Существовал ли Иисус как историческая личность? Что об этом писали НЕ христиане (только научные факты).

почему бы и нет ?..
как по мне то он Чумак или Кашпировкий того времени ....
если бы его не было , то его просто обязаны были придумать

И я пережил и со всей ответственностью заявляю что нет там НИХУЯ просто как провалился в глубокий сон а потом открыл глаза и вуаля ты в реанимации . То бишь клиническая смерть это тупо сон просто бывают фазы сна где сны снятся , присниться может вообще всё что угодно а бывает когда сны не снятся . Так что не надейтесь нет там нихуя, всё что надо было от вас это потомство там вы и оставите частичку себя в виде набора своих генов , ну а если вы его не оставили то всё черви-если вас закопают, рыбы-если утонули ,или пепел для растительности ,вот всё что вы оставили. И да жизнь одна и она ваша и только, живите и наслаждайтесь на всю катушку

Насчет несомненности сомнения все-таки есть

Но то, что Павел - творец того христианства, которое мы знаем - это глубоко верно.
И дело не в ритуалаж или упрощении.
Дело в инклюзивности.
Христотс Евангелий - это иудей, несущий свое слово ислкючительно сынам дома Израилева. Цель - модернизация иудаизма. Женщину, ищущую помощи для больного сына он жестко отшил, попутно объяснив, что для "неверных" у него времени нет.
И так бы и сгинул безвестный товарищ Христос, не получив поддержки ЦК Синедриона, кабы не еще один иудей Савл, большой поначалу гонитель христиан.

Умнейший был человек. Достаточно быстро понял потенциал идеи, если ее распространить на весь мир. Отсюда - "несть ни эллина, ни иудея".
Это - Павел и только Павел. Вот оттуда и пошло.

Так что нынешние верующие скорее павликане, нежели христиане.

"Не торгуй в Храме Божьем" - это он про синагогу и только про синагогу. Так что попы не при делах

"Не сотвори себе кумира" - это не он, а Моисей с горы Синай принес.

В этой связи старый анекдот:

Спускается Моисей с горы, в руках скрижали и говорит:
- Евреи, у меня для васдве новости: хорошая и плохая. С какой начать?
Те:
- Ну, давай с хорошей для разнообразия.
Моисей:
- Заповедей всего десять.
- Ура! А плохая?
- Прелюбодеяние вошло.

Любопытно смотреть,как прыщавые юнцы,в жизни которых,самым большим потрясением,был отказ мамки,купить новый айфон,рассуждают о вере.

Я считаю, что был. Но его последователи погрязли во лжи и золоте.

За каждой религией стоит ее основатель. То есть человек, который был вероучителем и основал христианство (как бы оно ни называлось в то время и в том месте) без сомнения был. Несомненно, ученики, проповедовавшие его учение после его смерти, также не могли не быть. Почему бы ему было не иметь имя Иисус, сын Иосифа? Почему бы мать его не должна была зваться Марией и быть по происхождению из семьи местных священнослужителей? То есть быть грамотной и хорошо разбираться в иудействе? Почему мы не должны доверять утверждению, что родители выдали ее замуж за плотника Иосифа беременной от кого-то другого?

Почему нам необходимо сомневаться в том, что в возрасте около 30 лет, когда Иосиф умер, в семье пошли раздоры, в результате которых этот Иисус ушел в странствия, где он познакомился с жизнью других народов и многому научился, в том числе врачеванию?
И что вернулся он в возрасте около 33 лет, зарабатывая себе на жизнь со своими товарищами (бригада у них была, говоря по-современному) плотницкими работами и оказывая медицинскую помощь по мелочи?
Почему он не мог начать говорить такое, что сильно не понравилось тогдашней правящей верхушке и быть подвергнутым казни?

Да, согласен, забыл про него.

Почему?

Было 15!

Вера нужна слабым, тем кто не готов взять на себя ответственность за все что происходит вокруг него.
Действительно сильным духом вера ни к чему.
И не надо тут про окопы пожалуйста рассуждать.

Ну грохнули-то его за то что бизнес в период главного годового чеса решил порушить а не из-за того что что-то там говорил.
Пока Иисус в пустыне крестьянам рассказывал что бог есть любовь он никому нахер не нужен был.
Понтий Пилат кстати тогда был правящая верхушка и он от суда самоустранился.

Ну, сумасшедших с ЧСВ всегда хватало.

Хуевато ему без конца живется, наверное...
Не подрочить, не поссать...

Про Пифагора слышал, ещё меньше информации, но не слышал, чтоб когда-нибудь оспаривали его существование.

Бох не ссыт!

Хотя.... А дождь тогда откуда?

Надеюсь, мы не собираемся доверять каждому слову из Евангелий, которые, кстати, далеко не идентичны друг другу и расходятся в подробностях, которые трудно назвать малосущественными?
Обвинения, которые Иисусу предъявляли, прежде всего касались нарушения субботы, и то, что он объявил себя Мессией, то есть Помазанником божьим (иначе, царем иудейским).

Что же касается Понтия Пилата, то есть большая вероятность, что именно он организовал быстрое снятие тела распятого Иисуса с креста и его похищение, что дало возможность последователями Иисуса объявить о воскрешении того из мертвых. Не стоит забывать, что Иисус был лекарем, и, очевидно, хорошим. Но, подробностей того, что же произошло тогда, мы уже никогда не узнаем, и можем только предполагать истину каждый в меру своей религиозности, жизненного опыта и убеждений.
Потому что до какой степени Пилат "самоустранился" от суда, авторы Евангелий вообще-то знать не могли. Как мы помним, смертную казнь он-таки утвердил. Но несомненно был факт какой-то заслуги Понтия Пилата перед Иисусом, вот авторы Евангелий и постарались расписать подоступнее, в чем именно та заслуга была.

А православные российские христиане-скорее манихеи,чем христиане.Да наверное,и не только православныйе.Полагаю,что в стране полно манихейцев,только они сами о том не знают.Кстати,вроде бы ещё до принятия византийского христианства,в стране манихейцы во всю шарахались и пропагандировали и последователей у них было немало,вроде и волхвы к ним отношение имели.

зы.Интересно,если кто всеми этими теософскими размышлениями всерьёз занимается,он себя здесь найдёт?

Список христианских ересей

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D0%B5%D0%B9

Alexeykov
Что же касается изгнания менял из храма, то вряд ли само событие было бы таким уж выдающимся, если бы не сопровождалось проповедью к народу. Ну перевернули хулиганы пару столов, - делов-то! Поставить на место - и вся проблема. Да их сами верующие сразу же бы забить могли, кулаками и ногами. Разве праздник прекратился после этого и храм опустел?
Да и вообще "изгнание менял" и арест на Голгофе как-то не стыкуются между собой. В смысле поведения учеников.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 9.10.2018 - 21:18

Точно.Ошибся.Петр там рыбачил.Капернаум место называется

То, что в распространении конкретики христианства Павел сыграл огромную роль, сомнению не подлежит. Достаточно почитать его послания к коринфянам, чтоб в этом убедиться. Но основателем самого учения он все же не был. По его же собственным словам, он к этому учению примкнул после того, как Христос в живую явился к нему "после всех" по пути в какой-то населенный пункт (не помню подробностей).
Другое дело, что мы не знаем, что же было в ядре, а что было добавкой к христианству от этого апостола.

В одном можно быть уверенным: превращению христианства из крошечной секты в религию поспособствовали два факта:
1. явление казненного Иисуса множеству народа живым (хотя и со следом от копья стражника)
2. разрушение Иерусалимского храма, предсказанное им. То есть исполнение его пророчества.
Именно после этого и были написаны Евангелия - в этом сходится большинство исследователей. То есть интерес к биографии Иисуса возник только тогда, когда большинство свидетелей уже умерло, а кто был жив - многого либо не знал, либо забыл большинство подробностей.

Так 99% христиан убеждены, что "10 заповедей" - это христианство, а не иудаизм

Был, есть и будет.
Источник: Корнелий Тацит, Иосиф Флавий, остальное сам)

ты смотри там бро - хуй то тоже с ним. может у нее не Иисус есть а ашот

ну сарказм вообщем...

Сами евреи в своем ветхом завете пишут так:
У Ноя (который один от поптопа спасся) было три сына - Сим,Хам и Иафет.
От Сима и пошли семиты,от разных его детей-евреи,арабы и сирийцы. То есть эти народы близкородственные,о чем свидетельствют их внешность,языки и письменность.