Лето 1604: страшное время в русской истории

Если даже из всей семьи останется в избёнке один человек, налог не упадёт. Ибо был налог со двора, а не с человека.

Я тоже задаюсь этими вопросами. Слишком уж всё...туманно.
Краем уха слышал, что во времена Великой Смуты наши земли заполонили многочисленные отряды наёмников, со всего света.
Странно получается, несколько лет подряд страшного голода почему-то не разорили наши земли. Ведь наёмник сражается за звонкую монету, и если этой братии было много, то было и много бабла.

Ну как же так? А Лжедмитрий? А польская интервенция? А Иван Сусанин? А Минин и Пожарский, наконец. Один из самых драматических периодов в истории Государства Российского.

Дружище, плановая экономика и феодализм это несколько разные вещи.
С одной стороны 17 век в нашей стране трудно назвать феодальным, но уж очень близкое понятие.
В то время все эти всевозможные князья, бояре, церковь кормились за счёт крестьян. И если у тебя умирают крестьяне, то в первую очередь п*зда тебе.

Население Москвы на рубеже 1600 года составляло порядка 100 тысяч человек. Сомневаюсь, что за год население могло вырасти на 20%-30%, чтобы затем в полном составе умереть от голода.

Голод был, но не такой лютый. Цены на хлеб выросли в 6-10 раз. Но! Питание в средней полосе России формировалось далеко не только за счет хлеба - вокруг, вообще-то, стоят леса, в которых полным-полно зверья. Мясо решает.

Во вторых рыбные промыслы на Волге, Оке, Пахре, Клязьме, Истре были всегда. И рыба в них водится до сих пор. А в то время составляла важную часть рациона.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 2.11.2018 - 20:56

У России всегда героическое прошлое, трудное настоящее и светлое будущее!

Что толку от этих монет, если жратвы нет в округе.

Они, конечно, обязательно подтянутЬся все, но также все скопом и ебанутЬся потом. А все остальные останутЬся такими же неучами. Тся, ться ... то такое, не изученное.

Про озимые надо бы поподробнее...терзают меня смутные сомнения

Вам и в самом деле невдомек, что пропитаться охотой и рыболовством при тех плотностях населения, которые характерны для земледельческих народов, невозможно?
Охотничьим племенам требуются по нескольку кв. км на рыло.

Известно. Вулкан долбанул хорошенько, в Перу, называется Уайнапутина. Притом долбанул хорошо, где-то на 6 или 7 баллов, а есть еще 8, представляете??? Гигантская масса различных веществ в виде вулканической пыли распространилась по нашему земному шарику и вызвала глобальное похолодание, к тому же солнце в то время находилось на минимуме своей активности и был так называемый "малый ледниковый период", т.е. тогда было гораздо холоднее, чем сейчас. А тут еще и вулкан очень сильно взорвался, один к одному, не самое лучшее совпадение.

Казалось бы, где Россия, а где Перу??? А отразилось на всех, но на России сильнее всех - все-таки самая холодная страна, похолодало так, что несколько лет летом мог выпадать снег и стоять морозы.

Итог - неурожай и страшный масштабный голод 1601-1603 года, такой страшный, что путнику нельзя было остановится в постоялом дворе, могли убить и съесть. Нам не понять людей того времени и не поняит той ситуации, в которой они оказались. Народ был темный, виновник был назначен - Борис Годунов, типа прогневался на него Господь за грехи, да за убийство Цесаревича Дмитрия, да и желающие захватить власть всегда найдутся, а тут такой предлог подвернулся, фортануло так фортануло, как говорится.

Итог - убийство Годунова, безвластие, смута, всякие Лжедмитрии с поляками, а в конце - воцарение Романовых.

Бойтесь вулканов. Это очень опасно и страшно. И совсем не важно, что они где-то далеко-далеко. Песец может прийти всем, а России, из-за ее не самых благоприятных климатических условий, сий пушной зверек придет в первую очередь.

Это сообщение отредактировал maklaud282 - 2.11.2018 - 21:27

на этом месте я понял, откуда берутся рассказы про людоедство

(С) Как писал позднее голландский купец Иссак Маса приезжавший по торговым делам

Это сообщение отредактировал Курултай - 2.11.2018 - 21:18

Странно, но обошли вниманием то, что в этот момент церковь, у которой ломились амбары от зерна не стали их открывать. Они сетовали, что цена на хлеб возросла только в 10 раз и они ждут, когда цена еще вырастит. Очень однобокое суждение)

В это время в Европе был малый ледниковый период. Плюс чума и голод. России досталось больше Европы.
Именно из-за МЛП в Европе произошла Реформация.
Именно он заставил искать новые пути в Америку.
Именно из-за него у нас были "жестокости" Грозного и реформы Петра.
Вне глобального похолодания говорить о реформах Петра и Ивана смешно.
А нам про него ничего не говорили. Вот взяли сами по себе и ни с того ни с сего стали гайки закручивать. Самодуры царские.

А детей попы ели? Зачем транслировать сказки для идиотов? Почитайте более серьёзные источники.

Это да... У царских закромов, без банды, ловить нечего.


Это сообщение отредактировал faerring - 2.11.2018 - 21:27

А. Фурсов утверждает, а тут я с ним солидарен, что "концепцию Смуты" не разрабатывал ни один историк в России, а про иностранных даже говорить не стоит. А раз нет чёткого понимания, в соответствии с концепцией, то нет ни оценок, ни анализа событий. Ключевский и Соловьёв подступали к "Смуте", но и они не закончили работу. Нет чёткого описания, нет чёткого понимания, нет понимания - нет знания, нет знания, нет понимания, замкнутый круг. Поэтому историки обходят Смуту стороной и в учебниках ей уделяют несколько строк.

Вооот! Именно от того, что многие наши тупорылые (по-другому и сказать не могу) правители не отдавали себе отчета, что именно селяне\пахари-сеятели\деревенские труженики и есть Русский Народ, от того у нас все проблемы. Ибо из деревенского парня может поучиться и ученый и инженер и воин и космонавт, а из городского полупидара в полукедах ... ну вы поняли.
Все царьки-вожди-императоры всегда забывали кому они обязаны своим существованием. И кому обязана своим существованием Русская Земля. Плодили некую "элитку", избранных. При этом не из тех, кого был готов уважать народ, а как на душу легло. Захотел царь и дал княжеский титул какой-то чурке грузинской, захотел того ворюгу дворянством пожаловал, захотел этого от суда спас(ничего не напоминает?)... И в результате получалось, что Народ все это отказывался понимать и принимать. Сейчас вновь идем по кругу...
ПС
Если в тексте "истории" упоминается жид, то лучше эту хрень не читать. Ибо враньё там будет замешано с правдой так густо, что отделить одно от другого уже невозможно

Это сообщение отредактировал Dyaus - 2.11.2018 - 21:33

А сколько при правлении Ивана Васильевича было убито?
Ну?

Дык это воздушники.

Просто нынешним историкам преподают историю полностью игнорируя географический и климатический факторы, в лучшем случае, формационный подход, а цивилизационный вообще игнорит природные факторы, от слова "совсем". На последнем базируется вся нынешняя парадигма исторической науки в России, а если нет естественных факторов, тогда все исторические факты происходят в сферическом вакууме, вне среды вообще.

Прошу пояснить причинно следственную связь Реформации или жесткость Грозного с МЛП, опричнину из за этого Грозный установил или Лютер , Кальвин, Цвингли бросили вызов существовавшему тогда положению вещей?! Поясните однако, забавная версия

Гораздо меньше , чем в одну европейскую средневекрвую ночь.

Плавильней, страшное время в московском княжестве.
(до России, было еще 100 лет, и до захвата Украины 80).

А когда появилась Россия, граждане официально были россияне,
(хотя до начала 18 века звали привычно, московиты), русскими, уже потом.

Это сообщение отредактировал Stena - 2.11.2018 - 21:56

..."Хозяйство огромной страны пришло в полнейший упадок. Пашни сократились в 20 раз." Прям как у нас в регионе