил союзников, что вошли во Францию в 1814 году.
Никто ничего России не позволил бы подобного.
 
[^]
ЯКассандра
27.01.2019 - 21:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
vwp1976
27.01.2019 - 20:32 [ 911 ] [ цитировать ]
 Россия же не могла начать индустриализацию, так как понесла многократные убытки. Намного более страшные, чем Франция.

Фигню не надо пороть. Никаких особых убытков Россия тогда не понесла.
Одного трофейного оружия было столько, что вопрос об обеспечении армии пушками и прочими болеприпасами отпал на долгие годы. Продовольствием армия как снабжалась, так и продолжила снабжаться - это была отлаженная система, и о дополнительном наборе в армию рекрутов для заграничного похода я как-то не слышала и не читала.
Разорению подверглась только та часть России, по которой прошлись войска Наполеона, а в масштабах страны это ничтожно мало. Да и то назвать это полным раззорением нельзя - на Москву французы шли тогда, когда хлеба еще не созрели, а когда возвращался, то крестьяне отряды вражеских фуражиров отлавливали, избивали (то есть уничтожали) либо брали в плен, чтобы затем барин мог использовать их в работах по своему усмотрению.
Большие убытки были только разве в скоте (лошадях, например). Но частично поголовье тягловой силы было восстановлено отъемом у французских фуражных отрядов лошадей вместе с телегами.
Короче говоря, в Великую Отечественную от немца страна пострадала несравнимо больше.
 
[^]
Владимир505
27.01.2019 - 21:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 263
Наверное Я плоо помню историю...
Наполоновские войны были более идеологичны, чем за ресурсы...
Чего стОят наполеоновские прокламации, где обещалось избавление от крепостничества...
В войне пропаганд победила Россия...
 
[^]
Milaslavskiy
27.01.2019 - 21:15
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 577
Читайте Понасенкова

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бармалей67
27.01.2019 - 21:16
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.01.19
Сообщений: 802
Цитата (ЯКассандра @ 27.01.2019 - 21:07)
Цитата
vwp1976
27.01.2019 - 20:32 [ 911 ] [ цитировать ]
 Россия же не могла начать индустриализацию, так как понесла многократные убытки. Намного более страшные, чем Франция.

Фигню не надо пороть. Никаких особых убытков Россия тогда не понесла.
Одного трофейного оружия было столько, что вопрос об обеспечении армии пушками и прочими болеприпасами отпал на долгие годы. Продовольствием армия как снабжалась, так и продолжила снабжаться - это была отлаженная система, и о дополнительном наборе в армию рекрутов для заграничного похода я как-то не слышала и не читала.
Разорению подверглась только та часть России, по которой прошлись войска Наполеона, а в масштабах страны это ничтожно мало. Да и то назвать это полным раззорением нельзя - на Москву французы шли тогда, когда хлеба еще не созрели, а когда возвращался, то крестьяне отряды вражеских фуражиров отлавливали, избивали (то есть уничтожали) либо брали в плен, чтобы затем барин мог использовать их в работах по своему усмотрению.
Большие убытки были только разве в скоте (лошадях, например). Но частично поголовье тягловой силы было восстановлено отъемом у французских фуражных отрядов лошадей вместе с телегами.
Короче говоря, в Великую Отечественную от немца страна пострадала несравнимо больше.

"В выпущенной в 1912 году книге «Смоленск и губерния в 1812 году» говорится (по сделанным в 1814 году подсчетам), что «от войны, мора и голода» убыль только мужской части населения Смоленской губернии равнялась 100 тыс. человек. Другой вопрос, что убыль в крестьянах хоть как-то пополнялась за счет пленных, которых осталось в России около 200 тыс. человек и которых поголовно переписали в крестьяне (кроме поляков, которых переписали в казаки).

А еще был материальный урон, поистине гигантский, ведь по линии боевых действий все города, села и деревни были разорены и в большинстве сожжены.

Только в Москве ущерба насчитали больше 340 млн рублей серебром (и это при том, что немалое количество предъявленных гражданами претензий было отвергнуто), а в наиболее пострадавшей от войны Смоленской губернии — около 74 млн рублей. Наиболее освоенная часть России лежала в руинах."

И, разумеется, от фашистского нашествия СССР пострадал больше, чивоуж. Ну так ведь учатся еуропейцы...

 
[^]
Американист
27.01.2019 - 21:17
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Владимир505 @ 27.01.2019 - 21:14)
Наполоновские войны были более идеологичны, чем за ресурсы...

Да ты что? И это исключительно из-за идеологии Наполеон устроил континентальную блокаду и попытался заставить Александра её выполнять? Или всё-таки, он решил таким макаром поддержать французскую буржуазию, которая не выдерживала конкуренции с англичанами? gigi.gif
 
[^]
КугуЮмо
27.01.2019 - 21:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (vwp1976 @ 27.01.2019 - 20:32)
Россия понесла убытки от нашествия французов, более тяжёлые, чем французы, ибо мы Париж не сжигали.
Россия понесла убытки на содержание своей армии для отражения атаки.
И то, о чём забывают. Россия ещё долга несла убытки для содержания оккупационных войск в Париже, не получая ничего в замен.

Вы преувеличиваете. Оккупационные войска содержались за счет Франции, территориально боевые действия носили относительно ограниченный характер, мы получили богатейшие Польские земли (как распорядились - это уже другой вопрос), во время войны мы получали как прямую финансовую помощь от Британии, так и дешевые кредиты. Не забывайте и о поставках оружия, пороха, свинца, сукна и многого другого. Каждое второе ружье в русской армии было поставлено британцами.

Франция же на десятилетия попала в долговую кабалу из-за выплат контрибуций.
 
[^]
lutalivre
27.01.2019 - 21:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Бармалей67 @ 27.01.2019 - 21:01)
Цитата (Американист @ 27.01.2019 - 20:44)
Цитата (ленивыйпанда @ 27.01.2019 - 20:38)
Нет, может я как то не догоняю, но на Россию в лице императора Бонапарта напала Франция, воевали с французской армией, дошли до столицы Франции Парижа, оставалось только встать там гарнизоном и назначить управляющего Францией от имени Российской Короны и получать налоги сыром и вином, но все, блеать ,перепились и вернулись домой. Какая я же это нахуй победа? По пути могли ещё половину Европы прихватить, но всем было похуй. Почему же сейчас удивляемся, что нас все щемят?

Помимо России против Наполеона воевали (записывайте!): Англия, Австрия, Германия. gigi.gif

А как быть с этим: "В сос­та­ве «ве­ли­кой ар­мии» На­по­ле­она I, на­чав­шей в июне 1812 г. вой­ну про­тив Рос­сии, третью часть сос­тав­ля­ли нем­цы. Ряд не­мец­ких го­су­дарств, в том чис­ле Ав­с­т­рия и Прус­сия, бы­ли вы­нуж­де­ны стать со­юз­ни­ка­ми Фран­цуз­с­кой им­пе­рии в вой­не про­тив Рос­сии: вспо­мо­га­тель­ный прус­ский кор­пус в 20 тыс. че­ло­век обес­пе­чи­вал ле­вый фланг фран­цуз­с­кой ар­мии, а ав­с­т­рий­ский вспо­мо­га­тель­ный кор­пус в 30 тыс. че­ло­век - пра­вый фланг. "?

Так ты можешь посмотреть и Битву народов 1813 г., в ней наши союзники приняли активное участие, русских войск было 145 тысяч из 365 тысяч войск союзников.

Собственными силами русская армия не справилась бы без союзников. И это были такие союзники, что прусский корпус участвовал во вторжении в Россию, но после Пруссия восстала и уже вместе с русскими сражалась под Лютценом и Бауценом.

Австрийский корпус тоже воевал против России в 1812 г. Правда до этого Россия будучи союзником Наполеона участвовала в войне с Австрией и даже получила Тарнопольский округ, который вернула в 1815 году.

Шведы были союзниками несмотря на то что Россия отобрала недавно у них Финляндию, и вообще в той войне со шведами и французский корпус тоже должен был напасть на Швецию и действовать в Сконе, но сорвалось.

Так что всем пришлось снова подружиться и вместе бить общего врага.
Только русских сил просто не было достаточно против Наполеона за пределами России.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 27.01.2019 - 21:20
 
[^]
Американист
27.01.2019 - 21:21
6
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Milaslavskiy @ 27.01.2019 - 21:15)
Читайте Понасенкова

Спасибо, но я лучше нормальных франковедов почитаю (Чудинова, Бовыкина, Блуменау и прочих), а не студента-недоучку.

Это сообщение отредактировал Американист - 27.01.2019 - 21:23
 
[^]
Бармалей67
27.01.2019 - 21:24
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.01.19
Сообщений: 802
Цитата (lutalivre @ 27.01.2019 - 21:18)
Цитата (Бармалей67 @ 27.01.2019 - 21:01)
Цитата (Американист @ 27.01.2019 - 20:44)
Цитата (ленивыйпанда @ 27.01.2019 - 20:38)
Нет, может я как то не догоняю, но на Россию в лице императора Бонапарта напала Франция, воевали с французской армией, дошли до столицы Франции Парижа, оставалось только встать там гарнизоном и назначить управляющего Францией от имени Российской Короны и получать налоги сыром и вином, но все, блеать ,перепились и вернулись домой. Какая я же это нахуй победа? По пути могли ещё половину Европы прихватить, но всем было похуй. Почему же сейчас удивляемся, что нас все щемят?

Помимо России против Наполеона воевали (записывайте!): Англия, Австрия, Германия. gigi.gif

А как быть с этим: "В сос­та­ве «ве­ли­кой ар­мии» На­по­ле­она I, на­чав­шей в июне 1812 г. вой­ну про­тив Рос­сии, третью часть сос­тав­ля­ли нем­цы. Ряд не­мец­ких го­су­дарств, в том чис­ле Ав­с­т­рия и Прус­сия, бы­ли вы­нуж­де­ны стать со­юз­ни­ка­ми Фран­цуз­с­кой им­пе­рии в вой­не про­тив Рос­сии: вспо­мо­га­тель­ный прус­ский кор­пус в 20 тыс. че­ло­век обес­пе­чи­вал ле­вый фланг фран­цуз­с­кой ар­мии, а ав­с­т­рий­ский вспо­мо­га­тель­ный кор­пус в 30 тыс. че­ло­век - пра­вый фланг. "?

Так ты можешь посмотреть и Битву народов 1813 г., в ней наши союзники приняли активное участие, русских войск было 145 тысяч из 365 тысяч войск союзников.

Собственными силами русская армия не справилась бы без союзников. И это были такие союзники, что прусский корпус участвовал во вторжении в Россию, но после Пруссия восстала и уже вместе с русскими сражалась под Лютценом и Бауценом.

Австрийский корпус тоже воевал против России в 1812 г. Правда до этого Россия будучи союзником Наполеона участвовала в войне с Австрией и даже получила Тарнопольский округ, который вернула в 1815 году.

Шведы были союзниками несмотря на то что Россия отобрала недавно у них Финляндию, и вообще в той войне со шведами и французский корпус тоже должен был напасть на Швецию и действовать в Сконе, но сорвалось.

Так что всем пришлось снова подружиться и вместе бить общего врага.
Только русских сил просто не было достаточно против Наполеона за пределами России.

Если бы "великая армия" смогла захватить и удержать европейскую часть России, не было бы у России никаких европейских союзников. Они также шли на восток за добычей.
Это же очевидно.
 
[^]
АлВул
27.01.2019 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (ЯКассандра @ 27.01.2019 - 22:51)
Цитата
Ржевский20
27.01.2019 - 17:43 [ 911 ] [ цитировать ]
 Бреду про плохого Павла уже больше 200 лет, но мы не устаем его повторять))

Без серьезных (очень серьезных) причин в России царей не убивали. Их всегда можно было попросить освободить трон и уйти в отставку, то есть предложить отречься от престола.
Но в любом случае хвалить верховного правителя православной страны, вступившего в католическую организацию другой страны с целью поставить эту организацию выше православия, а себя как ее главу, низвести до подчиненного папе римскому - это, простите, странно. Речь идет, конечно же, о Мальтийском ордене, Великим Магистром которого согласился быть Павел на вполне определенных условиях - а именно, с дарованием членам этого ордена не только места в России, но и целой охапки различных привилегий.
Даже если не упоминать об остальных абсурдных деяниях Павла, то одного этого было вполне достаточно, чтобы в стране снова начались религиозные волнения, вполне сравнимые с попытками Алексея Михайловича подредактировать российское православие с целью объединиться с греческой православной церковью.

Здесь же проблемы возникнуть могли куда более серьезные. Несомненно папа римский постарался бы продвинуть свое влияние как можно глубже, и одной унией (униатством) мог не ограничиться. Падкий на славословия Павел (иначе он не повелся бы на титул Великого магистра мальтийского ордена) мог легко превратится в марионетку любого ловкого шарлатана с хорошо подвешенным языком, и куда бы завело его стремление подмять под себя Россию, предсказать было невозможно. Бунт, равный пугачевскому тогда организовать было бы очень нетрудно, и при поддержке православной церкви (а она была бы), а также армии (реформами Павла многие среди высшего состава были недовольны) успех новому претенденту на трон был бы практически обеспечен.

Так зачем было ждать кровавого переворота, если дело можно было решить, убрав одного-единственного человека - то бишь полностью потерявшего способность здраво рассуждать опьяненного властью персонажа?
Так что англичане тут не при чем. рРешали не они, а те, кто еще не забыл уроков российской истории столетней и ближе давности.

Наврятли от одного человека, т.е. царя всё зависело. Его давно бы помножили на ноль привычно. Вы про это?
Не шёл бы Наполеон с девизом - война должна сама себя кормить. Да так, что крестьяне вымирали, разорялись, но сжигали часто все припасы и партизанили. Не губил бы их, не озлоблял хуже своих, то и не сгинул бы может. Крестьяне сами не прочь поудалять лишние элементы из своей жизни были. Бунтовали достаточно.
 
[^]
Американист
27.01.2019 - 21:31
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Бармалей67 @ 27.01.2019 - 21:24)
Если бы "великая армия" смогла захватить и удержать европейскую часть России, не было бы у России никаких европейских союзников. Они также шли на восток за добычей.
Это же очевидно.

Если б да кабы
Росли во рту грибы -
Это был был не рот,
А целый огород!
Старушка Клио не знает сослагательного наклонения, и хватит мусолить это сраное гипотетическое "если". dont.gif
 
[^]
Бармалей67
27.01.2019 - 21:35
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.01.19
Сообщений: 802
Цитата (Американист @ 27.01.2019 - 21:31)
Цитата (Бармалей67 @ 27.01.2019 - 21:24)
Если бы "великая армия" смогла захватить и удержать европейскую часть России, не было бы у России никаких европейских союзников. Они также шли на восток за добычей.
Это же очевидно.

Если б да кабы
Росли во рту грибы -
Это был был не рот,
А целый огород!
Старушка Клио не знает сослагательного наклонения, и хватит мусолить это сраное гипотетическое "если". dont.gif

Да не вопрос. Только, в таком случае, и в союзники не надо записывать в Отечественной войне 1812 года тех, кто на это Отечество напал.
Некрасиво как-то.
 
[^]
lutalivre
27.01.2019 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Бармалей67 @ 27.01.2019 - 21:24)
Цитата (lutalivre @ 27.01.2019 - 21:18)
Цитата (Бармалей67 @ 27.01.2019 - 21:01)
Цитата (Американист @ 27.01.2019 - 20:44)
Цитата (ленивыйпанда @ 27.01.2019 - 20:38)
Нет, может я как то не догоняю, но на Россию в лице императора Бонапарта напала Франция, воевали с французской армией, дошли до столицы Франции Парижа, оставалось только встать там гарнизоном и назначить управляющего Францией от имени Российской Короны и получать налоги сыром и вином, но все, блеать ,перепились и вернулись домой. Какая я же это нахуй победа? По пути могли ещё половину Европы прихватить, но всем было похуй. Почему же сейчас удивляемся, что нас все щемят?

Помимо России против Наполеона воевали (записывайте!): Англия, Австрия, Германия. gigi.gif

А как быть с этим: "В сос­та­ве «ве­ли­кой ар­мии» На­по­ле­она I, на­чав­шей в июне 1812 г. вой­ну про­тив Рос­сии, третью часть сос­тав­ля­ли нем­цы. Ряд не­мец­ких го­су­дарств, в том чис­ле Ав­с­т­рия и Прус­сия, бы­ли вы­нуж­де­ны стать со­юз­ни­ка­ми Фран­цуз­с­кой им­пе­рии в вой­не про­тив Рос­сии: вспо­мо­га­тель­ный прус­ский кор­пус в 20 тыс. че­ло­век обес­пе­чи­вал ле­вый фланг фран­цуз­с­кой ар­мии, а ав­с­т­рий­ский вспо­мо­га­тель­ный кор­пус в 30 тыс. че­ло­век - пра­вый фланг. "?

Так ты можешь посмотреть и Битву народов 1813 г., в ней наши союзники приняли активное участие, русских войск было 145 тысяч из 365 тысяч войск союзников.

Собственными силами русская армия не справилась бы без союзников. И это были такие союзники, что прусский корпус участвовал во вторжении в Россию, но после Пруссия восстала и уже вместе с русскими сражалась под Лютценом и Бауценом.

Австрийский корпус тоже воевал против России в 1812 г. Правда до этого Россия будучи союзником Наполеона участвовала в войне с Австрией и даже получила Тарнопольский округ, который вернула в 1815 году.

Шведы были союзниками несмотря на то что Россия отобрала недавно у них Финляндию, и вообще в той войне со шведами и французский корпус тоже должен был напасть на Швецию и действовать в Сконе, но сорвалось.

Так что всем пришлось снова подружиться и вместе бить общего врага.
Только русских сил просто не было достаточно против Наполеона за пределами России.

Если бы "великая армия" смогла захватить и удержать европейскую часть России, не было бы у России никаких европейских союзников. Они также шли на восток за добычей.
Это же очевидно.

Тем не менее за пределами России без помощи войсками, снабжением и деньгами от союзников русская армия дойти до Парижа просто не могла.

Без прусских и австрийских войск ещё весной 1813 г. была бы разбита, потому что тупо не хватало численности против ещё несломленного Наполеона. У Витгенштейна было русских всего тысяч 65 при Бауцене протоив армии Наполеона примерно в 180 тысяч.
Даже уже русские с австрийцами и прусаками в августе 1813 года у Дрездена, имея численное превосходство, чуть не обосрались по-крупному, потерпели поражение. И только победа над Вандамом в нынешней Чехии у Кульма спасла русские и прусские войска от огромных проблем и возможного уничтожения.
А вот после Битвы народов уже Наполеон смог отступить конечно, но довёл до Рейна только 40 тысяч боеспособных.
 
[^]
Американист
27.01.2019 - 21:38
6
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Бармалей67 @ 27.01.2019 - 21:35)
Да не вопрос. Только, в таком случае, и в союзники не надо записывать в Отечественной войне 1812 года тех, кто на это Отечество напал.
Некрасиво как-то.

А мы с Наполеоном только в 1812 году воевали? Кто там обосрался жидко при командовании союзными австро-русскими войсками при Аустерлице в 1805-м? Не Александр ли? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 27.01.2019 - 21:40
 
[^]
Yaburka
27.01.2019 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 5767
А вот "ликбез" ещё короче в одну строчку - вся французская кампания - от Немана, через Москву и до Березины заняла меньше шести месяцев.

В советском школьном курсе истории этот акцент никогда не делали.
Даже не собираюсь догадываться, предполагать и выдвигать версии - почему.
Ибо любой нормальный ученик (особенно в послевоенные годы - потерявший отца, брата, родных) начал бы думать, интересоваться, задавать вопросы. И, не дай бог, у него появились бы ответы.
 
[^]
Бармалей67
27.01.2019 - 21:43
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.01.19
Сообщений: 802
Цитата (Американист @ 27.01.2019 - 21:38)
Цитата (Бармалей67 @ 27.01.2019 - 21:35)
Да не вопрос. Только, в таком случае, и в союзники не надо записывать в Отечественной войне 1812 года тех, кто на это Отечество напал.
Некрасиво как-то.

А мы с Наполеоном только в 1812 году воевали? Кто там обосрался жидко при командовании союзными австро-русскими войсками при Аустерлице в 1805-м? Не Александр ли? gigi.gif

На Россию в 1812 году напала объединенная Европа. И те с кем Россия раньше дружила, и те с кем нет. НИКТО в это время не был союзником. Всё, что хотел сказать. А то, что кто-то начал отваливаться при неудачах, так это силой русского оружия было достигнуто.

 
[^]
АлВул
27.01.2019 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (Yaburka @ 28.01.2019 - 01:41)
А вот "ликбез" ещё короче в одну строчку - вся французская кампания - от Немана, через Москву и до Березины заняла меньше шести месяцев.

В советском школьном курсе истории этот акцент никогда не делали.
Даже не собираюсь догадываться, предполагать и выдвигать версии - почему.
Ибо любой нормальный ученик (особенно в послевоенные годы - потерявший отца, брата, родных) начал бы думать, интересоваться, задавать вопросы. И, не дай бог, у него появились бы ответы.

Соотношение сил, не? Или что в этом виновато, какие вопросы это вызывает? А в обратную сторону не вызывает вопросов? upset.gif
 
[^]
Американист
27.01.2019 - 21:49
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Yaburka @ 27.01.2019 - 21:41)
Ибо любой нормальный ученик (особенно в послевоенные годы - потерявший отца, брата, родных) начал бы думать, интересоваться, задавать вопросы. И, не дай бог, у него появились бы ответы.

Любой нормальный ученик, если он не тупой дегенерат, конечно, должен был бы понимать, что научно-технический прогресс нихуёво так шагнул с начала XIX столетия. И военная наука на месте не стояла. Где была лошадь - там мотор, где была кавалерия - там танковые клинья. Что принципы и методы ведения войны изменились, и что Наполеон и Гитлер имели принципиально разные цели. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 27.01.2019 - 21:54
 
[^]
ЯКассандра
27.01.2019 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
Бармалей67
27.01.2019 - 21:16 [ 911 ] [ цитировать ]
 А еще был материальный урон, поистине гигантский, ведь по линии боевых действий все города, села и деревни были разорены и в большинстве сожжены.

Только в Москве ущерба насчитали больше 340 млн рублей серебром (и это при том, что немалое количество предъявленных гражданами претензий было отвергнуто), а в наиболее пострадавшей от войны Смоленской губернии — около 74 млн рублей. Наиболее освоенная часть России лежала в руинах."

Вы на карту географическую посмотреть способны? И вспомнить основную часть плана Кутузова - погнать французов отступать по уже разоренной ими Смоленской дороге?
А насчет карты поясняю: Москва - это узел, в которую сходилось несколько магистральных дорог (примерно 8), и Смоленская из них вовсе не была особо ценной. Проходила она по землям, отнюдь не являвшимся житницей страны. Ну и поскольку крестьяне тех мест смогли оказать войскам Наполеона "теплые проводы во Францию", то следовательно, народ не повымер там после его первого прохода, то есть к Москве. То есть еда у людей была. Не с избытком, но хватало даже еще и чтобы пленных кормить.
Остальная часть страны, а это вся нынешняя Украина и Южная Россия были практически незатронуты, не говоря уже о восточных районах, в том числе промышленном Урале.

Что же касается Москвы, то убыток понесли там в любом случае частные лица, а не государство - основные перемещаемые кремлевские ценности удалось либо вывезти, либо попрятать. Мы не говорим сейчас об убранстве соборов и прочем церковном имуществе, но, опять же, к будущей индустриализации, которая случилась не ранее чем через четверть века, их уничтожение отношения не имеет вообще.
 
[^]
sektant77
27.01.2019 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 2098
Цитата (lutalivre @ 27.01.2019 - 13:11)
"Вернувшись во Францию, Бонапарт рано или поздно, опираясь на гигантские ресурсы всей покорной ему Европы, восстановил бы Великую армию и вернулся бы с новым нашествием."

Так не рано или поздно, а почти сразу он вернулся с новой Великой армией.

Он бросил после Березины жалкие остатки Великой армии и уехал в Париж, как раз создавать новую и она уже весной 1813 года была в бою и нанесла пару поражений русско-прусским войскам при Лютцене и при Бауцене.
Правда новая Великая армия уже была качеством гораздо хуже и поэтому не смогла разгромить русско-прусские войска. И преследовать толком у неё не получалось. Плюс несла большие потери даже одержав эти победы.

Вообще-то, уже в 1814 году Наполеон с новой армией гонял всю европу, в том числе и русские корпуса! Пока его не предали свои же генералы.

И только после предательства ему выписали путёвку на остров Святой Елены.
 
[^]
Американист
27.01.2019 - 21:58
5
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (sektant77 @ 27.01.2019 - 21:54)
И только после предательства ему выписали путёвку на остров Святой Елены.

На остров Эльба вообще-то. Потом были Сто дней и Ватерлоо, потом уже Святая Елена.

Это сообщение отредактировал Американист - 27.01.2019 - 21:58
 
[^]
saladin80
27.01.2019 - 22:00
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.03.16
Сообщений: 722
Я вам говорю - всё из за бабла.

К концу жизни императрицы внешний долг составил 56.5 млн. гульд. и 3 млн. пиастров, что равно 41.4 млн. р.с.. Для его погашения вместе с уплатой заёмных процентов требовалось примерно 55 млн. р.с. Обыкновенные доходы Империи превысили 62 млн. руб. Долг, несомненно, лежал тяжёлым грузом на финансах страны, но нужно учесть что он способствовал победах в войнах Екатерины, которые велись в национальных интересах страны и сопровождались присоединением больших территорий.

Павел Петрович ввязался в совершенно ненужную войну с Францией. Позднее он это осознал, что, возможно, стоило ему жизни. В 1801 г. внешняя задолженность без уплаты процентов составила 62.6 млн. р.с. (сюда включена взятая на себя Россией часть долгов Польши после её разделов). Доходы тогда составили 76 млн. руб. Сменивший Павла I на престоле Александр Павлович войны с Францией продолжил – и также во многом на заёмные деньги.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44485
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх