Лето 1604: страшное время в русской истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fleetfloyd
2.11.2018 - 21:57
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 374
Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 21:29)
А. Фурсов утверждает, а тут я с ним солидарен, что "концепцию Смуты" не разрабатывал ни один историк в России, а про иностранных даже говорить не стоит. А раз нет чёткого понимания, в соответствии с концепцией, то нет ни оценок, ни анализа событий. Ключевский и Соловьёв подступали к "Смуте", но и они не закончили работу. Нет чёткого описания, нет чёткого понимания, нет понимания - нет знания, нет знания, нет понимания, замкнутый круг. Поэтому историки обходят Смуту стороной и в учебниках ей уделяют несколько строк.

Ничего удивительного, ибо история самая неточная наука , основывающаяся на факте события а далее в виде анализа сплошные вымыслы и доводы , порой диаметрально противоположные, или очень убедительные безапеляционные, как в советское время ..Всегда был очень узкий круг лиц , допускаемый к архивам и не всегда эти лица могли реально анализировать события, независимо от заказчиков, которые , как правило находились у власти.А то что знает обыкновенный обыватель он черпает из фильмов , зачастую сомнительного происхождения, в лучшем случае из художественной исторической литературы, но ее еще надо прочитать.Смутное время оно мутное и для историков
 
[^]
mrPitkin
2.11.2018 - 21:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Stena @ 2.11.2018 - 23:45)
Цитата (ganimede @ 2.11.2018 - 16:22)
Лето 1604: страшное время в русской истории.

Плавильней, страшное время в московском княжестве. cool.gif
(до России, было еще 100 лет, и до захвата Украины 80).

А когда появилась Россия, граждане официально были россияне,
(хотя до начала 18 века звали привычно, московиты), русскими, уже потом.

А у хохлов тогда была 100-летняя Руина.
 
[^]
Dyaus
2.11.2018 - 22:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1122
Цитата (prkr @ 2.11.2018 - 20:02)
вы будете ржать , но тут опять путин виноват:

Пукину потомки дадут соответствующую оценку, поэтому не спешите "ржать"
 
[^]
Fleetfloyd
2.11.2018 - 22:04
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 374
Цитата (Stena @ 2.11.2018 - 21:45)
Цитата (ganimede @ 2.11.2018 - 16:22)
Лето 1604: страшное время в русской истории.

Плавильней, страшное время в московском княжестве. cool.gif
(до России, было еще 100 лет, и до захвата Украины 80).

А когда появилась Россия, граждане официально были россияне,
(хотя до начала 18 века звали привычно, московиты), русскими, уже потом.

Для начала , царь не правит княжеством, он правит царством, вы с империей не путайте.Понятия Украина еще не было..и те земли не захватывали почитайте хотя бы результаты Андрусовского соглашения
 
[^]
Цитрус
2.11.2018 - 22:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 867
То сожрали даже крыс, то на санях летом катались. Кто сани-то катал?
 
[^]
AllesI
2.11.2018 - 22:09
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 5347
Цитата
профессор Руслан Скрынников.

bravo.gif Оно и видно.
Цитата
в сентябре грянули ранние морозы и выпал снег. Урожай озимых был уничтожен на корню.

Какой урожай озимых в сентябре?
Вообще, весь текст - плохо структурированный бред из надёрганных отовсюду цитат, легенд и слухов.
 
[^]
ShaoXiao
2.11.2018 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 4186
Цитата (старичок1 @ 2.11.2018 - 17:50)
Малый ледниковый период, если память не изменяет. А неурожаи ещё и солнечными циклами связаны.

Ну в России что неурожай - беда, что большой урожай - тоже.
 
[^]
Бурламанище
2.11.2018 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Есть старый советский фильм "Минин и Пожарский" 1939 года. А снято прекрасно....вообще благодаря некой архаичности изображения возникает ощущение словно бы документальных съемок. Там правда несколько уже более поздние события - разгром ополчением войска гетмана Ходкевича и освобождения Москвы от поляков.....
 
[^]
jkl2002
2.11.2018 - 22:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7639
Цитата (mrsakhnov @ 2.11.2018 - 17:36)
В России какой период ни возьми- постоянно то смута, то катаклизмы, то кризисы. Только масштабы разные.

Если полистать современные российские учебники истории и сравнить их с теми, которые издавались еще лет 20 назад, то удивлению вашему не будет предела.


Лето 1604: страшное время в русской истории
 
[^]
faerring
2.11.2018 - 22:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
Цитата
То сожрали даже крыс, то на санях летом катались. Кто сани-то катал?

темнота... если сани затащить на гору, они сами едут.
 
[^]
Ogre55
2.11.2018 - 22:20
6
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25130
Цитата (Петрович34 @ 2.11.2018 - 21:32)
Цитата
Историк Леонид Милов пишет, что даже правление Иоанна Грозного по числу убитых не идет ни в какое сравнение со Смутой, унесшей сотни тысяч людей.

А сколько при правлении Ивана Васильевича было убито?
Ну?

Дело не в количестве, а в качестве. Иван IV Грозный подавлял элиту своего времени, бояр, удельных князей, а это нехорошо с точки зрения любой элиты, тогдашней и сегодняшней. Французы гасили "еретиков", а это вполне приемлемо, они же - еретики, туда им и дорога. Генрих VIII гнобил нищих, а нищий - явно не элитарий, как в том анекдоте "кто их считает". Поэтому Варфоломеевская ночь - не преступление, а 72 тысячи убитых пауперов, вообще развлекуха, главное, чтобы элита не пострадала. Дальнейшие исторические аналогии можете выстраивать сами, их предостаточно.
 
[^]
fpihlinski
2.11.2018 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 2180
чота как то шинема хуйня , афтр... blink.gif
 
[^]
Ogre55
2.11.2018 - 22:23
-1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25130
Цитата (Dyaus @ 2.11.2018 - 22:02)
Цитата (prkr @ 2.11.2018 - 20:02)
вы будете ржать , но тут опять путин виноват:

Пукину потомки дадут соответствующую оценку, поэтому не спешите "ржать"

Пукин позволяет свои элитами воровать и грабить, а это дорогого стоит, спустя два-три десятка лет, его будут превозносить больше нынешнего.
 
[^]
Stena
2.11.2018 - 22:23
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301
Цитата (Петрович34 @ 2.11.2018 - 20:32)
Цитата
Историк Леонид Милов пишет, что даже правление Иоанна Грозного по числу убитых не идет ни в какое сравнение со Смутой, унесшей сотни тысяч людей.

А сколько при правлении Ивана Васильевича было убито?
Ну?

Ну для начала он вырезал Великий Новгород да так ,что даже во круге по 20 лет деревни стояли пустые.
Сам признавался что только в оргиях тысячу дев сгубил.
жарить живых людей на огромной сковороде, вроде он даже сам придумал, любил присутствовать на казнях и пытках,
да заказывал панихиды и каялся, (с 5 тыс человек известно, что отпевали), это только те кого он знал и потом сомневался, что был не прав.
Народ считал, что это все за грехи его.

Еще был тогда момент от которого все срались, комета Галлея подошла максимально близко к земле и на небе было 2 луны, (причем комета была и днем).
Сейчас бы это тоже показалось жутким, огромный диск на небе, не исчезающий ни днем, ни ночью. zombie.gif

Это сообщение отредактировал Stena - 2.11.2018 - 22:41
 
[^]
Fleetfloyd
2.11.2018 - 22:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 374
Цитата (jkl2002 @ 2.11.2018 - 22:18)
Цитата (mrsakhnov @ 2.11.2018 - 17:36)
В России какой период ни возьми- постоянно то смута, то катаклизмы, то кризисы. Только масштабы разные.

Если полистать современные российские учебники истории и сравнить их с теми, которые издавались еще лет 20 назад, то удивлению вашему не будет предела.

Как сказал М. Твен : Существует три вида лжи:ложь, наглая ложь и статистика.Вот с этим и жили.
 
[^]
НемАсквич
2.11.2018 - 22:30
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Ogre55 @ 3.11.2018 - 02:29)
А. Фурсов утверждает, а тут я с ним солидарен, что "концепцию Смуты" не разрабатывал ни один историк в России, а про иностранных даже говорить не стоит. А раз нет чёткого понимания, в соответствии с концепцией, то нет ни оценок, ни анализа событий. Ключевский и Соловьёв подступали к "Смуте", но и они не закончили работу. Нет чёткого описания, нет чёткого понимания, нет понимания - нет знания, нет знания, нет понимания, замкнутый круг. Поэтому историки обходят Смуту стороной и в учебниках ей уделяют несколько строк.

Лично для меня Фурсов как историк умер, после того как сказал на одно из своих лекций, что по мнению большинства современных историков, Рюрик с группой поддержки из балтийских славян.
 
[^]
Ogre55
2.11.2018 - 22:32
2
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25130
Цитата (Fleetfloyd @ 2.11.2018 - 21:57)
Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 21:29)
А. Фурсов утверждает, а тут я с ним солидарен, что "концепцию Смуты" не разрабатывал ни один историк в России, а про иностранных даже говорить не стоит. А раз нет чёткого понимания, в соответствии с концепцией, то нет ни оценок, ни анализа событий.  Ключевский и Соловьёв подступали к "Смуте", но и они не закончили работу. Нет чёткого описания, нет чёткого понимания, нет понимания - нет знания, нет знания, нет понимания, замкнутый круг. Поэтому историки обходят Смуту стороной и в учебниках ей уделяют несколько строк.

Ничего удивительного, ибо история самая неточная наука , основывающаяся на факте события а далее в виде анализа сплошные вымыслы и доводы , порой диаметрально противоположные, или очень убедительные безапеляционные, как в советское время ..Всегда был очень узкий круг лиц , допускаемый к архивам и не всегда эти лица могли реально анализировать события, независимо от заказчиков, которые , как правило находились у власти.А то что знает обыкновенный обыватель он черпает из фильмов , зачастую сомнительного происхождения, в лучшем случае из художественной исторической литературы, но ее еще надо прочитать.Смутное время оно мутное и для историков

Товарищ, вы сами себе противоречите. История, основывается на факте, из ваших слов. У истории есть тысячи вспомогательных дисциплин, для установления подлинности исторического факта. Итак, факт установлен, он есть (был), он реален, как гравитация на нашей планете или кислород в атмосфере Земли. Как может быть неточной наука, базирующаяся на фактах? Интерпретация, дело другое, но историки, к примеру, не выработали единого мнения ни по одному вопросу лишь потому, что парадигма меняется. Парадигма физики или химии и их метода - математики (у метода не может быть парадигмы), не меняется с XVI столетия, но тут вы, техники и точники, можете получить обвинения в косности, отсталости и неуважении к науке, как носительнице передовых тенденций.
 
[^]
RыыBack
2.11.2018 - 22:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.08
Сообщений: 7740
Цитата
В окрестностях Барнаула снег сошёл только к 15 мая, а первые листья на деревьях появились 27 мая (по новому стилю). По описаниям 1826 года, в Змеиногорске зимой все находящиеся в долинах улицы и дома покрылись сугробами до верхушек крыш.
Вики


Ну и что?.. Мы в этом году на майские праздники в ХМАО на зимнюю рыбалку ездили, сезон закрывать. На снегоходах и на лёд.
 
[^]
Ogre55
2.11.2018 - 22:36
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25130
Цитата (НемАсквич @ 2.11.2018 - 22:30)
Цитата (Ogre55 @ 3.11.2018 - 02:29)
А. Фурсов утверждает, а тут я с ним солидарен, что "концепцию Смуты" не разрабатывал ни один историк в России, а про иностранных даже говорить не стоит. А раз нет чёткого понимания, в соответствии с концепцией, то нет ни оценок, ни анализа событий.  Ключевский и Соловьёв подступали к "Смуте", но и они не закончили работу. Нет чёткого описания, нет чёткого понимания, нет понимания - нет знания, нет знания, нет понимания, замкнутый круг. Поэтому историки обходят Смуту стороной и в учебниках ей уделяют несколько строк.

Лично для меня Фурсов как историк умер, после того как сказал на одно из своих лекций, что по мнению большинства современных историков, Рюрик с группой поддержки из балтийских славян.

Я согласен с ним лишь на 70 % процентов. Жаль, но для меня он как хороший историк прошлого очень сильно начинает прогибаться под власть нынешнюю, тем самым, его ангажированность нынешней властью становится явной, а оценки сегодняшних событий более предвзятыми.
 
[^]
mrPitkin
2.11.2018 - 22:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Stena @ 3.11.2018 - 00:23)
Цитата (Петрович34 @ 2.11.2018 - 20:32)
Цитата
Историк Леонид Милов пишет, что даже правление Иоанна Грозного по числу убитых не идет ни в какое сравнение со Смутой, унесшей сотни тысяч людей.

А сколько при правлении Ивана Васильевича было убито?
Ну?

Ну для начала он вырезал Великий Новгород да так ,что даже во круге по 20 лет деревни стояли пустые.
Сам признавался что только в оргиях тысячу дев сгубил.
жарить живых людей на огромной сковороде, вроде он даже сам придумал, любил присутствовать на казнях и пытках,
да заказывал панихиды и каялся, (с 5 тыс человек известно, что отпевали), но это только те кого он знал и потом сомневался, что был не прав.
Народ тогда считал, что это все за грехи его.
Еще был страшный момент в то время для народа комета Галлея подошла близко к земле и на небе было 2 луны, причем комета была и днем.

Великий Новгород вроде хотел присоединиться к тогдашнему "Евросоюзу" и принять католичество.
 
[^]
Navkin
2.11.2018 - 22:36
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6133
Цитата
В окрестностях Барнаула снег сошёл только к 15 мая, а первые листья на деревьях появились 27 мая (по новому стилю). По описаниям 1826 года, в Змеиногорске зимой все находящиеся в долинах улицы и дома покрылись сугробами до верхушек крыш.

Опа

Лето 1604: страшное время в русской истории
 
[^]
Graff1T
2.11.2018 - 22:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.12.16
Сообщений: 321
Цитата (ganimede @ 2.11.2018 - 17:22)
Лето 1604 года запомнилось не только необычным климатическим катаклизмом, обрушившимся на Россию. Тогда произошли и более страшные события, изменившие ход истории. Материалы по этому периоду собрал и изложил в книге «Смутное время. Историческая хроника» профессор Руслан Скрынников.

Тут

в период смутного времени часто случались нападения на продовольственные обозы крестьян под предводительством своих дворян.
на Руси голод в первую очередь означал - отсутствие хлеба, а не мяса и прочих продуктов
 
[^]
КонТики
2.11.2018 - 22:38
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.08.18
Сообщений: 101
Вот не повезло Годунову с этими неурожаями и катаклизмами, все шансы были основать династию.

 
[^]
Dyaus
2.11.2018 - 22:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1122
Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 22:20)
Цитата (Петрович34 @ 2.11.2018 - 21:32)
Цитата
Историк Леонид Милов пишет, что даже правление Иоанна Грозного по числу убитых не идет ни в какое сравнение со Смутой, унесшей сотни тысяч людей.

А сколько при правлении Ивана Васильевича было убито?
Ну?

Дело не в количестве, а в качестве. Иван IV Грозный подавлял элиту своего времени, бояр, удельных князей, а это нехорошо с точки зрения любой элиты, тогдашней и сегодняшней. Французы гасили "еретиков", а это вполне приемлемо, они же - еретики, туда им и дорога. Генрих VIII гнобил нищих, а нищий - явно не элитарий, как в том анекдоте "кто их считает". Поэтому Варфоломеевская ночь - не преступление, а 72 тысячи убитых пауперов, вообще развлекуха, главное, чтобы элита не пострадала. Дальнейшие исторические аналогии можете выстраивать сами, их предостаточно.

Голос, блин, разума. Уничтожение альтернатив царской власти, подавление воли удельных князей и низведение бояр до роли придворных шутов-вот величайшее преступление Ивана 4. Попытка построить государство по принципу чурбанистанов. Беспредельная власть одного человека. В чурбанистанах прокатывает. У нас никогда, как мы видим. однако до сих пор много дураков орущих про "сильную руку" и "вертикаль власти" pray.gif

Цитата
Пукин позволяет свои элитами воровать и грабить, а это дорогого стоит, спустя два-три десятка лет, его будут превозносить больше нынешнего.

Очень сильно сомневаюсь. Ибо считаю, что эта мразь не досидит свои 6 лет. Сколь веревочке не виться...



Это сообщение отредактировал Dyaus - 2.11.2018 - 22:41
 
[^]
Graff1T
2.11.2018 - 22:41
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.12.16
Сообщений: 321
Цитата (Stena @ 2.11.2018 - 22:23)
Цитата (Петрович34 @ 2.11.2018 - 20:32)
Цитата
Историк Леонид Милов пишет, что даже правление Иоанна Грозного по числу убитых не идет ни в какое сравнение со Смутой, унесшей сотни тысяч людей.

А сколько при правлении Ивана Васильевича было убито?
Ну?

Ну для начала он вырезал Великий Новгород да так ,что даже во круге по 20 лет деревни стояли пустые.
Сам признавался что только в оргиях тысячу дев сгубил.
жарить живых людей на огромной сковороде, вроде он даже сам придумал, любил присутствовать на казнях и пытках,
да заказывал панихиды и каялся, (с 5 тыс человек известно, что отпевали), но это только те кого он знал и потом сомневался, что был не прав.
Народ считал, что это все за грехи его.

Еще был тогда момент от которого все срались, комета Галлея подошла максимально близко к земле и на небе было 2 луны, (причем комета была и днем).
Сейчас бы это тоже показалось бы жутким, огромный диск на небе, не исчезающий ни днем, ни ночью. zombie.gif

посмотри число жертв варфоломеевской ночи в культурной гейропе gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 73930
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх