«Кинжальный» вердикт России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
iLiberal
15.05.2018 - 23:09
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 699
Цитата (Daimond1984 @ 15.05.2018 - 21:54)
а давай подумаем так, вот ты критикуешь и считаешь что это бред.
верно?
а значит люди в МО, а так же, тот кто это разрабатывал, адаптировал, испытывал, они все идиоты?....я правильно понял логику мыслей?, что один диванный умнее многих в КБ и МО?

Ракету для ОТРК "Искандер" начали разрабатывать при Горбачеве, МиГ-31 взлетел при Брежневе. Сейчас просто прикрутили одно к другому.
И да, Рогозиных и Сердюковых я считаю дебилами и жуликами, все верно.
 
[^]
CyxoeBинo
15.05.2018 - 23:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (vaisman @ 15.05.2018 - 23:04)
Цитата (CyxoeBинo @ 15.05.2018 - 22:54)
Для БЧ мощностью 50-100 кт подрыв на расстоянии до 5-7 тысяч метров от объекта всёравно что прямое попадание.. это зона сплошного разрушения.
Стоит помнить что есть ещё проникающая радиация, которая сделает любые цели в зоне воздействия ядерного взрыва непригодными для последующей эксплуатации..

Во первых на какую нашу ПКР щтатно ставится 100 кТ? Во вторых все несколько не так весело, как Вы описываете. На земле поражающие факторы атомного взрыва весьма задорно разносят на обломки, поджигают и облучают здания. В случае с современным боевым кораблем все немножко не так уже. Корабль рассчитан на то, чтобы держать очень большие нагрузки от ветра и волн, ударная волна его не сломает, поджечь на нем тоже особо нечего. От радиации жизненно важные части корабля защищают тоже, ну и железо плохо активируется при кратковременном облучении, так что система противоатомной защиты просто смоет налипшее радиоактивное говно и пошли дальше работать. Это если в 5-7 км взорвать.

Капитан "Славы" нам рассказывал, например, что подрыв ядерной БЧ в километре от крейсера проблем не создаст.

Ну если капитан «Славы» рассказывал то ладно..
Значит так и есть.
 
[^]
Daimond1984
15.05.2018 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (elegaz @ 15.05.2018 - 23:06)

Или дали бабла николаевским корабелам и получили всю документацию в красивой упаковке.

нее, они 1й постоянно допиливали, пытались улучшить(лоянин)
2й построили сами(на днях впервые вышел в море)
3й уже заложен и он будет с катапультами и без возвышения.
все сами, черти такие.
 
[^]
Melodiver
15.05.2018 - 23:14
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 621
Есть ли у страны мозги и наработки, чтобы сделать авианосец, а может и не один? Безусловно есть.
Есть ли у страны место, где его строить? У России самая большая территория на планете, поэтому неужели негде насыпать верфь, чтобы строить авианосец? Есть где!
Есть ли на это финансы? Даже если не обирать стариков. Смотрим, совсем недавно, триллион рублей, чтобы помочь банкам - дали, полтриллиона помочь олигархам, попавшим под санкции - дали, компаниям друзей президента помочь - дают. Почему сумму такого же порядка нельзя было выделить на строительство кораблей, особенно если нефть была и есть недешёвая? Это потянуло бы за собой кучу отраслей, строить и обслуживать его дало бы множество рабочих мест. В Крыму была бы база авианосца, если бы авианосец ходил около Сирии, там бы агрессоры так сильно не залупались. Но в реальности у нас что, в реальности пока с этим глухо.

Цитата
"А это, согласитесь, очень плохой стимул вкладывать в их строительство баснословные деньги, На которые, кстати, можно развернуть дополнительную танковую армию. А на сдачу еще и в два раза повысить российские пенсии".

Никто и никогда в 2 раза не повысит российские пенсии, скорее эти деньги Силуанов и Кудрин выведут в зарубежные кошельки и не дадут никому вкладывать их в развитие.

Цитата
"Стране куда важней надежно оборонять свою собственную огромную территорию, в том числе и свои сырьевые закрома, присвоить которые всегда было много охотников. Для этого авианосцы в принципе вообще не нужны".

Только вот 10 либералов, сидящих в минфине, делают для подрыва обороноспособности страны очень много, приносят больше вреда, чем тысячи военных противника.
 
[^]
CyxoeBинo
15.05.2018 - 23:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (Костер @ 15.05.2018 - 23:08)
Цитата (CyxoeBинo @ 15.05.2018 - 23:02)
Цитата (Костер @ 15.05.2018 - 22:54)
нанесения такого удара необходимо подойти к АУГ на дальность пуска своих ракет. И вот тут начинаются проблемы. Средства разведки АУГ позволяют обнаружить противника за несколько сотен километров до точки нанесения ракетного удара. . Противнику АУГ ничего не остается, как с боем прорываться к точке пуска. А еще необходимо выдать целеуказание подводным лодкам, синхронизировать запуск крылатых ракет с другими носителями. В общем, АУГ находится в заведомо выигрышной ситуации. А прорыв обороны АУГ будет сопряжен с крупными потерями. Есть и другой способ: нанесение удара по АУГ крылатыми ракетами (торпедами) со специальной боевой частью (СБЧ). Но на это пойдут только в самом крайнем случае.

Зачем носителю заходить под зонтик ПВО АУГ?
Можно отстреляться теми же Калибрами совсем издалека..
опять же мы не знаем дальность стрельбы того же Кинжала и сколько М он выдаёт на активной траектории полёта.. а вдруг там 3-4 км/сек и маневрирование на высоте 2 метра над водой с постановкой активных помех?
Те времена когда надо было на весельных лодках подплывать вражьему кораблю и мастерить ему на борт мину давно прошли..
США очень далеко отстали от России в противокорабельных системах..


К сожалению, возможности российских кораблей в вопросе обнаружения, ограничиваются фактически пределами радиогоризонта, имеющиеся на борту кораблей вертолеты, малопригодны для решения этой проблемы, по причине малого числа этих машин и небольшого радиуса действия. Они могут эффективно использоваться только в интересах выдачи целеуказания ракетного оружия, но до этого надо ещё обнаружить противника.

Не стоит забывать о спутниковой группировке ... кроме того целеуказание и назначение целей выдаёт как правило одна из атакующих ракет «стаи» (при её поражении управление берет на себя другая ракета, которая поднимается над радиогоризонтом..
Это использовалось ещё на стареньких Москитах..
Сейчас ещё более универсальные системы управления..
 
[^]
Novi4ok2009
15.05.2018 - 23:24
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 309
Первоночальное ЦУ " Кинжалу" выдает самолет А50 или А100 , на конечной траектории - включается собственная ГСН.
Штатовские СМ -2 и перспективная СМ-3 поразить гиперзвуковую ракету не в состоянии.
 
[^]
Костер
15.05.2018 - 23:24
0
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Не стоит забывать о спутниковой группировке ... кроме того целеуказание и назначение целей выдаёт как правило одна из атакующих ракет «стаи» (при её поражении управление берет на себя другая ракета, которая поднимается над радиогоризонтом..
Это использовалось ещё на стареньких Москитах..
Сейчас ещё более универсальные системы управления.

Спутник не может выдавать целеуказание ракетам тем более с точностью до километра
 
[^]
CyxoeBинo
15.05.2018 - 23:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (Костер @ 15.05.2018 - 23:24)
Цитата
Не стоит забывать о спутниковой группировке ... кроме того целеуказание и назначение целей выдаёт как правило одна из атакующих ракет «стаи» (при её поражении управление берет на себя другая ракета, которая поднимается над радиогоризонтом..
Это использовалось ещё на стареньких Москитах..
Сейчас ещё более универсальные системы управления.

Спутник не может выдавать целеуказание ракетам тем более с точностью до километра

Там выше чуть человек написал.. в связке спутник - ракета присутствует ещё и самолёт ДРЛО...
 
[^]
громыч
15.05.2018 - 23:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.17
Сообщений: 1043
Все такие серьёзные lol.gif В общем ,амеры заебали своей пропагандой Ведь в тех же " Трансформерах " хватило бы десятка наших ракет для устранения проблемы с ними Но они почему то решили бороться с ними самостоятельно gigi.gif
 
[^]
exoricst
15.05.2018 - 23:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Набубука @ 15.05.2018 - 22:16)
Авианосец конечно хорошо, но даже самая дохлая ракета разорвется на взлетной палубе и пиздец не взлететь не сесть самолетикам, даже если просто пожар и куда самолёт денется? Пилот на парашюте к акулами, самолёт на дно.

Ну ты прикинь на любой взлетно посадочной полосе, если ракета взорвется, самолеты не взлетят. А можно еще шарахнуть по цистернам с топливом, заправщикам, диспетчерской башне.
 
[^]
exoricst
15.05.2018 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (tiktaktik @ 15.05.2018 - 22:24)
Цитата (Костер @ 15.05.2018 - 22:19)
Нужно ещё найти авианосец и дать целеуказание ракетам, при союзе на одно гарантированное уничтожение АУГ требовалось три полка морской авиации, с 50% потерь при прорыве, а сейчас сколько полков осталось?

Ну а если приблизительно бабахнуть ядерной боеголовкой.
Ну просто в район где находится АУГ?
:)

Если нам первым не засадят ядерной ракетой в район базирования стратегических бомбардировщиков. А их всего два, аэродрома этих.

Цитата
Ну а если приблизительно бабахнуть ядерной боеголовкой.
Ну просто в район где находится АУГ?


Приблизительно, в район можно бахнуть по всем нашим военным базам, так что взлетать будет нечему.

Это сообщение отредактировал exoricst - 15.05.2018 - 23:33
 
[^]
Костер
15.05.2018 - 23:34
-3
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (CyxoeBинo @ 15.05.2018 - 23:27)
Цитата (Костер @ 15.05.2018 - 23:24)
Цитата
Не стоит забывать о спутниковой группировке ... кроме того целеуказание и назначение целей выдаёт как правило одна из атакующих ракет «стаи» (при её поражении управление берет на себя другая ракета, которая поднимается над радиогоризонтом..
Это использовалось ещё на стареньких Москитах..
Сейчас ещё более универсальные системы управления.

Спутник не может выдавать целеуказание ракетам тем более с точностью до километра

Там выше чуть человек написал.. в связке спутник - ракета присутствует ещё и самолёт ДРЛО...

Группировка АУГ постоянно обеспечивает контроль с воздуха на глубину до 800 км, с помощью самолетов ДРЛО так что к ней подобрался на своих самолетах дрло будет невозможно
 
[^]
СироИсии
15.05.2018 - 23:41
1
Статус: Offline


Desolator M.D.

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 4928
кажись, кто-то фантастики обчитался\необчитался...
 
[^]
FRАGMENT
15.05.2018 - 23:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 3747
Цитата (СироИсии @ 16.05.2018 - 03:41)
кажись, кто-то фантастики обчитался\необчитался...

да норм! я костер заслушался wub.gif
 
[^]
лютыйзверь
15.05.2018 - 23:47
0
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (CyxoeBинo @ 15.05.2018 - 23:10)
Цитата (vaisman @ 15.05.2018 - 23:04)
Цитата (CyxoeBинo @ 15.05.2018 - 22:54)
Для БЧ мощностью 50-100 кт подрыв на расстоянии до 5-7 тысяч метров от объекта всёравно что прямое попадание.. это зона сплошного разрушения.
Стоит помнить что есть ещё проникающая радиация, которая сделает любые цели в зоне воздействия ядерного взрыва непригодными для последующей эксплуатации..

Во первых на какую нашу ПКР щтатно ставится 100 кТ? Во вторых все несколько не так весело, как Вы описываете. На земле поражающие факторы атомного взрыва весьма задорно разносят на обломки, поджигают и облучают здания. В случае с современным боевым кораблем все немножко не так уже. Корабль рассчитан на то, чтобы держать очень большие нагрузки от ветра и волн, ударная волна его не сломает, поджечь на нем тоже особо нечего. От радиации жизненно важные части корабля защищают тоже, ну и железо плохо активируется при кратковременном облучении, так что система противоатомной защиты просто смоет налипшее радиоактивное говно и пошли дальше работать. Это если в 5-7 км взорвать.

Капитан "Славы" нам рассказывал, например, что подрыв ядерной БЧ в километре от крейсера проблем не создаст.

Ну если капитан «Славы» рассказывал то ладно..
Значит так и есть.

В атолле Бикини тонули линкоры второй мировой после атомных ударов. А они были покрепче "Славы".
 
[^]
BoTaHuK
15.05.2018 - 23:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1529
Цитата (XEPOMAHT @ 15.05.2018 - 20:37)
Цитата
может стать решающим аргументом в пользу отказа РФ от собственного авианосного флота.

очередное оправдание технологической отсталости?

т.е. нежелание выбрасывать деньги на ветер это ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ отсталость? gigi.gif
 
[^]
LokiSS88
15.05.2018 - 23:54
-3
Статус: Offline


Хрен дождётесь

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 967
Цитата (Senya55 @ 15.05.2018 - 21:04)
Мы себе нормальный авианосец отгрохали. Крым - называется. Так, что идут они лесом, со своим металлоломом! lol.gif

Не поверишь , ну очень смешно,а дымить оный будет так же как Адмирал Кузнецов ?
 
[^]
Нанонимно
15.05.2018 - 23:54
3
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Цитата (XEPOMAHT @ 15.05.2018 - 22:37)
Цитата
может стать решающим аргументом в пользу отказа РФ от собственного авианосного флота.

очередное оправдание технологической отсталости?

Только полный дебил на 1/6 (сейчас 1/9) суши станет делать ставку на морской флот.
Реально наша страна контролирует всю евразию и прилегающие моря без вообще всякого флота.
Да-да очередное оправдание технологической отсталости. Надейтесь, либерасты.
 
[^]
bast552
15.05.2018 - 23:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Умилила фраза"Что касается наличия возможности государственного финансирования таких проектов, то не стоит забывать, что одних только процентов с российских миллиардов, вложенных в американские ценные бумаги, с лихвой хватит для планомерного строительства авианосного флота." Да-с и только так, пенсионный не повышаем рубим бабки по процентам . faceoff.gif faceoff.gif
 
[^]
siiddi
15.05.2018 - 23:57
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 581
а что у нас крупнее фрегатов построили? за ледоколы не будем, другая тема.. так что до авианосцев нам как до луны блять... Кузнецов из ремонта не вылезает...

Это сообщение отредактировал siiddi - 15.05.2018 - 23:57
 
[^]
АйфонФеррари
15.05.2018 - 23:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2793
Китайцы, изучив ошибки СССР пришли к простому выводу: коммунизм должен и будет строится только и исключительно за счёт западных капиталистов. Для этого Китаю и нужны авианосцы, так сказать, помогать буржуинам расставаться с непосильно нажитым cool.gif
 
[^]
lupusest
16.05.2018 - 00:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.17
Сообщений: 1249
Цитата (Нанонимно @ 15.05.2018 - 23:54)
Цитата (XEPOMAHT @ 15.05.2018 - 22:37)
Цитата
может стать решающим аргументом в пользу отказа РФ от собственного авианосного флота.

очередное оправдание технологической отсталости?

Только полный дебил на 1/6 (сейчас 1/9) суши станет делать ставку на морской флот.
Реально наша страна контролирует всю евразию и прилегающие моря без вообще всякого флота.
Да-да очередное оправдание технологической отсталости. Надейтесь, либерасты.

путриотов хер поймешь, то у них базы НАТО вокруг страны понатыканы плотно, то они всю Евразию контролируют. я уже заебался за полетом фантазии следить gigi.gif
главное стратегическое оружие РФ - нефте и газопроводы. если мы ресурсы сами с улыбкой всем продаем, только возьмите, нахуй на нас никто нападать не будет.
 
[^]
Костер
16.05.2018 - 00:02
0
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
В атолле Бикини тонули линкоры второй мировой после атомных ударов. А они были покрепче "Славы".





Вскоре после появления ядерного оружия у военных появился соблазн испытать его разрушительное действие на боевых кораблях. К октябрю 1945 года в США был разработан план ядерной бомбардировки эскадры. Главной задачей операции, впоследствии получившей название Crossroads (операция “Перекрестки”), было доказать стойкость кораблей перед поражающими факторами ядерного оружия, тем самым подчеркнув престиж флота и опровергнув обвинения в бессилии моряков в условиях нового времени.
В отличие от обычных построек и наземной техники, крупные боевые корабли продемонстрировали исключительную стойкость к ядерному огню. Грандиозные стальные конструкции массой в тысячи тонн оказались малоуязвимы к поражающим факторам ядерного оружия.
Основной причиной гибели кораблей на Бикини оказались не столько сами взрывы, сколько отсутствие всякой борьбы за живучесть (ввиду отсутствия на борту экипажей). Никто не тушил пожары, не заделывал пробоины и не откачивал воду. В результате корабли, простояв по нескольку дней, недель и даже месяцев, постепенно заполнялись водой, переворачивались и уходили на дно.




Сам вид гигантского водяного столба на месте взрыва производил, несомненно, пугающее впечатление. Однако все последующие события так или иначе опровергают распространенные представления об абсолютной разрушительной мощи ЯО.
Самурайские страдания
“Я помню вершину холма. Ветку вишни в руке. И в лучах заходящего солнца...” Смерть японского линкора “Нагато” достойна страниц кодекса Бушидо. Выдержав два страшных удара (воздушный взрыв “Эйбл” и, спустя три недели, подводный “Бейкер”) он тихо опрокинулся в ночь на 29 июля 1946 г. Ночная мгла скрыла смерть самурая от глаз надменных врагов.
Во время первого взрыва “Нагато” находился на расстоянии менее 900 метров от эпицентра (мощность составила 23 килотонны), однако толстокожий Левиафан отделался лишь умеренными повреждениями. Обуглилась краска на бортах, деформировались легкие конструкции надстройки, вспышкой убило “орудийную прислугу” на верхней палубе. Однако, потерей боеспособности это ему не грозило. Поднявшаяся на борт “Нагато” группа специалистов, в порядке эксперимента, запустила один из котлов в машинном отделении, который проработал без остановки в течение последующих 36 часов. Корабль сохранил плавучесть, ход, энергообеспечение и возможность ведения огня главным и средним калибром!
https://topwar.ru/?newsid=70833

Это сообщение отредактировал Костер - 16.05.2018 - 00:04
 
[^]
brewmen
16.05.2018 - 00:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (maart @ 15.05.2018 - 22:30)
Цитата (XEPOMAHT @ 15.05.2018 - 20:37)
Цитата
может стать решающим аргументом в пользу отказа РФ от собственного авианосного флота.

очередное оправдание технологической отсталости?

по сути авианосец накуй не усрался в оборонительной доктрине России.

да покуй доктрины
даже если бы было 10 АУГ,
и нужно пойти напугать банановую страну
где базы обеспечения в пути движения?
американцы провели кропотливую работу,
чтобы в любой точке земли их вмс готовы были встретить и обслужить

тоже содержание аугов не должно превышать 10-20% военного бюджета
не такого как в ссср с его оборонкой на половину экономики, а сбалансированного

так что говорить про ауги, на фоне невозможности себе их
позволить во времена союза, и сегодняшнего времени, где братство кооператоров
пилят гораздо меньшую экономику

я считаю святотатство и обман деток

Это сообщение отредактировал brewmen - 16.05.2018 - 00:57
 
[^]
Тундрюк
16.05.2018 - 00:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2405
Цитата (GromovN @ 15.05.2018 - 20:40)
РПГ и противотанковые пушки существуют уже давно, но что то никто не торопится отказываться от танков. Странная логика... Среди оружия нападения, нет ничего более мощного чем авианесущая эскадрилия, тут тебе и подводные лодки, ракеты всех типов, еще и куча самолетов с бомбами 20 минутах лету от твоих границ. Это любой военный скажет, а история подтвердит!
Что касается самого "Кинжала" так разрекламированного первым "аналом", ракета на самом деле псевдо гиперзвуковая, в основе её лежит старая баллистическая ракета от искандера. И она не может лететь со скоростью >6M на предельно малой высоте огибая рельеф и препятствия становясь абсолютно неуязвимой для систем ПВО. А именно такая ракета по настоящему называется гиперзвуковой, которую американцы пытаются уже лет 10 до ума довести, но это слишком сложно, все еще не хватает технологий материаловедения, не выдерживают нагрузок самые передовые технологии.

Сударь, не берите судить о том, о чем не имеете представления.
1. Авианесущая эскадрилья-поржал.
2. Пресловутая "куча самолётов с бомбами" это как раз авианосец. И кто ему даст в боевых условиях подойти на дистанцию подлёта авиакрыла?
3. Авианосные группировки хороши против папуасов, не имеющих развитых систем ПВО, ядерного оружия, противокорабельных ракет берегового и авиабазирования.
4. И Вы, сударь, конечно знаете все ТТХ "Кинжала", и только Вы совершенно точно знаете, каковы материалы, из которых он изготовлен.
5."Самые передовые технологии" конечно же не выдержат никаких нагрузок, ибо они не материалы. И т. д.
6."Старая баллистическая ракета от" Искандера" может лететь только по баллистической траектории, а" на предельно малой высоте огибая рельеф местности"это совершенно другой тип ракет.
Вывод, мораль и советы:учите, сударь, русский язык, это позволит Вам точно выразить то, что Вы хотите сказать. И прекратите пороть хуйню, от которой уши вянут, с таким апломбом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13211
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх