Почему падают ПРОТОНы

Это не только в космонавтике произошло , это по всем заводам страны произошло по одной и той же схеме.

Давайте поднимем тему, ребята, чтоб СМИ подхватили! Такие вещи заминать нельзя...

Кузьма Прутков говорил, - Мы так живём не по тому, что мы такие, а по тому, что нами так управляют...

ТС, это не только там. Такая ситуация и на других производственных предприятиях в стране происходит. Я сам ушел с завода, работал там в должности начальника производства. Когда новый директор- тоже эффективный менеджер с Северстали, начал увольнять и гнобить всех хороших специалистов и набирать офисных работников. вот и результат..Из работающих в начале 2000-х 7 цехов , осталось 2. Офисных работников почти в 2 раза больше чем рабочих.

Надо же какая неудачная ракета... И подсунули же такую хрень нам наши предки. Челомей чмо- не меньше...
Мошт новую разработать, раз такая неудачная эта несчастная ракета 50- летней давности? Не ради спора написал, а просто почитать фантазии про невозможность рахработки новой ракеты и из- за чего приходится на этом старье летать.
Реально нашистики- круче петросянов! В 2017
году выяснилось, что ракета не той системы у них!

Ps кстати не ты писал в теме про фальконы, что этот проект полная хрень, никто не станет покупать это ненадежное, ломучее говно в красивой обертке, и в любом случае, все выберут надежные и проверенные временем российские Протоны?

Это сообщение отредактировал Inforest - 7.02.2017 - 10:49

Путинский призыв-пришли и всё развалили.

Мне сложно сказать что-то про космическую отрасль. Я ее не знаю.
Мне кажется, что ситуация схожа, например с хоккеем в СССР, когда была создана и подготовлена команда, равной которой не было в мире.
С приходом "эффективных менеджеров" в хоккей:
- практически все игроки мирового уровня оказались за океаном.
- была разрушена школа подготовки резервов.
Итого имеем команду страны, которая не сыграна ( играют в разных клубах за океаном ), кто попадет в команду, а кто нет зависит от менеджеров западных клубов ( отпустят / не отпустят ).
В итоге - команда осталась сильной за счет индивидуального уровня мастерства игроков, но менее сыгранной, чем команды, которые могут собрать Канадцы, Шведы и т.д. Итог - 15 лет без золотых медалей.

Роскосмос - еще хлеще. Тут засада в невосполнимости кадровых резервов. ( Научные сотрудники ). Их просто нет и не будет. Те, кто был - доработали до своего предельного возраста. Во время на подхват им не поставили талантливых людей. Ситуация тогда была в стране - не дай бог... Талантливым людям приходилось выбирать между патриотизмом и необходимостью зарабатывать денег... Вот они и выбрали второе...

Тут сетуют на то, что ВМЗ и КБХА возглавили не компетентные люди. Не имеющие к науке и производству двигателей никакого отношения. Думаю все сложнее.

Предприятия, работающие на госзаказы, за 25 лет после распада СССР не изменились никак. Они продолжают работать как работали. Хотя поменялось все, что могло поменяться вокруг. Я слышу в письме между строк крик - "зачем вы поменяли руководство? Верните нас назад в Советский Союз!!!"

На мой взгляд, приспосабливать предприятия работающие на госзаказ к сегодняшним реалиям необходимо. А реальность такова, что вместо одного заказчика ( государство ) сейчас может быть много, система подготовки кадров перестала быть актуальной для государства и предприятиям придется искать на рынке специалистов самостоятельно. А найти их невозможно т.к. не готовили и не обеспечили приемственность поколений. Итого - по кадрам жопа. И лучше уж пусть упал Протон а не разбился экипаж. Проблема встала в полный рост перед первыми людьми государства ( у которых ресурсов для решения проблемы гораздо больше, чем у руководства заводов ).

Вытаскивать предприятия работающие на гоззаказ из Советского Союза необходимо... Не сможет государство датировать эти предприятия до бесконечности, покупая у них в три дорога продукцию, поддерживая тем самым рентабельность. И если планшет на рынке стоит 10 тыс, а минобороны покупает его на 350 тыс. То это означает только одно - у предприятий экономических "пробоин" ниже ватерлинии в 35 раз больше, чем у мировых лидеров в данной отрасли... и заплатки долго не удержат... Не научились эти предприятия работать на рынке... А психология осталась прежней... Они живут и работают все еще в Советском Союзе...Все... Начиная от руководства, и кончая уборщицей...

Поэтому ротации в руководстве компаний необходимы. Но только ротации должны приносить пользу. И новый руководитель будет и обязан начинать давить на подчиненных, пытаясь перестроить их мышление и способы работы с Советских методов на рыночные. И сопротивление этому тоже будет.

И "мирного" решения этих стычек часто нет. Вспомните коллективизацию. Когда раскулачивали... Думаете просто, от того, что чья-то морда не понравилась? Нет. Просто невозможно переубедить крестьянина, веками жившего определенным укладом сломать старое и начать жить по новому. Поэтому тех, кто считал себя хозяином ситуации и ему нахер не нужно было государство, силой выселяли в ссылку. А наемных батраков, не способных самостоятельно действовать оставляли. Ставили им во главу "партийного" работника, давали трактор. Нате пашите...

Извините, если я сейчас задел кого-то персонально. Я преклоняюсь перед людьми, учеными, инженерами, конструкторами, токарями высочайшей квалификации, что работают на ВМЗ и КБХА. Это действительно трудовая элита. Но выйдете из своих цехов на улицу: посмотрите: страна 25 лет уже не производит ничего. Нету на улице токарей, сварщиков, конструкторов, ученых... Гоним из Китая импорт, а на в обмен гоним сырье... И то что упал Протон, просто итог такой экономической политики государства... Назад в СССР дорога закрыта. Надо искать новые решения этих проблем. И они лежат в экономической плоскости.

Скорее нам просто не нужна будет космическая программа... Как не нужна она какой-нить Уганде....

Как всё знакомо. на Воронежском же ВЗПП-Микрон так же ситуация. ген директора который рулил 15 лет уволили и поставили на его место директора филиала МТС (правда офигеть? :)) который в производстве микроэлектроники не шарит вообще.

совершенно правильно, и сейчас пора уже применять высшую меру наказания к подобным деятелям во всех отраслях, что в производстве, что в управлении государством и тд...

Jbox, вот вы сейчас херню написали. Разница в цене планшетов так велика вовсе не от того, что экономических дыр у предприятия много, а потому, что эта разница кормит 100500 эффективных менеджеров и генералов, которые эту разницу тупо пилят между собой. Это не экономика, это, блять, юриспруденция в чистом виде. И токарей с учеными на улицах нет не от того, что они работали по советским принципам, а от того, что не нужны они оказались государству вместе со своими принципами. Торгаши нужны, воры, менты. Полковники нужны с менеджерами, а не слесаря-сборщики и инженеры-технологи.

Ну, так хотя бы какая-то часть населения будет понимать, что не "перевернутый датчик" и не "подмена драгоценного сплава дешевым" приводят к системным фейлам.
Я уже не раз отмечал, что главная проблема космонавтики в том, что в ней присутствуют эффективные менеджеры, в той отрасли, где их просто не должно быть. Да и так давно ясно, что как только узколобый финансист становится главным лицом предприятия - оно загибается.

Всё как по методичке! http://www.yaplakal.com/forum7/topic1499735.html

Я вот одного понять не могу - как правительство допускает такую хуйню? И куда оно смотрит? Хотя да, что за глупый вопрос....

Это Исаак Ньютон виноват, закон тяготения - его рук дело.

да потому что людей радеющих за дело, заменили эффективными манагерами... ну и плюс распил бабла... ну а если в общем то рыба гниёт с головы... аве путен!

НПО АВТОМАТИКИ Екатеринбург,пришёл новый директор,положил себе зарплату 1.2ляма,нанял 16 замов работавших где угодно тока не в отрасли (зарплата тоже не малая)и началось тоже самое,прям под копирку!Видимо космонавтику признали лженаукой и начали борьбу по всей стране!

Для страны важнее, что бы Рогозин и еще пара десятков стратосферных деятелей могли в США кататься и что бы активы их там были разморожены, а не какая-то там космонавтика! Тут все скоро захватит РПЦ, а Рогозин этому помогает с другой стороны, а вы - про какой-то космос, третьи ступени и двигатели ракет.

А можно я подытожу, как это видится из РК?
В России, где то там в непроглядной дали кто что то налепил, что мы запускаем у себя из геополитических соображений, дружба, ТС, совместное нижнее белье ...
Этот недодел падает с определенной периодичностью на наши головы (не на головы тех кто недоделал или их родственников). И падают не бесплатным металлоломом а кучей потрясающего гептила.
А надо ли это обычному казаху-пастуху, чтоб на его голову и голову его детей падало нечто ядовитое и мутагенное? Но геополитика и т.п., ему говорят - так надо, терпи...

А потом говорят, Украина смотрит в НАТО...

А всему виной? какой -то рукожоп и эффективный менеджер в России. Который разбогатев на этом, будет наверное еще и испытывать чувство великого превосходства при встрече с этим пастухом, особенно если его дети будут инвалидами.

Может действительно космос РПЦ передать? Все равно освящают запуски, пусть уж и отвечают сразу за них.

Разворовывание средств - одна из экономических дыр. Не более. Если менеджер действительно умный, и смог найти людей которые в два раза дешевле сделали продукцию, а разницу положил в карман - его только можно было бы похвалить.

Его и ставили на должность чтобы он латал экономические дыры.


А космическая отрасль... Вы правы в том, что она не нужна стране, которая торгует сырьем. Слишком далеко она оторвана от остальной промышленности.
Была элита промышленности. Промышленность рухнула, элита осталась...
И смысл ее существования если ее наработки никуда нельзя применить?

Я бы посмотрел, зачем вообще Советскому Союзу нужен был космос?
Чтобы утереть нос американцам запустив Юрия Гагарина первым?
Идиотизм, если учесть, что страна восстанавливалась после самой жуткой войны в истории человечества.

Советскому Союзу нужны были средства доставки ядерного оружия в любую точку мира. Это имхо - главная цель была на тот момент. Жизненно необходимая.

Гагарин - как бонус. Как демонстрация западу возможности накрыть любой город на планете, если они будут нагнетать напряженность в мире.

Цель достигнута? Да. Дальше космос использовали типа в мирных целях. Но технологий, которым жизненно нужен космос не так уж и много... Я бы сказал совсем не много. Получается нестыковка. Страна обладает космическими технологиями, а применить их не куда... Вот и все приоритеты...

Похоже, что ракетостроение умышленно разваливают. Налицо диверсионные действия и саботаж, а также корысть нового руководства. Вопрос - кто занимается назначением таких * специалистов * менеджмента. Это подрыв обороноспособности, по сути. Кто-то работает на враждебные спецструктуры и их надо обезвреживать. А что думает об этом не Рогозин, а Президент РФ ?

Эффективных менеджеров надо ставить к стенке и эффективно расстреливать, иначе никак проблему не решить, придут другие.
У меня даже мысль была, что эти эффективные менеджеры вроде как вражеские шпионы, иначе это поведение никак не объяснить.
Если эта мысль верна, куда смотрят службы, которые обязаны выявлять и обезвреживать этих шпионов? Ах, забыл...эти службы в комментарии смотрят, выявляют опасных граждан и сажают за каменты и не правильные картинки.

Очень похоже на диверсию и сознательный саботаж. Очень...

давайте забабахаем петицию (без сарказма), с Кузнецовскими движками вроде прошла