Необъяснимые парадоксы Советского союза

Что ты мне показал, пиздабол? Давай спрошу ещё раз. Весь Советский Союз работал на крупных предприятиях?
Пиздеть - не мешки ворочать, оппонент.

Они работали на крайнем севере в геологоразведочной экспедиции.

НКВДэшники при всем желании их открыть не могут - нет такой организации. А у тебя нет желания оторвать жопу от дивана и посмотреть архивы. Или ты считаешь, что тебе их домой привезти должны?

Ты соврал про моих родителей на основе своего шаблонного восприятия того времени, я те написал что ты спиздел, вот и указал. Естественно на крупных предприятиях работали не все, но никто не запрещал любым любителям теплых стульев идти и ебашить на завод, или уехать осваивать крайний Север - это раз, а два - даже без всяких льгот транспортная доступность для масс населения была куда вше чем сейчас, для этого достаточно сравнит количество аэропортов в СССР и РФ.

Как бы логичная инструкция. Единственный вопрос - была ли она?

может потому что стройбата нет
или не используют дармовой труд студентов

Меня всегда подмывает спросить в таких случаях: "Ну и что?". Дам себе волю...

Ну и что? Любое нормальное государство имеет некую идеологию, в рамках которой проводит пропаганду и цензурирование. Современная Россия или, скажем, что современный что тогдашний асашай в этом отношении вряд ли сильно отличаются от СССР. Это раз.

Два: управление государством и обществом - непростая вещь. За тысячелетия существования человеческой цивилизации идеального способа не придумали. Я уж не говоря о том, что нормально управлять государством никто не даст - всегда будут мешать извне прямо и косвенно. Посмотрите на историю СССР. Пришли к власти большевики. Неся новую идеологию и экономическое устройство, они понимали что не сегодня так завтра придут те, кому новое государство своим существованием перейдет дорогу. Для превращение аграрной страны в промышленную державу прошлось в короткие сроки осуществить серьезные социальные и экономические преобразования. Подобное (не только у нас и не только в советский период) приводит к нагрузке на население. Нагрузка на население - реакция, недовольство, мятежи. Я не говорю даже о том, что в благополучных и спокойных странах тоже полно своих недовольный, даже из "сытой" части общества, даже в период, когда нет крупных реформ. Что уж говорить об СССР, где едва успевшая встать на ноги страна (в экономическом смысле) оказалось в горниле самой страшной войны. Ну и так далее.

Резюмируя: общественное бытие рождает общественное сознание. Экономическая и политическая ситуация, в которой находился СССР породило социальные колебания. Сложность ситуации породила суровость методов. В истории иначе не бывает. Вот и не понимаю, в чем смысл тыкать в этот факт и развевать его как знамя?

йомурист, какой то писал.

Кто не хочет знать - тот не знает.

«Застойные» забастовки

Немножко материала про забастовки на советских предприятиях в годы «тихого сытого застоя». Как можно видеть, борьба рабочего класса против угнетателей не утихала ни на минуту - ни в начальный период, ни под конец!
Симптомы «глубинной болезни»
"Страх, апатия и нежелание подниматься на поверхность"

Баснословные советские времена теперь представляются застоем тиши и глади, однако добровольно обманывающиеся могут вспомнить о реальности не только по источникам самиздата. Вот документ из «особой папки», стыдливо-сдержанно озаглавленной «О фактах коллективного отказа от работы на некоторых предприятиях страны». Он был подписан заместителями заведующих двумя отделами ЦК КПСС Н. Петровичевым и С. Баскаковым 10 декабря 1969 года и вынесен на заседание Секретариата ЦК. После чего на документе появилась рукописная добавка: «Рассмотрен на заседании Секретариата ЦК КПСС 20 января 1970 года. Решено ограничиться состоявшимся обменом мнениями. Без включения в протокол № 88».

Итак, что же по-свойски, без протокола обсуждали секретари: «Только по данным, поступившим в ЦК КПСС, в 1969 году отказы от работы (а без протокола - забастовки. — И.Г.) были в 20 производственных коллективах, где на работу отказались выйти свыше 1000 человек, в том числе в Белоруссии — 5 случаев (460 человек), на Украине — 11 (350 человек), в Туркмении — 1 (74 человека), в Сахалинской области — 3 (57 человек), в Иркутской области — 1 случай (140 человек)». Даже в узком секретарском кругу они лицемерили. Дело не в том, что в документе нет боевитого большевицкого слова «забастовка», а в том, что цифры и география в преамбуле не совпадают с дальнейшим текстом, где есть пример из Архангельской области и называются ещё Ярославская и Ростовская, а также Коми АССР. Да и слова «только по данным, поступившим в ЦК КПСС» лицемерно кивают на недостоверность строгой партийной отчетности. Сами от себя скрывали неприятную информацию.

Ну а дальше в документе называются классические марксистские причины забастовки. На Минском радиозаводе, в Приозерском леспромхозе (Архангельская область), на Чарджоуском шелковом комбинате (Туркмения), на сахалинской стройке Долинского целлюлозно-бумажного комбината и Кричевском цементно-шиферном комбинате (Могилевская область) бастовали из-за повышения норм выработки. Где же сознательность граждан пролетарского государства? А её ущемили неумелые местные начальники: «Пересмотр норм... был проведён узким кругом руководителей, без привлечения к этому делу передовиков производства и профсоюзного актива». То есть без «маяков» и «приводных ремней партии», а без протокола — штрейкбрехеров.

Гармонию общенародной трудовой вахты в честь приближающегося 100-летия В.И. Ленина нарушали и те, кому не нравилось «отсутствие в течение двух недель воды в душевой», где рабочие Минского радиозавода привыкли отмывать «стеклянную пыль, вредную для здоровья». Две смены киевских домостроителей забастовали из-за несоблюдения техники безопасности и отсутствия исправного инструмента.

Следующая причина названа в документе торжественно и печально: «Серьёзные нарекания у рабочих вызывают факты необоснованных вычетов из их заработка и задержки выдачи зарплаты». Как-то слишком современно аукаются слова: «В связи с перерасходом фонда зарплаты» (вспомним нынешний налог на увеличение этого фонда) и полупародийно: «Задержана выдача зарплаты на семь дней». Тогда это служило поводом для того, чтобы пойти на опасный конфликт с властью.

Однако власть была не только опасной, но и смешной, даже наедине с собой. Вот как она ханжески аттестует предзабастовочную готовность: «Нездоровую реакция у рабочих «Ростсельмаша» вызывает практика увеличения в отдельные дни продолжительности смены до 12 часов...», «с неудовлетворением был воспринят приказ министра угольной промышленности об организации работы в один из выходных дней» — и десять шахтёров забастовали.

Такие же «нездоровые высказывания» и призывы не выходить на работу звучали в Челябинске, Ростове и Коми АССР («в связи с перебоями в торговле продуктами питания»). А ведь 1969 год один из наименее голодных в советской истории, уже закупалось зерно за границей и на провинциальных прилавках ещё появлялась колбаса. Сами по себе причины забастовок — нормальные для отношений работника и работодателя — воспринимались предательством идей «общенародного государства». Социалистическая форма государственно-монополистического капитализма не позволяла правильно и вовремя опознавать эти конфликты и решать их в рамках экономики, а не тоталитарных репрессий... Симптомы болезни загонялись вглубь, она разваливала и без того слабые стимулы к труду и экономические интересы...

Иосиф Гальперин
Новое время. 1995. №47. С. 25.

Прошло десять лет - и... (из дневников Черняева)
1 ноября 80 г.

Что весь социализм переживает (какой-то!) критический период, свидетельствует забастовочное движение в Советском Союзе. Да, да, можно говорить именно так. После скандала с Чернобыльской АЭС под Киевом, когда Брежнев на ПБ кричал: «Далеки вы от рабочего класса! Оторвались!», – Капитонову и Долгих поручено было изучить и доложить о негативных явлениях подобного рода. И вот 15 октября они представили в ЦК записку. Вот её фактологическое содержание.

За последнее время участились факты прекращения работы и другие негативные проявления. Причины: нормы оплаты труда, неправильное начисление и несвоевременные выплаты зарплаты, особенно премий, плохие условия труда, невнимание к жалобам.

Примеры:

Нижнеисетский завод металлоконструкций. В одном цеху сто человек не вышли на работу, в другом – 57 человек.
Алитусский хлопчатобумажный комбинат в Литве. Отказались работать 116 работниц ткацкого производства.

Бастовали:

Завод им. Орджоникидзе в Златоустье.
Строительно-монтажный поезд № 156 в Челябинской области.
Цехи и смены в Уманьсельмаше.
Здолбуновский механический завод на Украине.
Комбинат детской одежды в Ашхабаде.
Тартусский завод по ремонту сельскохозяйственной техники.
Карачаевский конденсаторный завод Ставропольского края.
Завод сепараторов в Махачкале.
Копейский машиностроительный завод.
Еманжелинское автопредприятие Челябинской области.
Цех аллюминиевого литья на заводе в Тольятти.

Из-за недоставки сырья на Ворошиловоградском тепловозостроительном заводе с 3-го по 10 сентября стоял прокатный цех. По той же причине почти два месяца стоял Васильевский завод холодильников под Киевом.

Особой причиной недовольства является невыполнение записанных в колдоговорах обязательств и мероприятий. За 1979 год не было выполнено 500 000 таких пунктов. Половина их касается оплаты труда, 21 % – охраны труда, 14 % жилищно-бытовых условий.

Сверхурочные и работа в выходные дни. В угольной промышленности, например, большинство выходных дней – рабочие. На шахтах Кемеровской области за 7 месяцев отработано 26-28 выходных дней из 30.

Еще одна причина – коллективная ответственность за состояние трудовой дисциплины. Вынуждают бригады, смены, цехи принимать обязательства: если кто-то нарушил дисциплину – все лишаются премии. На Нижнеднепровском трубопрокатном заводе 600 рабочих, работавших добросовестно и даже хорошо, лишены премии из-за нескольких нарушителей.

В 1979 году имело место 300 «учтенных отказов от работы», в которых участвовали более 9 тысяч человек. За последние недели число таких отказов растет. Некоторые из них ставят производство перед катастрофой. Так, на заводе «Североникель» три дня рабочие не вынимали металл из электролизных ванн.

Вот такие вещи происходят. Важно, однако, что «силовых выводов» не сделано. В основном авторы записки предлагают: «улучшить», «обратить внимание», «проявить заботу», «поднять воспитательную работу» и т.п.

Такое даже при Никите вряд ли бы стерпели, не пустив в ход соответствующие органы и войска.

Но реальных средств покончить с забастовками у нас нет, ибо нет ни мяса, ни порядка, ни справедливости.

О том же времени - тов. Шубин:
Забастовочная активность стала возрастать в 1979-1980 гг. Вскоре этот факт признали и государственные органы (конечно, секретно): «В 1980 г. участились случаи грубого нарушения на отдельных предприятиях трудовой дисциплины, которые выражались в самовольном оставлении работы с целью решения таким образом возникших трудовых конфликтов», - говорилось в записке Госкомтруда в ЦК. Одним из важнейших поводов к забастовке стало снятие льготных пенсий, использовавшихся для привлечения работников на производство. Люди отрабатывали в тяжёлых условиях много лет, рассчитывали получить за это льготную пенсию, но затем льготу отменяли. Можно вообразить себе возмущение обманутых рабочих. В 1980 г. это вызвало забастовки на Краснодарском заводе измерительных приборов и на Щебекинском химзаводе. Среди других причин забастовок были требования повышения зарплаты, сохранения льготных отпусков, сокращённого рабочего дня, отмены пересмотра норм. Требования рабочих были консервативны, они сводились к выполнению обещаний администрации и к сохранению прежнего положения, которое привлекало работников на то или иное предприятие. Но экономическая обстановка становилась всё тяжелее, и хозяйственные руководители пытались решить нараставшие экономические проблемы за счёт рабочих, что вызывало недовольство, а иногда - и открытое сопротивление. Призрак «Солидарности» витал над СССР.

Однако, как правило, конфликты удавалось быстро прекращать путём переговоров между лидерами и работниками разветвлённой социальной инфраструктуры предприятия (партком, профком и др.). «Изучая наше производство изнутри, будучи рабочим в 1981-1987 гг., - вспоминает В. Корсетов, - я понял, что оно жило в условиях непрекращающихся трудовых конфликтов. Забастовки происходили постоянно - из-за условий труда и расценок. Формы были разнообразны - от спонтанных митингов в рабочее время до «итальянских» забастовок-волынок. На серьёзные, продолжительные забастовки жизнь толкала редко, когда администрация шла на большое удлинение рабочего дня. Рабочие сидели на рабочем месте и не работали. Как-то на моей памяти забастовал цех в 120 женщин одной профессии. Согнали около 300 человек администрации со всего завода здоровых мужиков, которые «давили» на забастовщиц. Администрация состоит как правило из мужчин даже там, где производство преимущественно женское». Работниц удалось «уговорить».

Шубин А.В. От «застоя» к реформам. СССР в 1977-1985 гг. М.: РОССПЭН, 2001. С. 145-147.

Ну и напоследок личные воспoминания от Галковского:
У рабочих был огромный интерес к тогдашним событиям в Польше. На ЗиЛе спонтанные забастовки проходили постоянно. Я это знаю прекрасно, так как наша служба иногда срочно восстанавливала вентиляционное оборудование на участках, где рабочие отказывались работать из-за загазованности или низкой температуры. Никаких воплей и лозунгов не было. Просто рабочие как один выходили из помещения и начинали курить. Об этом мои коллеги говорили с большим уважением. Общий тон был: "Давно пора".

http://afanarizm.livejournal.com/235054.html

Это сообщение отредактировал Chudilo - 23.08.2017 - 14:30

Беда в том, что данные граждане смотрят на это не объективно, как того требует диамат, а через "призму туалетной бумаги" или эмоции, которые не позволяют включить разум. А если эмоции пропущены через ту самую "призму", то как грится вообще "тушите свет".

Это сообщение отредактировал Antitolleras - 23.08.2017 - 14:33

А ты проверь. Внизу ссылочки имеются.

Так не было вообще или скрывали по идеологическим причинам?

Так на крупном предприятии или в геологоразведочной экспедиции? И да у работающих на крайнем севере не было права на бесплатный проезд к месту отдыха,тем более не оплачивался проезд членов семьи. Это появилось после распада СССР см "Закон о Северах".

Ты о чём, придурок? Какая транспортная доступность? Это же ты говорил, что с союзе каждый(!) мог получить бесплатную профсоюзную путёвку! Обосновывая это тем, что твоим родителям, работающим на крупном предприятии на крайнем севере в геологоразведочной экспедици (что это вообще такое?), раз в два года оплачивали проезд.

Вот это я назваю шаблонное мышление!

А потом ты спрыгиваешь, начинаешь вилять и задвигать про то, что для этого надо было уезжать в ебеня! Алё, гараж!! А как же каждому по путёвке?

Это сообщение отредактировал Klientt - 23.08.2017 - 14:44

Спасибо, было интересно прочесть. Забастовки были, но как мило читать причины их возникновения (особенно сегодня), и каковы же были последствия, где те самые расстрелы. Вы даже этим документам подтверждаете серьезное преимущество СССР перед сегоднешней богоспасаемой РФ, и это отрадно, ибо правда, даже неприглядная для идиотов, у которых СССР - это сказка, оголяет убогость тех, для кого СССР - это "кровавый совок". И лишний раз доказывает какой хрущ был гандон, потому что конец Союза начался с него (уж простите за оксюморон). Еще раз спасибо!

Это сообщение отредактировал Antitolleras - 23.08.2017 - 14:51

Где я говорил, что каждому, ты перепутал, болезный, это не я говорил, а другой комментатор, я как раз сказал только про своих родителей. Ну кашка у тебя в голове, ну перенервничал, ну бывает. Выдохни... и пиздуй на все четыре стороны нести правду - матку, а вот хуйню нести заканчивай.

Это сообщение отредактировал Antitolleras - 23.08.2017 - 14:48

То есть геологоразведочная экспедиция по-вашему не может быть крупным предприятием? Честно признаюсь, некомпетентен в вопросе обсуждения появления бесплатных проездов, т.к. в такие нюансы вникал только в более сознательном возрасте, а это был уже не Союз. Но все же и при СССР дорога на отдых по видимому оплачивалась, хотя и раз в три года "Время, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, один раз в три года, не засчитывается работнику в срок отпуска. Стоимость проезда к месту использования отпуска и обратно один раз в три года оплачивается предприятием, учреждением или организацией в следующих размерах:
по железной дороге - по тарифу жесткого вагона с плацкартой;
водным путем - по тарифу второго класса;
проезд по грунтовым и шоссейным дорогам - по существующей в данной местности стоимости. При отсутствии возможности проезда железнодорожным, водным и автомобильным транспортом допускается проезд воздушным транспортом до ближайшей железнодорожной станции или ближайшего морского либо речного порта, открытого в данное время для навигации, с оплатой по фактической стоимости.
Льготы, указанные в настоящем пункте, предоставляются начиная с третьего года работы." (п. 30 постановления от 11 марта 1960 г. N 342/П-7) Но то что мы семьей из пяти человек летали на юг, а потом еще ездили к родне на Украину - это факт, даже если летали за свой счет, это лишь говорит о том, что семейные доходы позволяли это сделать.

Это сообщение отредактировал Antitolleras - 23.08.2017 - 15:06

Думал как же так всю жизнь прожил и проработал на крайнем севере но ни разу не слышал о таком постановление. А ларчик то просто открывался. Постановление относится только к работающим по срочном трудовому договору к так называемым завербованным на определенный срок,для работы на крайнем севере и приравненным к ним районам. Для проживающих постоянно это постановление не действовало. тыц текст

Вот именно это и заставляет меня отписываться в подобных темах. Все учились в школе, но многие почему-то рассматривают исторический процесс с позиции своего ИМХО. Но личный опыт (опыт родственников и знакомых) никак не коррелируют и законами экономики и общества. То, как живет, например, капиталистическая Германия, тоже никак не бросает тень на дефицит товаров потребления в СССР, просто потому что "хорошая" жизнь в Германии и "плохая" в СССР обусловлены совершенно разными экономическими причинами и ролью в истории. Да и сами понятия того, что "хорошо" и того, что "плохо" - очень субъективные вещи. Если говорить о репрессиях, да, были они. Много людей пострадали. Большинство - по собственному почину, кто-то стал жертвой перемен, а кто-то был и невиновен. Но так всегда и бывает, история играет с большими числами. Все любят мусолить сталинские репрессии, которые проводились в тяжелый период, когда страна еще не поднялась, а враг уже маячил на горизонте, но никто не говорит, что в это время в благословенной Америке народ дох от голода безо всякой войны и репрессий, просто потому что тамошний капиталист не хотел терять прибыль... Воистину O sancta simplicitas...

Вот такие вот казусы...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

а потому что..раньше при СССР давали вымпел -БРИГАДА КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТРУДА а простонародии говорилось БРИГАДА КОМУНЕСТИ?ЧЕГО?КУДА? и всё у всех было...не спиздишь на работе -считай день зря прожил....так и жили наши мамки и папки аж до 1989 года..и в лагеря нас исправно отправляли каждое лето начиная с 1965 года...и лето было как лето и жратва как жратва ,и люди добрее не было понятия Чурка или не Чурка,потому что жили вперемешку 15 республик 15 сестёр (мож кто помнит) и не думали и не гадали что Горбатый замутит так что теперь аж всем икается ,где все вначёале поотделялись и перестрелялись,перерезались и самостоятельные стали ,а теперь блядь БЕГУТ СО ВСЕХ ЩЕЛЕЙ В РОССИЮ и говорят ну её нахрен эту малую родину буем теперь РОССИЯНАМИ ,так и хочется спросить а какого хрена тогда границы ставили в 80х и независимости хотели от РУССКИХ И РОССИИ???а теперь припёрлись сюда хозяева и кланы ,,да идите вы нах отсюда ,от вас только говна и криминала ,больше никакого толку ....накипело

От части соглашусь с вами по поводу трудовой миграции, но беда в том, что нам их так просто в покое не оставить, т.к. если мы забьем на эти страны их обязательно используют против нас, как хохлов. А насчет того что они сюда лезут, так это и надо нашим капиталюгам, ибо это дополнительный стимул простому русскому работяге не роптать и надрывать пуп за копейки, ибо вместо него всегда найдется узбек, который сделает эту работу пусть и хуже, зато еще дешевле.

Japansgod



СССР мог создавать качественные товары народного потребления. Они и создавал их, только в низком сегменте в рамках западной экономики.


- как вы хорошо написали . вам бы с трибуны под овации лапшу наивным вешать

Что именно "всё"?

Что именно "всё"?

Что именно "всё"?

И были, и скрывали. Почему из этого делают такую сенсацию? В любой нормальной стране в любой исторический период были недовольные. На недовольных всегда давили. Всегда факт давления власти не афишировали. Всегда, чем выше ставки и сложнее условия - сильнее прессинг и закручивание гаек. Это очевидный факт.

Идиотам невдомек, что общественное бытие определяет общественное сознание. Общественное бытие - это экономика. Если страна в жопе, а вокруг масса голодных соседей, потирающих потные ручонки, экономику нужно править в кратчайшие сроки. Быстрые перемены всегда суровы к народу. Суровость перемен порождает реакцию в виде народных волнений. Народные волнения порождают реакцию государства по наведению порядка. Суровей волнения - суровей реакция государства. Если руководство мудрое - оно упреждает реакцию населения на реформы. Если нет - получает бардак и большую кровь. Учитывая историю СССР и тот факт что государство не развалилось после репрессий, власти делали все правильно. Могли ли большевики не колбасить страну после прихода к власти? Не проводить всякие коллективизации, НЭПы, репрессии, индустриализации? Могли. Но тогда бы пришли европейцы, нагнули нас раком, раздвинули бы нам булки и... А так пришли с самой большой (на ото момент) армией, за которой стояла самая мощная (на тот момент) экономика и получили в щи.

Идиотам невдомек, что сильное государство - единообразное. С единой идеологией, с единой экономикой, единым управлением. Вот римляне это понимали, потому ликторы и ходили с фасциями - пучком прутьев, с тем же смыслом что и в притче про веник. Потому веками и доминировали в античном мире. И советские власти понимали, потому и имели такую пропагандистскую машину и давили на инакомыслящих. А как иначе? Иначе тебя съедят. Как съели после распада. Теперь наша экономика полностью зависит от настроения западных элит. Наши элиты в кармане у западных. Наша промышленность уничтожена. А народ живет в эпоху антисоциальных реформ. Я понимаю, что, скорее всего, минусаторы моих комментариев просто неплохо живут и рассуждают со своей колокольни. Но это "благолепие" - иллюзия, порожденная вашим "здесь" и "сейчас". Вон Марвин Химейер не даст соврать.