Как я судился с работодателем

Отпускные с черной ЗП не получить принудительно. Ибо недоказуемо.
Остается только уповать на честность работодателя.

Судебные тяжбы по черным ЗП - бой с ветряными мельницами в подавляющем большинстве случаев.

Вот тут и есть ошибка всех кто не решается воспользоваться услугами юристов по причине не обещают результата.
Оплачиваются услуги, а не результат услуг. Ибо у услуг нет результата, сами услуги уже результат.
Услуги и работы есть субстанции разные с юридического толкования их понятий.

услуги - это действия которые не имеют материального выражения, простыми словами - результат услуг нельзя осязать руками.
результат работ - всегда материален. Постройка дома, копка траншеи, создание какого нибудь предмета и т.п.


А юридические услуги вааще , даже с позиции Верховного суда, не могут оплачиваться с привязкой к результату. в связи с этим незаконными(недействительными) являются так называемые "гонорары успеха", типа:" я тебе плачу, за положительный для меня результат по иску, делу и т.п.)"

Это сообщение отредактировал Gfksx72 - 4.08.2017 - 14:25

А какой смысл пыхтеть над твоим делом если оппонент "контора латыша - хуй да душа" - р/с закрыт или пуст, а из имущества МФУ да ноут в качестве уставника ???



MadeInMoscow

у меня СНТ без света хотят оставить - начислили как бездоговорное... хотя и договор и прибор учета был. Акт составили о безучетном потреблении когда счетчик был на заводе для экспертизы о сматывании.

Ладно пойду ознакомлюсь с их перлами сейчас.

Да!
Но иногда и нет)

Таким образом, исковой срок работника по требованиям о компенсации за неиспользованные отпуска в соответствии с п. 2 ст.9 Конвенции об оплачиваемых отпусках исчисляется равным 21 мес. (с учетом редакции ст. 392 ТК РФ , действующей в спорные периоды) после окончания того года, за который предоставляется отпуск (18 мес. + 3 мес.).

Дело № 33-3029/2017 19 июня 2017 года

Судебная коллегия по гражданским делам Архангельского областного суда

Дай позырить скрин решения где судья ссылается на такие доводы что реально чел не может прожить на 15 тысяч, с женой и ребенком, а вот именно на столько на сколько истец сказал, на столько может, т.е. на 70. ни больше не меньше.
По такому аргументу /"не может на 15", ща все пойдем себе зп поднимать.... похуй что средняя в стране РЕАЛЬНАЯ 15-30 , в зависимости от региона и надбавок

Свистишь по ходу, свистишь.
нет скрина. ссылку на номер дела.... сам найду

Я с такими юристами - все дела прощёлкаю. Отдавать 15 тыр за долг в 15 тыр., без надежды на выигрыш, мне совсем не улыбается. Я своими средствами, народными...

Остаётся тема с ЖКХ. Владеете? Здесь пока на уровне консультации нужен совет, стоит-ли овчинка выделки.

Консультация тоже денег стоит, а ты хочешь за грош пятаков купить. Давай уж сам, народными методами.

Это сообщение отредактировал MadeInMoscow - 4.08.2017 - 14:46

Насчет поиграть - это в казино. Или на поле.
В суде не играют, а побеждают.

Вообще не владею, но ты давай

Кстати,

у любого уважающего себя специалиста тоже платно.
Исключение - совет друзьям.

Консультация, как я понимаю, по твоим представлениям, тоже бесплатная должна быть? а чО, она же не дает тебе результата ....


Вот скажи, мил человек, ты где/кем работаешь? Чем на хлеб себе зарабатываешь?
Для понимания с кем дело то имеем.

И это ... действительно чего бы тебе на твой вопрос:

может тоже лучше

Это сообщение отредактировал Gfksx72 - 4.08.2017 - 14:50

Из недавнего:
Приходит ко мне человек. Рассказывает ситуацию, спрашивает, что делать и какое решение может быть.
Рассказываю.
Спрашивает, было ли у меня в практике такое дело. Честно отвечаю, что не было. Похожее-было. Что делать-знаю. Но вот чтобы сказать "у меня так было" и, более того, сказать, что я что-то гарантирую - такого нет.
Гарантия всегда одна: работаю и стараюсь.
Ну ок, говорит человек и уходит.
Потом мы пересеклись с ним на пьянке у друга.
Как с делом,спрашиваю.
Да капец! Нашел юриста, который сказал "вопросговно,ща порешаем".
Порешали так, что первая инстанция взыскала, а жалобу оставили без удовлетворения.
Ну, ок. Лезу на сайт (Арбитраж), смотрю.
Первая инстанция, первое судебное. Представитель ответчика явился. отложились. Второе судебное. Представитель ответчика не явился, взыскали.
Решение: "явку не обеспечил...доказательств не предоставил..."
Апелляция.
"Документы, приложенные к жалобе, не могут быть приняты судом....не предоставлено доказательств невозможности предоставления в суд первой инстанции... представитель ответчика в первом судебном участвовал...с делом знакомился..." (многоточия - это не типа умный вид, а пропуски слов в судактах)
Я-то уже понял, что к чему, но уточняю у знакомого.
Денег хотели, а вы все выполнили по договору? Да
Доказательства отдали юристу? Да.
А тот в суд один раз пришел, а второй не пришел, доки не сдал? Да! Говорит, что ПЕРЕПУТАЛА зал!
В арбитраже перепутала, ага. Я понимаю, еще в СОЮ может быть такое у нас: приперся, в аппарате никого, к залу пришел, там процесс, тихонько заглянул - спины стоят.
Ну, ок. Сидишь, ждешь, когда закончится.
А потом внезапно выясняется, что тебя ждут в другом зале, а в том, где сидит всегда "твой" судья, другой сегодня.
В Арбитраже такого НИКОГДА не было. И не будет, уверен.
Ну да ладно. Зал перепутала, не пошла, доказательства не предоставила, накалякала жалобу, приложила документы, но то, что надо было предоставлять в первой инстанции, во второй можно представить только если докажешь, что в первой не мог представить. Так что апелляция вполне обоснованно на эти доказательства даже и не посмотрела.
Вот тебе и "гарантии, у меня так было, щас всех выЙграем".
В нарушение указанных норм ответчик не обосновал невозможность
представления дополнительных доказательств в суд первой инстанции по
уважительным причинам.

Из постановления апелляционного суда:

Таким образом, с учетом части 2 статьи 268 Арбитражного
процессуального кодекса Российской Федерации, разъяснений, данных в
пункте 26 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской
Федерации от 28.05.2009 N 36 «О применении Арбитражного процессуального
кодекса Российской Федерации при рассмотрении дел в арбитражном суде
апелляционной инстанции», поскольку не установлено уважительных
(объективно не зависящих от ответчика) причин невозможности получения и
представления дополнительных доказательств в суд первой инстанции, судом
апелляционной инстанции в их приобщении на стадии апелляционного
производства отказано.

№ дела не буду говорить. Еще не конец истории)

Таких историй пруд пруди, у меня тоже бывали похожие случаи, когда клиент приходя после проигрыша УЖЕ апелляции, удивлен а почему они не выиграли сразу, а во второй инстанции нужные доки не приняли. Классика жанра так сказать долбоебизма юристов/ адвокатов или самих сторон в деле.

Пока вы спорите о нужности юристов за деньги.......

Даже работая за непрямой интерес, "клиент" предупрежден о последствиях и вариантах развития событий. И проработано пару вариантов кого можно потащить на Голгофу для казни в случае тотального пиздеца... Но говорить/обещать то что гамновопросятутшапорешаю я даже при такой работе не буду

Это сообщение отредактировал Gamblerok - 4.08.2017 - 15:36

первая и главная - трудовой контракт,где оклад окладом,а премия премией...
если вы устраиваетесь на 30,000 то и прописано должно быть - 30,000 в месяц и неебёт

маму недавно восстанавливали на работе ,, по соглашению сторон,, ( шёл суд,но сменилось руководство и пригласили на переговоры)
так вот чётко и ясно - мы вас берём на такой то оклад,на постоянный трудовой договор ...а премии....премии конечно будут,если заслужите

MadeInMoscow
Твой слив тоже засчитан.

3 тыщщи ли 15 ?

Вы где прочитали мои "представления"-то? Кто говорил за бесплатно?
Пруф в студию!

Дооо, словоблудие - это ваш хлеб, кто бы спорил.
Кстати, ни разу не слышал - "победил дело", все говорят - "выиграл-проиграл".

Не владеешь, так не суйся, чтоб потом не говорить - Это не мой профиль.

Короче, ясно с вами всё.

ошибка одна - отсутствие юриста на процессе с твой стороны. Выебать работодателя - да это проще пареной репы.

Это сообщение отредактировал artivenom - 4.08.2017 - 21:39

Как бы когда зарплата 50% оклад и 50% премия это уже 100% гарантия лохотрона.

Понимаешь какое дело...это вообще не важно правильные они или нет. Важно лишь то, приведут ли они к нужному результату - возврату бабла или нет.
Если я буду очень красиво и грациозно махать кисточкой, но при этом забор будет не покрашен сверху и сбоку, то работа будет не выполнена. Действия были произведены. А работа не выполнена, т.к. нет результата "забор покрашен". Точнее он есть - недокрашеный забор. Но такой результат является некачественным продуктом и роспотребнадзор за такое ататай сделает, если ты такие заборы будешь "продавать". Также, если я буду мазать кисточкой правильно, везде где нужно, но медленно, что к приезду проверки работа забор не будет покрашен полностью, то опять работа будет не выполнена. Платить за махание кисточкой никто не будет, потому что это не цель. Если ты знаешь как без кисточки, например обмакнув забор и быстро его поставив на место покрасить, то - вперёд. Ты же профессионалом назвался.
Так и тут. Иски, хадатайства, жалобы с умными словами и не очень - это не результат. Это процесс. За процесс никто платить не будет, если результатами этого труда воспользоваться невозможно.
Это прямое перекладывание рисков (от косяков и проёбов юриста) на клиента. Мол я всё что надо написал, сказала, а мне судья не поверил. Так это твоя проблема, почему он не поверил. Может этому судье нужно было лезгинку сплясать. Я ж не знаю, я не юрист. А ты юрист. Это твоя задача знать что нужно судье.


За процесс можно взымать деньги, если есть результат положительный. Ну типа одно дело может обойтись в 10 заседаний, а другое в 1. В ином случае - это твои риски, юрист. Как на охоте - бежал, бежал, прыгнул, промахнулся - не поел. Не промахнулся - на неделю мяса. А вы хотите деньги за то, что бежали и прыгали, а не поймали добычу.

Это сообщение отредактировал artivenom - 4.08.2017 - 21:44

Согласен на все 100%

Более того, как я могу определить хорошие это иски или плохие не будучи сам юристом?
Я не специалист, я не могу определить качество услуги не видя результат. Потому что результат - измеряемая величина. А процесс - неизмеряемая. Может ты классный сценарист и юрист-самозванец. Пишешь блестящие памфлеты и сочиняешь заявление белым стихом, но дел не выигрываешь.
Мне-то не красота слога нужна, а выйграное дело.

Даже вы сами на делах специфически для оценки приглашаете эксперта и суд не может сам оценить что-либо, заменив эксперта. А тут вы предлагаете оценивать то, не знаю что.

Конечно, какая-то предоплата символическая может быть. Ну там расходы на бумагу, пару такси. 1000 рублей короче. Всё остальное за свой счёт, юристы.
Можно иначе. Я даю хоть 100% предоплату. Но если дело проиграно, то всё бабло мне назад, т.к. работа не сделана. Это тоже справедливо и от тех же строителей отличается лишь тем, что там можно принять часть работы (часть дома), а тут нельзя. Либо всё, либо ничего. Хотя, если несколько пунктов будет и лишь часть требований удовлетворят, то тоже нужно часть денег оплатить, а не полный 0.

Это сообщение отредактировал artivenom - 4.08.2017 - 22:19

Этих ошибок бы не было, если ТС был юридически лучше подкован, а так вроде решил зубы показать, но в итоге лишь насмешил всех. Особенно наверное в прокуратуре ржали. К чему я это? К тому, что заранее все обдумывать и обращаться при необходимости к специалистам, а не импровизировать!

Это какой такой манёвр???

Сто раз писал напишу стопервый: пока в стране будет эта повсеместная хуйня в виде мин. оклад + премия и гос. органы прекрасно понимая, что и как будут продолжать делать вид что все хорошо, такие посты и отзывы на сайтах о работодателях будут продолжаться. Запретить эту позорную практику можно например введя мин оклад к примеру 20 000 руб ниже которого платить запрещено. Но для этого нужен интерес власти а это как говориться совсем другая история....

Я инженер. И пиздеть особо не умею. Просто реально дело казалось беспроигрышным.

Ну например может вентиляция на объекте прекратить работать... Если совсем все плохо - можно калориферы разморозить. И никто ничего не докажет.

Так они и истец в основном. Платят хреново, вот и отбиваются как могут.