Лето 1604: страшное время в русской истории


Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Американист

2.11.2018 - 23:18

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (faramant66 @ 2.11.2018 - 23:05)

Цитата (Американист @ 2.11.2018 - 22:56)

Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 21:29)

А. Фурсов утверждает, а тут я с ним солидарен, что "концепцию Смуты" не разрабатывал ни один историк в России, а про иностранных даже говорить не стоит. А раз нет чёткого понимания, в соответствии с концепцией, то нет ни оценок, ни анализа событий. Ключевский и Соловьёв подступали к "Смуте", но и они не закончили работу. Нет чёткого описания, нет чёткого понимания, нет понимания - нет знания, нет знания, нет понимания, замкнутый круг. Поэтому историки обходят Смуту стороной и в учебниках ей уделяют несколько строк.

Платонов Сергей Фёдорович занимался Смутой. Более того, он считал её центральным моментом истории России.

Её, после воцарения Романовых, все начали считать ключевой.

Да я бы не сказал, что Соловьёв и Ключевский именно на Смуту упирали, в отличие от упомянутого Платонова.

[^]

~~faramant66~~

2.11.2018 - 23:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821

Цитата (Американист @ 2.11.2018 - 23:18)

Цитата (faramant66 @ 2.11.2018 - 23:05)

Цитата (Американист @ 2.11.2018 - 22:56)

Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 21:29)

Платонов Сергей Фёдорович занимался Смутой. Более того, он считал её центральным моментом истории России.

Её, после воцарения Романовых, все начали считать ключевой.

Да я бы не сказал, что Соловьёв и Ключевский именно на Смуту упирали, в отличие от упомянутого Платонова.

Татищев. Карамзин. Ой, ещё Аксаков!

Это сообщение отредактировал faramant66 - 2.11.2018 - 23:23

[^]

~~Bonar~~

2.11.2018 - 23:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 8180

Цитата (ben905 @ 2.11.2018 - 17:43)

ganimede

Цитата

В одной только Москве умерло 120 тысяч человек.

не было в Москве столько народу. Дай бог если тысяч 50-70 наберется

Дык, понаехало , пардон, приползло в Москву в 10 раз больше, чем население Москвы. Все метнулись в Москву за хлебом, а там облом.

[^]

Американист

2.11.2018 - 23:26

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (faramant66 @ 2.11.2018 - 23:22)

Татищев. Карамзин. Ой, ещё Аксаков!

Это не профессиональные историки, а дилетанты.

[^]

Ogre55

2.11.2018 - 23:28

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25590

Цитата (faramant66 @ 2.11.2018 - 22:52)

Оно конечно, Малый ледниковый...
Там весь мир колотило.

А правление столь любимого ныне Ивана Грозного, разве не одна из причин?
"До сих пор идут споры, было ли правление Ивана Грозного благом или несчастьем.
Обратимся к экономическим показателям - они надёжнее всего показывают картину его правления.
К концу правления Ивана IV страна пребывала в разрухе.
Люди во многих землях были или уничтожены, или умерли от болезней, или бежали на вольные земли (в Польшу - на территорию современной Украины и современной Белоруссии, или к казакам на Дон).

Запустение земель приняло страшные размеры: в новгородских и псковских местах в распашке осталось только 7,5% прежде обрабатываемых земель.

Особенно страшная картина была вокруг Москвы.
По подсчётам историка Колычевой, общий процент запустения в помещичьих хозяйствах Московского уезда достиг 98,2%.
"В 1570-х годах в Московском уезде поместное хозяйство как система перестало существовать", - пишет она.
Есть подробная статистика по монастырским землям и ряду волостей. Например, на землях Краснохолмского монастыря (тверской Бежецкий Верх) к 1575 году было 5740 пустых вытей, тогда как в 1564 году их не было вовсе.

Если в 1572/73 году на землях Рязанского Богословского монастыря пустые дворы составляли 32%, то в 1574/75 году этот показатель составил 80%. К июлю 1584 года во владениях Симонова монастыря, расположенных в 14 уездах, пустовало свыше 90% посевных площадей.

Российское Нечерноземье к концу правления Ивана Грозного опустело.

Через 20-30 лет дети крестьян, мелких дворян и горожан, бежавшие от ужаса московитского правления, придут на Русь вместе с поляками и казаками устанавливать свой порядок, погрузив страну на четверть века в Смуту, последствия которой и демографические, и хозяйственные, будут более страшные, чем при Иване IV.

Если считать, от 1570-х годов, то России понадобится полтора века для восстановления экономики, крах который начался при Грозном."

P.S. Утверждения об отсутствии статистики по тем временам - не имеют основания. Монастырские учётные книги сохранялись.

Очень нужен источник, совсем как не по-децки, нужен, аж горит как нужен.

[^]

~~viva4ever~~

2.11.2018 - 23:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 3843

Цитата (Dyaus @ 2.11.2018 - 22:38)

Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 22:20)

Цитата (Петрович34 @ 2.11.2018 - 21:32)

Цитата

Историк Леонид Милов пишет, что даже правление Иоанна Грозного по числу убитых не идет ни в какое сравнение со Смутой, унесшей сотни тысяч людей.

А сколько при правлении Ивана Васильевича было убито?
Ну?

Дело не в количестве, а в качестве. Иван IV Грозный подавлял элиту своего времени, бояр, удельных князей, а это нехорошо с точки зрения любой элиты, тогдашней и сегодняшней. Французы гасили "еретиков", а это вполне приемлемо, они же - еретики, туда им и дорога. Генрих VIII гнобил нищих, а нищий - явно не элитарий, как в том анекдоте "кто их считает". Поэтому Варфоломеевская ночь - не преступление, а 72 тысячи убитых пауперов, вообще развлекуха, главное, чтобы элита не пострадала. Дальнейшие исторические аналогии можете выстраивать сами, их предостаточно.

Голос, блин, разума. Уничтожение альтернатив царской власти, подавление воли удельных князей и низведение бояр до роли придворных шутов-вот величайшее преступление Ивана 4. Попытка построить государство по принципу чурбанистанов. Беспредельная власть одного человека. В чурбанистанах прокатывает. У нас никогда, как мы видим. однако до сих пор много дураков орущих про "сильную руку" и "вертикаль власти"

Цитата

Пукин позволяет свои элитами воровать и грабить, а это дорогого стоит, спустя два-три десятка лет, его будут превозносить больше нынешнего.

Очень сильно сомневаюсь. Ибо считаю, что эта мразь не досидит свои 6 лет. Сколь веревочке не виться...

Т.е. Европа 14-17 века- это чурбанистан? Или ты просто не понимаешь смысла слов, которые говоришь?

[^]

~~Bonar~~

2.11.2018 - 23:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 8180

Цитата (старичок1 @ 2.11.2018 - 17:50)

Малый ледниковый период, если память не изменяет. А неурожаи ещё и солнечными циклами связаны.

Вулкан пукнул в Индонезии, не помню какой. Вот и не было солнца.

[^]

~~mrPitkin~~

2.11.2018 - 23:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (ТТ44 @ 3.11.2018 - 01:14)

Цитата (Dyaus @ 2.11.2018 - 22:44)

Ахуенный, блеать , аргумент! Да пусть они там делают чего хотят. При чем тут Русские то? То есть Логика типа:
А у них-то там вообще негров линчуют!11

"Ахуенный" по-моему, только у тебя аргумент. Ведь страна жила в полном вакууме и на неё не могли влиять ни политические, ни экономические, ни социальные факторы. Мораль того времени позволяла делать такие вещи. По-другому они просто не могли поступать.
Когда приводят пример из других стран, то его надо в первую очередь учитывать, что бы понять что из себя представляла та эпоха.

Раньше ведь не было исправительных учреждений. Топориком тюкнул кого-нибудь, гривну кун выплатил семье пострадавшего. Нет гривен, бросят в клетку с ведмедями или повесят на лобном месте сушиться.

[^]

~~viva4ever~~

2.11.2018 - 23:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 3843

Цитата (EminST @ 2.11.2018 - 22:57)

Аффтар нас готовит к 2019-2022?

Не ссы

[^]

~~faramant66~~

2.11.2018 - 23:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821

Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 23:28)

Цитата (faramant66 @ 2.11.2018 - 22:52)

Очень нужен источник, совсем как не по-децки, нужен, аж горит как нужен.

Колычева Е. И. Аграрный строй России XVI века. – М., 1987. С. 183–184.

[^]

Dtaran611

2.11.2018 - 23:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607

Цитата (Sforcksa555 @ 2.11.2018 - 17:48)

Украины и о том что во всём русские виноваты

Дурак, что-ли?..

[^]

Fleetfloyd

2.11.2018 - 23:40

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 374

Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 23:11)

[QUOTE=Fleetfloyd,2.11.2018 - 22:52]
Товарищ, вы сами себе противоречите. История, основывается на факте, из ваших слов. У истории есть тысячи вспомогательных дисциплин, для установления подлинности исторического факта. Итак, факт установлен, он есть (был), он реален, как гравитация на нашей планете или кислород в атмосфере Земли. Как может быть неточной наука, базирующаяся на фактах? Интерпретация, дело другое, но историки, к примеру, не выработали единого мнения ни по одному вопросу лишь потому, что парадигма меняется. Парадигма физики или химии и их метода - математики (у метода не может быть парадигмы), не меняется с XVI столетия, но тут вы, техники и точники, можете получить обвинения в косности, отсталости и неуважении к науке, как носительнице передовых тенденций. [/QUOTE]
Принимая ваше замечание хочу заметить, что имелось в виду , допустим историческое событие имевшое место, упоминаемое разными источниками по разному или летописи упоминают о событии , но точной даты мы не узнаем, мы только предполагаем и так далее, вот в чем неточность истории по опопределению, это не субьективно , а бесспорно объективно.К примеру установлен кем то из историков, допустим , факт монголо татарского ига как факт, как гравитация и приводят много дисциплин вспомогательных для убедительности ..и что с того, через лет семьдесят ига не, хотя парадигма особо и не изменилась...что на эоо скажите? [/QUOTE]
Вот тут вы вплотную подходите к проблеме научной терминологии. Для одних "монголо-татарское" иго, для других "благо". Наша проблема, как гуманитариев, добиться единого названия одного и того же процесса. Для "точников" атом, всегда атом, независимо от его положения во времени и пространстве, но гуманитарии не имеют одной парадигмы и будут называть нашествие, кто "благом", кто "игом". Этим мы несколько проигрываем "точникам", но наш масштаб охвата нестабильных объектов (не поддающиеся классификации, систематизации и всестороннему описанию) для изучения гораздо шире ваших констант. Ваши константы постоянны, как никогда, будь то законы Ома или закон Авогадро. Они и получили свои имена "законов" за счёт постоянности своего действия.

Думаю никогда у гуманитариев не будет единой парадигмы..., да и нужна ли она? История , она ведь еще интересна смыслом разной оценки или анализа ,если хотите, одних и тех же событий.Если история наука , то она должна давать как минимум разрешение многих сомнений, являясь видением сокрытого.Вот тут видением сокрытого она безусловно является, а сомнения не разрешает, а впрочем, все же мы думаем, что непонятное можно понять, ибо тогда зачем размышлять об этом.

[^]

Ogre55

2.11.2018 - 23:42

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25590

Цитата (mrPitkin @ 2.11.2018 - 23:31)

Цитата (ТТ44 @ 3.11.2018 - 01:14)

Цитата (Dyaus @ 2.11.2018 - 22:44)

Это было до первого Судебника, а там всё чётко, украл - срок, убил - петля или плаха.

[^]

Ogre55

2.11.2018 - 23:47

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25590

Цитата (Fleetfloyd @ 2.11.2018 - 23:40)

[QUOTE=Ogre55,2.11.2018 - 23:11] [QUOTE=Fleetfloyd,2.11.2018 - 22:52]
Товарищ, вы сами себе противоречите. История, основывается на факте, из ваших слов. У истории есть тысячи вспомогательных дисциплин, для установления подлинности исторического факта. Итак, факт установлен, он есть (был), он реален, как гравитация на нашей планете или кислород в атмосфере Земли. Как может быть неточной наука, базирующаяся на фактах? Интерпретация, дело другое, но историки, к примеру, не выработали единого мнения ни по одному вопросу лишь потому, что парадигма меняется. Парадигма физики или химии и их метода - математики (у метода не может быть парадигмы), не меняется с XVI столетия, но тут вы, техники и точники, можете получить обвинения в косности, отсталости и неуважении к науке, как носительнице передовых тенденций. [/QUOTE]
Принимая ваше замечание хочу заметить, что имелось в виду , допустим историческое событие имевшое место, упоминаемое разными источниками по разному или летописи упоминают о событии , но точной даты мы не узнаем, мы только предполагаем и так далее, вот в чем неточность истории по опопределению, это не субьективно , а бесспорно объективно.К примеру установлен кем то из историков, допустим , факт монголо татарского ига как факт, как гравитация и приводят много дисциплин вспомогательных для убедительности ..и что с того, через лет семьдесят ига не, хотя парадигма особо и не изменилась...что на эоо скажите? [/QUOTE]
Вот тут вы вплотную подходите к проблеме научной терминологии. Для одних "монголо-татарское" иго, для других "благо". Наша проблема, как гуманитариев, добиться единого названия одного и того же процесса. Для "точников" атом, всегда атом, независимо от его положения во времени и пространстве, но гуманитарии не имеют одной парадигмы и будут называть нашествие, кто "благом", кто "игом". Этим мы несколько проигрываем "точникам", но наш масштаб охвата нестабильных объектов (не поддающиеся классификации, систематизации и всестороннему описанию) для изучения гораздо шире ваших констант. Ваши константы постоянны, как никогда, будь то законы Ома или закон Авогадро. Они и получили свои имена "законов" за счёт постоянности своего действия. [/QUOTE]
Думаю никогда у гуманитариев не будет единой парадигмы..., да и нужна ли она? История , она ведь еще интересна смыслом разной оценки или анализа ,если хотите, одних и тех же событий.Если история наука , то она должна давать как минимум разрешение многих сомнений, являясь видением сокрытого.Вот тут видением сокрытого она безусловно является, а сомнения не разрешает, а впрочем, все же мы думаем, что непонятное можно понять, ибо тогда зачем размышлять об этом.

Вот об том и речь, физики знают, что сила́ в Ньютонах, но сила в правде, и мы - гуманитарии ищем правду... Правда, есть одно "но", "правда" у всех разная.

[^]

~~faramant66~~

2.11.2018 - 23:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821

Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 23:42)

Цитата (mrPitkin @ 2.11.2018 - 23:31)

Цитата (ТТ44 @ 3.11.2018 - 01:14)

Цитата (Dyaus @ 2.11.2018 - 22:44)

Это было до первого Судебника, а там всё чётко, украл - срок, убил - петля или плаха.

Да и раньше...
От Ярослава Мудрого. "Русская правда", начиная с 1016 года (Правда рѹсьска) - её до Судебника 1497 можно проследить.

[^]

~~mrPitkin~~

2.11.2018 - 23:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Ogre55 @ 3.11.2018 - 01:42)

Цитата (mrPitkin @ 2.11.2018 - 23:31)

Цитата (ТТ44 @ 3.11.2018 - 01:14)

Цитата (Dyaus @ 2.11.2018 - 22:44)

Это было до первого Судебника, а там всё чётко, украл - срок, убил - петля или плаха.

Доносчику первый кнут. Как верёвочке не виться, а конец всегда будет. Из того же судебника народные пословицы.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 2.11.2018 - 23:51

[^]

~~faramant66~~

2.11.2018 - 23:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821

Цитата (Американист @ 2.11.2018 - 23:26)

Цитата (faramant66 @ 2.11.2018 - 23:22)

Татищев. Карамзин. Ой, ещё Аксаков!

Это не профессиональные историки, а дилетанты.

Представителей "Великой семёрки" русской историографии за что?
Татищев.
Карамзин.
Погодин.
Аксаков Константин.
Костомаров.
Соловьёв.
Ключевский.

[^]

Шишига66

3.11.2018 - 00:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 6882

Цитата (Rumatik @ 2.11.2018 - 17:35)

Чё-т не помню этого в школьной программе...

Историю именно этого периода вам преподавал не очень эрудированный или неувлеченный данным периодом учитель, так бывает, кто-то из учителей делает акцент на российской истории, кто-то на истории древнего мира, у нас, например, сменилось четверо учителей))) и у меня мама- историк, преподавала в моем классе - с 7 по 10 класс, еще надо учитывать, что данный исторический период не всегда был интересен учителям и школьникам, так, поверхностно, что то вроде восстания Франциско Вилья и Эмилио Сапаты..

[^]

Kraftway

3.11.2018 - 00:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11876

Цитата (AlKoyot @ 2.11.2018 - 17:37)

Как-то бедненько. Написали бы хоть о причинах изменения климата, которые известны.

После ядерной войны наступает Смутное время, ядерная зима на несколько лет, каннибализм, голод, болезни, банды разбойников. Деградация выживших до уровня средневековья. Потом эпоха возрождения, изобретение велосипеда, паровоза, ядерной бомбы.

[^]

Американист

3.11.2018 - 00:10

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (faramant66 @ 2.11.2018 - 23:54)

Цитата (Американист @ 2.11.2018 - 23:26)

Цитата (faramant66 @ 2.11.2018 - 23:22)

Татищев. Карамзин. Ой, ещё Аксаков!

Это не профессиональные историки, а дилетанты.

Ну, во-первых: во время первых двух истории, как науки, вообще не существовало. Во-вторых: к Татищеву много вопросов относительно достоверности, он крутил источниками как хотел. Я уж не говорю об Иоакимовской летописи, которую, якобы, цитировал Татищев. Карамзин тоже не занимался анализом того, на основании чего писал свою "Историю Государства Российского". В данном случае его уместней было бы назвать публицистом. Аксаков? Этот тот, который славянофил? Так он, скорее, словесник и философ, нежели историк. Из вашего списка полноценными историками можно назвать только оставшихся четырёх, если говорить о дореволюционной отечественной историографии.

[^]

Шишига66

3.11.2018 - 00:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 6882

Цитата (mrPitkin @ 2.11.2018 - 20:08)

Цитата (prkr @ 2.11.2018 - 22:02)

вы будете ржать , но тут опять путин виноват:
Уайнапути́на (исп. Huaynaputina [wainapuˈtina], от кечуа Wayna — «молодой», Putina — «вулкан») — крупный вулкан, расположенный в вулканическом нагорье в южном Перу.

Вулкан не имеет опознаваемого горного профиля, но вместо этого имеет форму большого вулканического кратера. Знаменит катастрофическим извержением 19 февраля 1600 года (6 баллов по шкале вулканических извержений VEI)[2], которое было сильнейшим извержением вулкана в Южной Америке за всю историю заселения континента людьми.

Считается, что это извержение могло быть причиной больших климатических изменений в ходе так называемого «Малого ледникового периода»[3]. В частности, оно могло вызвать Великий голод в России 1601—1603 годов, который способствовал народным брожениям Смутного времени[4][5]. Однако прямых доказательств этой связи пока не обнаружено[3].

19 февраля 1600 год
1601-й год.
Великий лондонский пожар 1666 года, раскол РПЦ 1666-й год. Год основания мусульманства 666-й.

Шестёрки липнут к однёрке, девятки это перевёрнутые шестёрки. Возникает циферь 666.

откуда вы такие беретесь суки, нет в русском языке слова "однёрка", блятььььььььььььььь, "единица"!!! суржик сука местечковый.

[^]

~~faramant66~~

3.11.2018 - 00:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821

Цитата

откуда вы такие беретесь суки, нет в русском языке слова "однёрка",

Пермяки оне!.. ))) Сибирь-матушка.

[^]

~~faramant66~~

3.11.2018 - 00:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821

Цитата (Американист @ 3.11.2018 - 00:10)

Цитата (faramant66 @ 2.11.2018 - 23:54)

Цитата (Американист @ 2.11.2018 - 23:26)

Цитата (faramant66 @ 2.11.2018 - 23:22)

Татищев. Карамзин. Ой, ещё Аксаков!

Это не профессиональные историки, а дилетанты.

А... Дореволюционных за историков не считаем. Есть и такой подход. )

Хорошо, Зализняк историк?

[^]

Шишига66

3.11.2018 - 00:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 6882

Цитата (МатвейПалыч @ 2.11.2018 - 21:01)

Цитата (Sforcksa555 @ 2.11.2018 - 17:48)

Эх зря Вы тему подняли, ох зря. Сейчас подтянутся разные "либероиды," укропатриоты и разные вздыхатели по пендосии. Подтянуться и заявят о "Великом Голодоморе" великой

Они, конечно, обязательно подтянутЬся все, но также все скопом и ебанутЬся потом. А все остальные останутЬся такими же неучами. Тся, ться ... то такое, не изученное.

А еще Sebring с его " не вдамек"....

[^]

Американист

3.11.2018 - 00:26

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (mrPitkin @ 2.11.2018 - 20:08)

Питкин, ты опять бредишь? Мусульманский календарь (хиджра) ведёт отчёт от бегства Магомета с последователями из Мекки в Медину в 622 г. Раскол в РПЦ вообще не был одномоментным, это был процесс на протяжении 1650-1660 гг. Ну, с пожаром ты прав, тогда ещё в Лондоне чума была. Город выгорел, и чума прошла.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 74098
0 Пользователей: