Почему падают ПРОТОНы

Специалистов уволенных из страны не выпустят ближайшие 3 года. Т.к. у них был допуск к гос.тайне.

не будет никакого реформирования. все эти эффективные менеджеры заняли свои посты не просто так, а потому что их поставили вышестоящие кадры. пока до массового сознания не дойдет, что главная проблема в кремле и в белом доме, и что эта проблема не может самоисправиться и самоизлечиться, самовыучиться на своих ошибках - все будет падать. в данной ситуации можно единственно пожелать чтобы все рухнуло как можно скорее, тогда раньше можно будет начать строить новую потенциально более эффективную систему. но эти управленцы максимально будут тянуть конец, всегда находя в неудачах крайними - стрелочника, слесаря, токаря, контроллера, водителя и всех прочих работяг. вверху головы лентят только когда одна из голов решила хапнуть денег не из того кармана, типа улюкаева, тогда да - дадут по рукам и по морде. и никакие проблемы в промышленности сегодня не могут никак навредить никаким управленцам. самое жестокое наказание за самый невообразимый песдец им грозит только перевод на другую должность, в другую сферу - там доламывать.

Да вон вчера тема была про Райкина. Его высказывание в первую очередь не культуру описывает и терки в ней, а отношение нашего говногосударства к науке и технике, которая в наше время определяет нашу безопаность как никто одругой, а не церкви, молитвы и иконы. Их блять ебаные религиозные чувства даже специальным законом защищены... этот тупорылый скот, запомнивший три строчки и три движения перстов - в приоритете. Им цервки, крестные ходы, беслпатные автобусы и прочая хуйня.

А тем, кто работает залупу за воротник, унижение и публичное вытирание ног.

Люди, которые всю жизнь отдали работая в этой теме, создали по сути всё что сейчас есть, просто выбрасывают на улицу, вместо того, что бы сделать их почетными сотрудниками и доплачивать просто в дань уважения. Эта экономия на спичках уже обернулась полным пиздецом.

Зато когда они помрут, будут с помпой вешать памятные доски и называть институты их именами.

Да у нас везде так. Это общая концепция всего руководства.

Зато +1000 цервей, ЧП2018, пилимпиада...

Лучше б тюрем больше построили.

Может надо просто меньше пиздить, и проблем с финансированием космоса не будет? Такой вариант не рассматривается совсем?

Зачем тратить средства на какой-то космос?! У нас же сейчас десоветизация, декоммунизация и десталинизация. Сейчас проводят ещё декосмитизацию ©.

Я склонен думать, что проблема все же несколько сложнее.
Первая часть - тотальное устаревание технологического процесса. Понятно, что ракетоносители разработаны же черте сколько времени назад. А нового-то ничего нет. А устаревший продукт выпускать долго - глупое и нерентабельное занятие.
По хорошему нужно было бы модернизировать конструкцию, с учетом современных реалий мехобработки. А этого никто не делал.
И именно из-за хреновой технологичности уход какого-нибудь сварщика "Вася-золотые руки", может привести к тотальному пиздецу. Сам работал на Уралмаше и Ижоре, знаю о чем говорю.
Так что проблема тут не только в том, что пришел какой-то менеджер из Москвы и все испортил. Он может добавил бензина в костерок, но зажегся этот костерок еще в СССР, где заводы были чудовищно неэффективны.
Помнится, как-то раз я удивился: почему все цеха на таком огромном расстоянии друг от друга.. Ответ: а чтобы одной бомбой не разъебошили. И так во всем.

Советская промышленность - труп. И будут ракеты падать, как и проблемы в таких отраслях как атомная.
Для того, чтобы ситуацию менять - нужна конкуренция и приток денег. Причем денег не в рамках госпрограмм по распилу, а в инвесторов, которые спросят за расходы. Иначе будет как сейчас : купят суперсовременный станок, а работать на нем некому, да и не нужен он для этих операций...

В общем проблемы промышленности это следствие отсутствия конкуренции. Причем во всем: от образования, до власти. НЕльзя просто распоряжением вернуть космос или там электронику.. Это долгий и кропотливый процесс, главной в котором является эффективность. И да, студент должен хотеть остаться в этой стране, чтобы стать конструктором, для рабочего нужны хорошие ПТУ, для директора завода - возможность честного участия в тендерах.. Да дохрена чего нужно. И все это возможно только в условиях свободной экономики.

И да СССР конечно осваивал космос и все такое, но ценой дико низкого уровня жизни. А вот так нелюбимые всеми США смогли и уровень жизни народа нормальный поддержать, да и в космосе от нас не отстать.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 7.02.2017 - 13:02

Jbox, я вас не хочу расстраивать, но вы видимо сами не понимаете какую пургу несете. Воровство это не экономическая дыра, а уголовно наказуемое деяние, которое в нормальных странах при нормальной власти пресекается и карается тюрьмой, конфискацией имущества и прочими неприятными делами. И если менеджер, найдя способ делать планшет дешевле, продолжает его делать по старой цене, а разницу кладет себе в карман, то он нифига не умный, а обычная безголовая мразь, способная только хапать ртом и жопой с целью набить очередное шубохранилище, а там хоть трава не расти. Умный вкладывает разницу в производство, исследования, в социальную структуру наконец, чтобы те, кто делает дешевле не ушли, а продолжали работать на него. А уж про значимость космической промышленности, как и любой другой высокотехнологичной отрасли, я вообще писать не хочу. Если вы не понимаете зачем это нужно, то уж извините, вы идиот. Или тролль. Прошу прощения, если обидел.

Не нужно размышлять, что умно со стороны менеджера, а что глупо. Рынок все расставит по своим местам. Если менеджер и денег забрал и дальше конкурентен - молодец. Если лажанулся - не смог быть конкурентен - лузер. Тут не нужны никакие оценки. Продажи/прибыль - вот что четко характеризует эффективность.

Руководители Яблока могут и Бентли купить, да и сотрудники не внакладе.

И да, стоит помнить, что для нормального капиталиста - прибыль это главное. Да, он хочет шубохранилище. И да, это хорошо. Но, в нормальной экономике, чтобы его получить, как раз нужно вкладывать в развитие и все остальное. Но само по себе желание заработать деньги - это двигатель. И никакое другое.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 7.02.2017 - 13:08

Единственным, по-настоящему "эффективным менеджером" был Лаврентий Павлович Берия!

Как его сейчас не хватает!...

У нас не совсем так, у нас эффективных набрали из молодёжи. В итогде старики - нахер, среднее поколение - нахер, на 20 тыр з.п., молодых в начальники с окладом по 50-60 тыс. Или с улицы или с какого-нибудь цеха третьесортного, или из активистов-комсомольцев. Гендир отчудил, чтоб отчитаться что "молодым дорога", ибо сам старый, но не уходит. Вот и сделал так что средний возраст руководителей уменьшился. Набрал пиздюков, себя оставил с парой друзей советников по чему-то там, убрал средних и стариков. Теперь ходят важные как петухи, с двумя мобилами на каждое ухо, делают бизнес, пилят бабки на ВПК.
И самое что паршивое - по всем документам он заслуженный презаслуженный, и при царе будет сидеть на должности и при генсеке. Вечный.

Так происходит именно из-за отсутствия конкуренции. До тех пор, пока этих пердунов назначает власть и госкорпорации, будет именно так.

Иго, чтоль?

Менеджмент решает!

К царю нужно идти! К царю батюшке!
Спаситель наш, без него никак!
А по сути полный п..ц. Была у меня надежда, что хоть в РФ остались в руководстве люди с государственным мышлением. А оказалось, во как - всё так же назначают на ключевые посты в оборонке этих самых "эффективных".

Я уже постил на ЯП текст об Энергии. Тут в тему будет тоже.
http://www.proza.ru/2014/04/22/1690

В последнее десятилетие российскую космонавтику постигли ряд неудач (катастрофы с "Протонами" при выведении спутников, авария на "Морском старте", провал миссии "Фобос-Грунт", ..). Государственная комиссия в каждом конкретном случае установила причину катастрофы. Остался один вопрос - почему неудачи стали происходить чаще?. На мой взгляд во всех инцидентах есть и общие причины, без понимания и устранения которых невозможно исправить ситуацию в принципе.
Россия начинает масштабную реформу космонавтики. Об этом в начале марта 2014 года возвестил курирующий отрасль вице-премьер Дмитрий Рогозин, фактически ставший после прошлогоднего крушения "Протона" ее инициатором.
"Объединенная ракетно-космическая корпорация зарегистрирована! Приступаем к масштабной реформе отечественной космонавтики", - заявил Рогозин в своем Twitter.
Итак, реформа "сверху" началась. Если учесть, что эффективность труда в российской космической промышленности по некоторым публикациям в 4-5 раз ниже европейской, то неизбежен вывод, что реформа только "сверху" (т.е создание новых структур и перетасовка бездарных менеджеров-чиновников) не приведет к желаемому результату. Кстати, любой здравомыслящий человек, болеющий за российскую космическую программу, не может не удивиться отставанию по эффективности в разы!. Любой, но только не работающий в этой самой космической промышленности, - сегодня он видит эту неэффективность каждый день.
Я работаю в отрасли около 35 лет и мне посчастливилось принять участие в разработке таких успешных проектов как "Мир", "Энергия" и "Буран". Моими учителями были замечательные специалисты, которые участвовали в подготовке запусков первых спутников и полета Гагарина, в осуществлении проекта "Энергия-Буран", который является последним грандиозным и успешным проектом отечественной космонавтики.
Целью данной статьи является выявление общих причин путем сравнения ситуации в отдельном подразделении космической промышленности 80-е годы и в 2013 году (было / стало) в различных аспектах. Ситуация в отдельно взятом подразделении, предприятии (а именно это мне и доступно) может не вполне соответствовать ситуации во всей промышленности, но как известно из курса классической философии в частном всегда содержится общее, и тот кто этого не видит будет вынужден натыкаться на это общее каждом новом частном.
1. Заработная плата.
Сравнивать абсолютные величины с учетом инфляции и дефолта довольно сложно, но отношение максимальной заработной платы к минимальной изменилось следующим образом: было 4:1 стало 115:1 (В 1980 году зарплата генерального директора НПО составляля 550-650 руб./мес., а молодого специалиста 140-150 руб./мес. В 2013 году задекларированный доход генерального директора ОАО РКК "Энергия" составил 3,46 млн.руб./мес., а молодой дипломированный специалист может расчитывать на 30 тыс.руб. в лучшем случае).
2. Структура предприятия и состав подразделений.
Численный состав отдела: было 80-130 стало 5-45. Численный состав сектора: было 20-30 стало 4-10. Процентное отношение начальников к общему количеству: было (5-7)% стало (15-25)%.
Было: научно-производственное объединение (НПО), включающее конструкторское бюро (КБ) и завод экспериментального машиностроения (ЗЭМ) с единым центром финансирования, управления и планирования.
Стало: КБ и ЗЭМ стали независимыми экономическими субъектами, были созданы предприятия для выполнения тематических работ (например Центр сертификации, РКК "Тепло", ..). Работу частей НПО теперь "связывают" на договорной основе несколько тысячь дополнительных экономистов и контрактных менеджеров. Если принять во внимание, что договоры это всегда процесс согласования и определенный % накладных расходов, то понятно почему увеличились сроки внедрения и конечная стоимость продукции.
3. Качественный состав (в процентном отношении к общему количеству).
Выпускники ведущих ВУЗов (МФТИ,МЭИ,МАИ,МГУ,МИФИ,..): было (50-70)% стало (0-10)%. Основная причина этого скрыта в пункте 1.
Изобретатели (активные участники ВОИР, имеющие патенты СССР или России) было (15-20)% стало (0-2)%.
Кандидаты технических наук +кандидаты физико-математических наук + доктора технических наук: было (15-20)% стало (0-2)%
Руководители + чистые менеджеры было (2-5)% стало (30-40)%
Непрофильные подразделения (заставляющие инженеров собирать, структурировать информацию и передавать ее "наверх", регламенты, договоры, планы, оценка персонала, финансовые..): было (2-5)% стало около 50%!
4. Кадровая политика.
Было: назначения согласовывались с трудовым коллективом, партийной и комсомольской организацией, профсоюзами. Плановая ротация и стажировка молодых специалистов на вышестоящих должностях. При назначении опыт работы на нижестоящих должностях обязателен. Назначения "со стороны" исключения.
Стало: назначения решаются единолично, зачастую по принципу личной преданности. При назначении опыт работы на нижестоящих должностях и профильное образование необязательны.
В результате такой "кадровой политики" самые перспективные и талантливые сотрудники ушли (в лучшем случае в ведущие фирмы Самсунг, Боинг, .. ,.а в худшем в коммерцию и страховое дело), при этом качество нижнего, среднего и верхнего управленческого звена резко упало.
5. Работа инженера.
Техническое оснащение и возможности программного обеспечения инженерных расчетов, моделирования процессов и сетевых корпоративных разработок выросли в сотни раз - это бесспорно большой плюс, полученный как правило, за счет внедрения импортного программного обеспечения и оборудования.
Было: Эскизное проектирование новой системы занимало 2-3 месяца и начиналось с изучения патентов, того что было сделано ранее и заканчивалось изготовлением макетов, на которых измерялись и оптимизировались параметры приборов. Проектирование осуществлялось на конкурсной основе. Лучший вариант выбирался на техническом совете, где часто присутствовали крупные специалисты из ведущих вузов. Внедрение как правило поручалось подразделению, предложившему лучший вариант. Проектирование осуществлялось при тесном взаимодействии всех подразделений и выполнялось настолько глубоко, что на этапе выпуска документации и изготовления первых опытных образцов никаких проблем как правило не было, а сама разработка системы средней сложности занимала 9-12 месяцев от постановки задачи до изготовления первых образцов.
Стало:
Эскизное часто проектирование занимает 3-10 дней, технический облик проектируемой системы уже определен руководством на этом этапе исходя из опыта предыдщих разработок, времени на глубокую проработку вопросов и взаимодействие со смежниками просто нет.
Дополнительно к основным обязанностям инженер теперь должен: 1) Выпускать организационные документы для всех новых работ, при этом количество согласующих подписей, собираемых "ногами", выросло раза в три. 2) Определить стоимость и трудозатраты новых работ, найти производителя комплектующих 3) Готовить договоры с подрядчиками и сопровождать "ногами" их прохождение 4) Ежеквартально подавать данные о выпущенной документации с указанием количества листов и трудозатратами в несколько контролирующих служб. 5) Ежеквартально подавать развернутые данные в службу оценки персонала и подвергаться аттестации. 5) Покупать расходные материалы - много чего еще из того, что отвлекает от технической проработки проектов, от которой в первую очередь и зависит качество и надежность космических аппаратов.
ВЫВОДЫ:
Инженер перестал быть ключевой фигурой в космичесой отрасли (и по зарплате, и по содержанию работы, и по качеству подготовки), процесс разработки формализован и заорганизован так, что создать что то действительно новое крайне трудно. Количество "организаторов производства" и "экономистов", основная деятельность которых заключается в контроле и подписании документов увеличилось в разы.
ЧТО ДЕЛАТЬ:
Реально изменить Россию смогут только десятки (если не сотни) миллионов квалифицированных тружеников, кровно заинтересованных в результатах своего труда, не отягощенных бытовыми проблемами (зарплата, жилье, детсад, медицина, безопасная среда, отдых, - все то, что определяет качество жизни).
Создать условия для прорыва в эффективности производства и качества жизни большинства россиян невозможно не только без технологических изменений, но и без социальной модернизации.
Что касается технологической модернизации и менеджмента, то тут не надо "изобретать велосипед" ибо есть у кого учиться -это Америка и ведущие европейские страны, такие как Германия, Англия, Франция, .. . Проблема лишь в том, что бизнесу "выгодно" использовать дешевый труд и потогонную систему - поэтому бизнес противится всем изменениям, а особенно автоматизации, которая нивелирует роль управляющей "личности" при принятии решений и ограничивает волюнтаризм и личные интересы, особенно в части финансовых потоков.
Что касается социальной модернизации, то чиновники и руководители разных уровней уже построили систему "под себя" их вполне устраивает система законов и существующее социальное расслоение - так легче управлять.
Изменить ситуацию "сверху" могли бы следующие меры: 1) Введения законодательно почасовой оплаты в зависимости от вида трудовой деятельности, независимо от вида собственности предприятия 2) Принятие стандарта на структуру предприятия и приведение структуры всех предприятий России в соответствие с ним независимо от вида собственности, а в первую очередь государственных.
Изменить ситуацию "снизу" могли бы усиление роли трудовых коллективов, независимых профсоюзов, реальная защита прав тружеников, контроль за деятельностью чиновников, открытое штатное расписание.
( продолжение следует )
6. Стандарты (стандарты ради стандартов, избыточная регламентация принцип "разрешено все, что не запрещено" практически не действует, во главе угла шрифт, интервал, наличие всех разделов из "талмуда", который давно устарел,..).
7. Планирование (Судя по тому, что практически все срывается по срокам - сквозного планирования просто нет. Интеллеткуальные иструменты не используются)
8. Стиль руководства (оперативки, жесткая вертикаль, подавление инициативы).
9. Приоритетность корпоративных интересов.
Было: работа со смежниками заключалась в установлении договоренностей и поиске компромисов для достижения поставленных задач. Даже устные договоренности неукоснительно соблюдались, выполнение общей задачи являлось безусловным приоритетом.
Стало: Поиск компромисов очень часто заканчивается словами "уважаемый, это ваши проблемы!" из уст очередного чиновника.

по поводу бедности работников...

Зарплата Игоря Сечина в государственной компании РОСНЕФТЬ 50 миллионов $ в год. это по текущему курсу, 8.3 миллиона рублей в ДЕНЬ!
это примерно равно 250 миллионам рублей в месяц.
на эти деньги можно нанять 1600 высококлассных инженеров с зарплатой каждому в 150000р+ в месяц!

А сколько таких сеченых миллеров и прочих прочих высокоэффективных?
кто-то думает в кремле об их зарплатах не знают?
https://youtu.be/Pr_6yU-jeNY?t=1m23s
степень цинизма аш зашкаливает! таки не знают!!!

Окстись, ирод! Аль не веришь ты в силу чудотворную освящения?

А ведь, когда-то давно, первыми запустили человека в космос...

Создание управлений с проститутками секретаршами и миллионом должностей очень напомнило депортамент лишних депортаментов:


Это сообщение отредактировал bratvl - 7.02.2017 - 14:40

Тут еще такой прикол. С суммы ЗП выше около 600-700 т.р. в год, не нужно отчислять в ПФР, ФОМС и страхование... Т.е. со всех этих охулиардов он платит лишь НДФЛ 13%. А Рабочий с ЗП 20 тыр, отдает 12 ндфл + 30% ПФР и др.
И эти мрази ещё пиздят, что надо повышать пенсионный возраст... тут не да прогрессивной шкалы, она у нас антипрогрессивная, чем больше получаешь, тем меньше платишь. Получается основную массу пенсфонда собирают с наиболее бедных слоев.

Ответ на вопрос почему падают ракеты может дать банальная демография. Человек становится хорошим специалистомв своей области годам к 30, с учетом специфики и сложно космической области чуть позже. К моменту начала Союза на космос работало огромное количество прекрасных специалистов. Кто-то из них ушел, большинство осталось. Эти люди были выращены в советской системе образования, они досконально знали свою область и специфику, кот. порой даже нет в чертежах и технической документации. Теперь вспомним какой год на дворе? 2017. С момента развала Союза прошло уже больше четверти века. Те специалисты среднего и высшего звена, кот. на свой спине протащилии космическую отрасль в 90-е и нулевые, начали умирать или выходить на пенсию. Замены им практически нет, не нужно было государству растить замену каким-то ракетно-космическим инженерам, когда жыжа по стописят. А нынешняя молодежь, кот. все же идет в отрасль, идёт или для получение опыта и через 2 года валят в коммерцию, или идут по блату на пригретые места и толку от них ноль. В итоге отрасль медленноно верно лишается основной рабочей силы. И Рогозин может хоть без остановки перестраивать отрасль, всёбудет бестолку, время уже упущено.

недавно самолетик упал, лазил по сайтам , почитать различные мнения, и как то случайно зацепился взгляд за объявление , куплю электромоторы ХХХХХХХ в любом состоянии, открыл, и охуел от цены, да если бы я знал что они сколько стоить будут..
просто у меня дядя лет 30 назад в казани в авиационной промышленности работал, и отправлял мне всякое радиотехническое и не очень.

оказалось что они до сих пор применяются , но не выпускаются, короче продал человеку 5 штук почти за свою месячную зарплату, а если бы были новые такая сумма была бы за один

Чё сказать-то хотел? Эту шнягу и по телику постоянно 25 лет слышно.

Доброму царю, который не знает, а мы ему расскажем? Можно ещё помолится, результат одинаков будет.

в Росатоме примерно такая же хуйня

Когда то должны были аукнуться конец 90-х, начало нулевых, когда высшее образование покупалось на раз. Вот сейчас это быдло мажористое без знаний, совести, но с огромным желанием хапать ртом и жопой и с большими связями и богатыми папиками- чинушами называется "эффективными менеджерами". Подросли, понимаешь, и двинули на хлебные места, где до них все налажено было. А так как нихуя они не умеют, кроме как срать и пакостить, то и результат соответствующий. Вот и в медицине ординатуру собираются упразднить. Наверное потому, что таких медиков новоиспеченных учить бесполезно, надо гнать поганой метлой. А их- к больным!