Трагедия Кемерово может повториться где угодно и в любой момент

ТС-шабашник, "человек-оркестр", который на тендерах в ноль сбивает цену, потому что кроме лицензии у него ничего нет.

Лицензию получить не так просто, стоит она под ключ 120 000. Можно дешевле обойтись, но тут не так давно список оборудования для выполнения работ утвердили, там 200 000 как минимум, и все с поверками. Или арендуешь за 50 000, или покупаешь.

Помимо лицензии необходимо обучить персонал, примерно 30 000 на человека (пожарная обучалка на ТО, охрана труда, высота, сосуды под давлением) в год. Ну и персонал хорошо бы развивать и получать им новые корочки, это может стоить от бесплатных семинаров до 1000 евро на человека от Сименс.

Делать проекты при работе с пожаркой обязательно, но без проектного СРО тоже нельзя, 50 000 + 100 000 за двух сотрудников + 5 000 в месяц. Это сейчас подешевело после реформы, в первый раз 300 000 платили.

Делать СМР без монтажного СРО тоже нельзя, это на небольшой объем, с учетом госконтрактов 500 000. Ну и 10 000 в месяц. Опять же, раньше было сильно дороже.

По дороге ИСО9001 навяжет кто-то из СРОшников, недорого, 20 000 в год.

И ИП с УСНО ты быть не можешь, минимум ООО с НДС, иначе никто их нормальных контор не заключит с тобой договор.

Это базовый комплект для работы по закону.

Теперь про ущерб. Если из-за тебя что-то сгорело, то жди суда с МЧС. Судились один раз, выиграли. Но нормальный большой Заказчик в договоре твою ответственность пропишет.

А в Кемерово судя по всему не только проблемы с обслуживанием сигнализации и оповещения. У нас был аналогичный по сценарию маленький пожар - у охранника в будке запищало "внимание" (при сработке одного извещателя приходит "внимание", двух - "пожар") от дымового извещателя а блок-контейнере с дизелем, он отключил звук, а не пошел проверять, хотя по инструкции обязан, дождался, пока сработает тепловой. За это время все разгорелось. Сценарий мы легко восстановили по логам прибора. Пока логов не было, нас пытались осторожно крайними делать.

У нас довольно много объектов, и охрана отключает звук у сигнализации систематически.

Для себя решил - в случае пожара буду уходить только через главные входа, в эвакуационные выходы уже не верю, последняя дверь на улицу всегда может оказаться закрытой на висячий замок.

А вы понимаете, о чем пишете? Сигнализация, например, регламентируется СП 5.13130.2009ё "Системы противопожарной защиты
УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ
Нормы и правила проектирования". Там все более чем доходчиво написано. Это основной документ. Есть некоторое количество документов, которые старые, но силу не утратили. Но радикальных противоречий нет.

Это мелочи. Не мелочи, когда все соцобъекты (поликлиники-школы-садики) района за 20 млн. выигрывает одна контора. Объектов очень много. Раздает субподряды шабашникам. Есть у нас поликлиника районная примерно 5000 м2, так за ее обслуживание платят 1000 рублей в месяц. Мы ее монтировали, там датчиков всех (и охранных и пожарных) почти 1000.

Это сообщение отредактировал Anatolevich - 28.03.2018 - 07:36

А потому что в рамках технического обслуживания внутреннего противопожарного водопровода он два раза в год перекатывается)))))

Для дома, на мой взгляд, все таки это лишнее.

В "Хромой лошади" основная причина была в жутко горючем (и ядовитом) отделочном материале потолка и использовании пиротехники внутри помещения.
Все же кафешка и большой торговый центр - это разные вещи, и подход к организации запасных выходов, путей эвакуации и обучению персонала разный.

Проблемы при этом могут начаться, когда главный выход - два узких эскалатора, на третьем этаже полыхает пожар, а ты на четвертом, все в дыму, нихуя не видно, но ты еще только дошел до эскалаторов и уже видишь что внизу пиздец. Это хорошо, когда с каждого этажа хотя бы выход на многоуровневую парковку есть, а вот если нет?

Эт правильно.
И одежду в тех ТЦ продавать только не горючую из брезента с пропитками. Негорючие игрушки из чугуния. А бытовая химия как горит знаете?! Только негорючий щелок. И эти лаки, помады крема для баб - нахер. Свеклой губы потерла и пойдет.

Что до маразма то доходить? Честно и планомерно контролировать соблюдение ПН и все...

На работе потолки армстронг, висят уже давно, почти каждый год проверять приходит пожарка, за это время сменилось 2-3 фирмы обслуживающие систему, и только недавно пожарники сделали предписание, что датчики висят не по правилам - так как они просто прикручены к плиткам армстронга.
Теперь вопрос: никто из пожарников и обслуживающих фирм этого не видел? Да всем просто пофиг, бабло получают и ладно.

Сроду не задумывался об этом, но почти во всех ТЦ детские площадки находятся на самом последнем этаже в дальнем углу, понимаю, что это маркетинг, типа пока родители попадут с ребенком на площадку, то пройдут мимо почти всех магазинов, а там может что и купят.
А по хорошему нужно делать ближе к выходу и с отдельным эвакуационным выходом сразу на улицу, что бы дети в случае чего даже сами могли выйти. А то с 4-го этажа не каждый взрослый сможет в экстренной ситуации быстро эвакуироваться, не то, что ребенок.

А почему прокуроров не сажают за отвратительный надзор?

Пожарный водопровод лишним никогда не будет. В жилых домах повышенной этажности применяются квартирные рукава.
В частном доме тоже нужны. В США в каждом частном доме стандартом предусматривается квартирная спринклерная система

Тут про мокрые тряпки говорили. И где оную мокрую тряпку взять в том же кинозале, к примеру? Или всем необходимо всегда иметь при себе набор (комлпект) выживальщика?

Любая жидкость: кока кола, пиво, что есть под рукой... пописать в конце концов. И чем ниже двигаться тем лучше если просто дым. Есть гарь от пластика то он по полу идёт.

Ничего не изменится. Плюнут на авось, и всеравно будут экономить. Почему? Да потому что мы живем в буржуазно капиталистическом мире, и высшей ценностью считается человек, его права и свободы. Т.Е. Не общественное благо, а личное + возможность накопления и наследования имущества. Возьмем любого человека, общество наше сегодняшнее стоит на том, что любой человек стремится к личному счастью, получить побольше прямо сейчас, а потом не работать, или работать, и хапать все больше и больше, чтоб оставить наследникам, и они не работали или хапали.

Отключите понятие морали, и посмотрите на ситуацию:

очертим очевидный на данный момент круг виновников:
1) персонал центра
2) руководители центра
3) чиновники
4) контролеры
5) законотворцы

Далее, с отключенной моралью смотрим:

1) человек хочет работать, ему предлагают место, которое подразумевает особые навыки и личные качества по обеспечению безопасности. Не обосраться когда начнется пожар, выучить методичку - что делать при пожаре. Он не обладает этими качествами, но работа нужна, поэтому он соглашается. Умирают дети. Но это же не его дети! А зарплату он получал, что неправильно он сделал? Он стремился к личному счастью, а руководство не горело желанием доплачивать за его обучение и воспитание для действий в ЧС. Что его должно было остановить? Мораль? Но образ жизни, и декларируемые государством ценности говорят противоположное "каждый должен стремиться к личному обогащению, тогда все будут богатыми"

2) человек хочет получать больше бабла, ему нужны работники. Хороший специалист, с ответственностью стоит дорого, нужно потратить время на его поиски. И ради чего все? Чтобы дети не умерли? Но это же не его дети! А доход он получал, что неправильно он сделал? Он стремился к личному счастью, а работник подписался под ответственность. Что его должно было остановить? Мораль? Но образ жизни, и декларируемые государством ценности говорят противоположное "каждый должен стремиться к личному обогащению, тогда все будут богатыми"

3) Чиновники за взятку приняли неудовлетворяющий тб центр. А мог бы все проверить и не принимать, но тогда бы он не получил денег, а ради чего? Чтоб дети не умерли? Но это же не его дети! А бабки он получил, что неправильно он сделал? Он стремился к личному счастью, бь. Что его должно было остановить? Мораль? Но образ жизни, и декларируемые государством ценности говорят противоположное "каждый должен стремиться к личному обогащению, тогда все будут богатыми"

4) Контролеры тут кстати под большим вопросом. ВВП на заседании хоть и рычал, что "налоговые каникулы к безопасности не имеют отношения" тока вот в федеральном законе, который он лично подписал, написано прямо противоположное "не кошмарить бизнес, проверки по безопасности не проводить. Ну пусть, пришлибы они, посмотрели, за взятку закрыли глаза. Чеб поменялось? Не брать взятку, а ради чего? Чтоб дети не умерли? Но это же не его дети! А бабки он получил, что неправильно он сделал? Он стремился к личному обогащению. Что его должно было остановить? Мораль? Но образ жизни, и декларируемые государством ценности говорят противоположное "каждый должен стремиться к личному обогащению, тогда все будут богатыми"

5) законотворцы=дума, избраны на буржуазных выборах, где побеждает тот у кого больше бабок. Бабки надо отрабатывать. Заебывают проверки, эй - депутатишка, деньги получил? Сделай закон. В чем депутаты неправы? Они не должны были примать этот уебищный закон? А ради чего? Чтоб дети не умерли? Но это же не их дети! А бабки он получают, пока принимают нужные законы, что неправильно они сделали? Они стремились к личному обогащению. Что их должно было остановить? Мораль? Но образ жизни, и декларируемые государством ценности говорят противоположное "каждый должен стремиться к личному обогащению, тогда все будут богатыми".


Вы говорите "срока", "расстрелы"? А кто их будет выдавать? Кто будет расстреливать? Люди, которым государство говорит "стремитесь к личному обогащению, тогда все будут богатыми!" а что выгодней, дать срок\расстрелять, или получить бабла и отпустить? Так а в чем тогда претензия?

Ну опять давайте без морали, с чисто технической стороны. Умерло 40 детей, 30 взрослых. Кому с этого херово? Государство недополучит возможных гениев которые могли вырасти - в этом смысл детей для государства, государство лишилось нескольких налогоплательщиков. Но скольким лично людям стало херовей от этих смертей? Не считая моральной стороны конечно. Хер да маленько, а вот "личным обогащением, чтоб все были богатыми" с этого центра, занимались сотни людей.

Вот и выходит, что на практике, в существующем государстве, нихера страшного не случилось. Система ценностей, ради которой создана существующая система, не пострадала, она ведет нас к этому. Личное обогащение - вот главная цель. А если мораль при этом на другой чаше весов - извините, обогащение важней, это капитализм детка. Смотрите на другие страны, там чтоле такого нет? Есть! Просто виновники большими суммами откупаются.

Слышу шепот из-за угла, "при СССР такой хуйни небыло". Да хер там, было! Со времен хруща, когда фактически начали строить гос капитализм, все тоже самое, тока с меньшим размахом. Да, государство не пропогандировало личное обогащение, но оно дало возможность к этому, а человек это такая скотина, что раз возможность есть, буем ей пользоваться, это в итоге союз и развалило.

Таки и что делать? Люди эгоистичные гандоны, и ничего поделать нельзя? МОЖНО. Есть способ. Необходим отказ от собственности и наследственного права. Необходимо установить общественные интересы - выше личных. Необходим отказ от возможности накопления материальных ценностей впринципе. Нужно отказаться от иллюзии, что ты можешь "вот сейчас урву кусок побольше, похуй как, а потом буду жить припеваючи". Большая часть людей живет от зарплаты до зарплаты. Как тока что-то скапливается, происходит кризис или еще какя херня - все обнуляется. Оставил квартирку детям - сдох, коммуналку задрали, налог на имущество задрали, дети уже не купят еще одну хату, они опять от зарплаты до зарплаты. При этом все тешат себя иллюзией "еще чуть, чуть и прямо в рай", "мне не удалось дери может", "не повезло просто, но шанс есть". Да шанс есть, но процент вылеченных гомеопатией выше, чем ваши, блядь, шансы. Не все большинство. Но я и говорю про благо для большинства


Что значит отказ от собственности? Значит ты ходишь на работу, а денег тебе дают мал маля ильхвообще не дают. А магазине ты за эти деньги почти ничего не купишь. Но при этом, просто по факту того что ты работаешь, тебе бесплатно выдают квартиру, машину, трусы, носки, жратву, ком услуги и все прочие блага, которые на данном этапе развития не считаются роскошью. Есть ли разница, принадлежит тебе квартира, или тебе ее выдали в пожизненное пользование? Есть ли разница, твоя личная тачка стоит во дворе, или ты взял прокатную и поехал?

Пока работаешь, имееш все, если работаешь херово - тебя выпиздят, пойдешь жить в общагу и жрать баланду, с голоду не сдохнешь, но и полного доступа к достижениям прогресса не будет. Можешь воровать, решать вопросы за взятки, ток куда бабки? Купить ниче нельзя, в наследство оставить нельзя. Хочешь выделиться из толпы мудаков? А как? Бентли не купишь, фоточки с брюликами в инсту не запостишь... Придется другими делами выделяться. Изобретать лекарство от всех болезней, вступить первым на марс, решить теоремц ферма, обосновать теорию струн...

По сути большинство так и живет, только тешет себя мечтой, что вот вот, в лотерею выиграю или детей новыми билами гейцами воспитаю... Ток вот хуй, как большинство населения жило хуже меньшинства, так и происходит во всем мире.

Заберите у преступников мотив, и преступлений не станет.

К несчастью, такие вещи будут случаться всегда и везде, где присутствует человек, потому что он не безупречен.

Вообще, должен быть в штате человек, имеющий профильное образование по технике безопасности. И занимающийся тренировкой и проверкой работы сотрудников организации.

"Трагедия Кемерово может повториться где угодно и в любой момент"

Трагедия повторится, но все гораздо банальнее.
Посмотрите лозунги на митинге, "долой правительство, губернатора в отставку, ген.дира на нары".

А теперь давайте разберемся. Большинство погибло на 4-м этаже, из зоны кинотеатра, там людей не вывели, там запертый зал и горы трупов. 1-2-3 вывели, а 4-й нет.

Но владельца кинотеатра никто не призывает искать. Он получит страховку, откроет новый кинотеатр, а работать у него будет тот же билетер, что запер зал и сьебался в первых рядах, а значит жив и здоров, и готов работать в новом кинотеатре. Кстати призывов найти его, тоже нет.

Вот такая охота на ведьм, вместо поиска и наказания виновных.

На святое руку поднял?1
Они даже пьяные за рулем- трезвые

Необходимо искоренять коррупционную составляющую. Чинуши берут деньги за работу, которую не делают, и за которую, вдобавок, платим мы. Предприниматели экономят на негорючих материалах при строительстве и отделке. Опять же чинуши видя дешевый и ядовитый пластик, закрывают на это глаза, открывая при этом карман.

Ну в ТЦ например было 27 арендаторов, каждый по идее отвечал за пожарную безопасность на своем обьекте. Кто то их ищет? Зачем. Гендира за гриву, и допрашивать. На мелочи палок не срубиш.
Но у нас тут политика рулит. До смешного, вчера министр путину доложил что у вишни небыло пройденной проверки. И вечером пройденная проверка исчезла из реестра. Была, и исчезла. Нельзя же чтоб министр был обманщиком, да еще перед владыкой. Вот так министр может менять реальность.
Правда никому не нужна.

ТС, согласен с тобой полностью.
У нас система такая что сверху воруют и "экономят", а снизу халатность и распиздяйство. При таких раскладах трагедии это обыденность. С этим мне кажется даже никто и спорить не будет.
В одной из тем-список ТЦ, сгоревших за последний месяц в стране и статистика пожаров/жертв по России. Сказать образно-все потери Афганистана за год и в мирное время.

мой сосед там сгорел
земля пухом

А еще чиновники в случае пожара, запирают двери, и сьябываются насрав на инструкцию и человечность.
Если бы на 4-м этаже вывели людей как положено или хотя бы открыли двери, умерших было бы явно меньше десятка, а может и вообще бы не было.

Но да, как могут быть виноваты простые люди, это все чиновники кровопийцы.

А зачем больше? Чтобы за отопление больше платить? У нас страна в которой по 8-9 месяцев холодно бывает.