Украина и новейшая история.


Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Imbaa~~

21.10.2016 - 13:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 5365

Цитата (Гварнери @ 21.10.2016 - 10:05)

Пиндоссы добились своего.......2 соседских славянских народа готовы разорвать друг друга,вот такими опусами

ТС правду написал. А что схлестнулись - то да, но история еще расставит все по своим местам.

[^]

Vurl	21.10.2016 - 13:55 [ показать ] 12
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.10.15 Сообщений: 7244	Не уважаемые хохлы свидомые, пиздец вы овощи все таки! До событий майдана нам русским думающим людям было в принципе насрать на ваши "великоукраинские" потуги, как ваш Кучма лупанул книженцию "Украина не Россия" кажись) Мы на вас смотрели как на чеканутых хомячков, ну бесятся себе да и пущай... зла то не творят. Но сука после известных событий, к вам соответствующее отношение! И разговариваю я с вами матом и агрессивно, потому как после Одессы, Славянска и вообще бойни на Донбассе я с вами разговаривать нормально не могу и не буду! Русские ничего не забывают и ничего не прощают! Это сообщение отредактировал Vurl - 21.10.2016 - 13:59
	[^]

~~Dk81~~

21.10.2016 - 13:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1522

Цитата (T80Ivan @ 21.10.2016 - 13:48)

Цитата (Dk81 @ 21.10.2016 - 13:33)

Ты же за справедливость?

Справедливость - это фикция.

Цитата

Значит Крым, по твоей логике, все таки Россия?

По российским законам - безусловно да.
С международной точки зрения, насколько я знаю, ООН не признает текущего территориального статуса. А потому для других государств этот вопрос открыт.

Цитата

А Донецк и Луганск независимые государства?

Насколько я знаю их независимость никто не признал. Это раз.
Насколько я знаю независимости у них нет. Это два.

Цитата

Как ты говоришь? Чего мол прошлое ворошить?
Или ворошить можно только украинцам, а русским ни ни.
Сам себе противоречишь.

Нет никакого противоречия. Это ты очень стараешься его за меня придумать.
Я нигде не говорил, что украинцам можно ворошить прошлое, а русским ни ни.
В данный момент то, что происходит сейчас - это настоящее, а не прошлое.
Процесс определения статуса этих территорий еще не завершен. Кто бы ни утверждал обратного.

Цитата

По факту границ Украины 91 года тебя все устраивает , а по факту 2014 не устраивает?
Выборочная у тебя память.

По факту границ 91 года меня не устраивает вообще ничего. Но я не отрицаю самого этого факта. В этом, граждане, я вас не понимаю. Воспринимать мир либо в черном, либо в белом невыносимо трудно. Не легче ли его воспринимать таким, какой он есть?

А о фактах 2014 года судить немного рановато.
Это как если бы боксер после того, как в первом раунде сделал один удачный удар, уже бы начал называть себя чемпионом. Мало что-то захватить, надо потом это еще и удержать.
Я ж не говорю что Крым не российский. Российский конечно.
Будем как говорится посмотреть.
А для украинцев ситуация с Крымом - это не история былых дней - это сегодняшняя действительность. Глупо изумляться их реакции на неё.

Цитата

А о фактах 2014 года судить немного рановато.
Это как если бы боксер после того, как в первом раунде сделал один удачный удар, уже бы начал называть себя чемпионом. Мало что-то захватить, надо потом это еще и удержать.
Я ж не говорю что Крым не российский. Российский конечно.
Будем как говорится посмотреть.
А для украинцев ситуация с Крымом - это не история былых дней - это сегодняшняя действительность. Глупо изумляться их реакции на неё.

Как тебе такой вариант?
Я просто переставлю страны местами , из твоего коммента.
Теперь может поймешь о чем я.
91 год тоже был не давно.

А о фактах 1991 года судить немного рановато.
Это как если бы боксер после того, как в первом раунде сделал один удачный удар, уже бы начал называть себя чемпионом. Мало что-то захватить, надо потом это еще и удержать.
Я ж не говорю что Крым не Украинский. Украинский конечно.
Будем как говорится посмотреть.
А для Россиян ситуация с Крымом - это не история былых дней - это сегодняшняя действительность. Глупо изумляться их реакции на неё.

Цитата

В данный момент то, что происходит сейчас - это настоящее, а не прошлое.
Процесс определения статуса этих территорий еще не завершен. Кто бы ни утверждал обратного.

А сколько времени должно пройти, год, два , 100 лет.
Определись со сроком.
Когда это станет историей и фактом?

Это сообщение отредактировал Dk81 - 21.10.2016 - 14:00

[^]

gaz100rozh

21.10.2016 - 13:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 3196

Цитата (T80Ivan @ 21.10.2016 - 13:18)

Жалко, что в маленьких черепных коробках таких вот "историков" ...

Как бы быдло не пыталось казаться разумным, но когда кончаются методички. то его мурло открывается во всей красе, нет аргументов - переходи к оскорблениям, таковы правила ведения дискуссии у ублюдков.
Что касается величины черепной коробки, то ее размерами может похвастать подобный вам макроцефал, правда при всей величине объема вашего черепа, место для мозга в нем просто не предусмотрено.

[^]

mangocake

21.10.2016 - 13:57

-8

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 1598

Цитата (mrPitkin @ 21.10.2016 - 13:42)

Цитата (mangocake @ 21.10.2016 - 15:21)

Кстати вот что нашел - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%...BA%D0%B8%D0%B9)

Считается первым произведением, написанным на современном литературном украинском языке. 1798 год.

Ну и чем отличается от произведений на русском языке тех времен кроме "як" пишется "как" по русски? Такое ощущение, что украинцев непроапгрейдили с 18-го века по части написания слов и произношений, хотя сколько реформ было в этой области. Поэтому не без оснований считали что малороссийский язык это просто диалект русского с учетом пребывания под поляками и литвинами.

С тем же успехом можно сказать, что русский это диалект украинского с учетом пребывания под монголотатарами.

Но нет. Мы не можем принять то, что это просто 2 славянских языка. Которые параллельно развивались. Нет-нет. Мы должны ткнуть украинцев в то, что только мы носители того самого, исконного русского языка. А они так, говно, суржиков набрали. И истории у них нет. Только у нас есть.

А потом удивляемся, что они запрыгали.

Я бы тоже может запрыгал.

[^]

Vurl

21.10.2016 - 13:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7244

Цитата (T80Ivan @ 21.10.2016 - 15:18)

Цитата (gaz100rozh @ 21.10.2016 - 12:59)

Цитата (T80Ivan @ 21.10.2016 - 12:36)

Цитата

Расскажи мне, когда появилось украинское государство?

Примерно тогда же, когда и Российская Федерация, в 91 году. Учи историю.

Цитата

Что из себя представляет украинская культура? И сколько дейтелей искусства и ученых дореволюционных называло себя украинцами?))

Если честно не пойму к чему ты клонишь, давай без предысторий, что ты хочешь сказать?

И вновь толкование истории по принципу -,,Несу любую чушь, мне можно."
Российская Федерация в отличии от Украины никогда, до 1917 года не имевшей своей государственности, имеет многовековую историю ведя свое начало от древней, еще до киевской Руси, и является правоприемницей Российской империи, Российской Советской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики.

Жалко, что в маленьких черепных коробках таких вот "историков" не укладывается, что Украина и современная Россия имеют одну общую историю и общие же истоки государственности.
Они искренне думают, что история Российской империи, Киевской Руси и т.д. относится только к ним, а другие славяне, которые также являлись частью всего этого, просто с боку припеку.
Эдакое эксклюзивное право на тысячелетнесть.
Помнится лет семьдесят назад один немецкоязычный народец тоже уверовал в свое исключительное право на историческую значимость среди франко-германских этносов.

Так вот я повторю вопрос: что вы хотите доказать такими вот выскоинтеллектуальными выпадами на тему исторической справедливости, исконных прав на что-то и прочей абстрактной хуеты?

Вы хотите сказать, что у Украины нет истории? А у Чехии она есть?

История у нас с вами общая, у нас вообще много общего... было, ну это другой вопрос. И эврика наверное для тебя, но вообще-то вы часть русского народа... была, пока не подхватили вирус свидомости! Я тебе про Малороссию не зря напомнил, уж тогда и про триединый русский народ напомню.

[^]

Vurl	21.10.2016 - 14:02 [ показать ] 8
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.10.15 Сообщений: 7244	Вообще я примерно представляю почему саложоры так упорно лезут на русские паблики и сайты со своим мнением, этакий комплекс вины... чуют собаки что совершили нечто очень плохое, чуют предали... понимают что в той европейской реальности куда стремятся они чужие. И лезут и лезут, пищат и лезут... что бы их услышали, что бы поняли))
	[^]

~~T80Ivan~~

21.10.2016 - 14:17

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849

Цитата (Dk81 @ 21.10.2016 - 13:55)

Цитата

А сколько времени должно пройти, год, два , 100 лет.
Определись со сроком.
Когда это станет историей и фактом?

Границы Украины после 91 года зафиксированы международными договорами, в которых Россия является одним из участников.
Договоры ратифицированы парламентами как Украины, так и России. Это признано ООН.

Основанием для, того, чтобы считать какое-то событие историей является его завершенность. Она может быть достаточно условной, но не зря же историю делят на промежутки, эры, эпохи, и т.д.

Процесс развала СССР был завершен, границы новообразовавшихся государств были утверждены и приняты, как самими этими государствами, так и остальным миром.

А потому данное событие можно было нести на полку истории.
Первая чеченская кампания стала историей после вывода войск из Чечни.
Великая отечественная война стала историей после подписания акта капитуляции.
Аналогии понятны?
Украина пока от Крыма не отказывается.
Сам по себе факт присоединения Крыма естественно войдет в историю, но это процесс пока что еще не завершен, чтобы рассматривать его в ретроспективе истории. Пока что это объективная современность.
Если Россия сможет удержать Крым в своем составе, то конечно же это станет исторически сложившимся фактом.

Но история никому ничего, кроме знания последовательности событий не дает. Ни прав, ни обязанностей, ничего.

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 21.10.2016 - 14:21

[^]

mangocake

21.10.2016 - 14:19

-8

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 1598

Цитата (Феличе @ 21.10.2016 - 13:49)

Цитата (mangocake @ 21.10.2016 - 13:06)

Цитата (Феличе @ 21.10.2016 - 12:33)

Цитата (gaz100rozh @ 21.10.2016 - 11:47)

Цитата (mangocake @ 21.10.2016 - 11:37)

Цитата (WT2008 @ 21.10.2016 - 11:28)

Где-то читал про искреннее удивление одной дамы (или парня), не помню:
— Как же так? Почему я не смог купить или просто почитать книги на украинском языке, выпущенные в 17-18 веке?..

Глупая дама(или парень).
На русском языке, книг выпущенных в 17-18 веке тоже нет. Были книги на каком нибудь церковнославянском.

Это кто же вам сказал такую чушь?
Для примера:
«Сло́во о полку́ И́гореве» (полное название «Сло́во о похо́де И́горевом, И́горя, сы́на Святосла́вова, вну́ка Оле́гова», др.-рус. Сло́во о плъку́ И́горєвѣ · И́горѧ сꙑ́на Свѧ́тъславлѧ · вну́ка О́льгова) — известный памятник литературы Древней Руси. В основе сюжета — неудачный поход русских князей на половцев, организованный новгород-северским князем Игорем Святославичем в 1185 году.

«Слово» было написано, предположительно, в конце XII века, вскоре после описываемого события (часто датируется тем же 1185 годом, реже — 1-2 годами позже).
В семнадцатом веке, на Руси уже книги печатали.

mangocake, умная дама (или парень), утверждающий, что до XVII века не было книг на русском языке, прошу прокомментировать вот это:
(давай, давай, ты же умный

)

В 1568-1575 годах (но работа велась предположительно с 1540-х годов) по заказу Ивана Грозного была издано фундаментальное издание Лицевой летописный свод, известный как Царь-книга.
Лицевой, к слову, означает "иллюстрированный" (т.е. в лицах). Замысел этого объемного издания (оригинал - 10 толстенных томов) написать историю от сотворения мира до, собственно, времени правления самого Ивана Грозного. Поэтому сначала там идет пересказ библейской истории, затем - Древнего Рима, затем - Византии, затем - Руси, ну и под конец - история правления самого Ивана Грозного (причем очень подробная). Захотелось царю иметь эадкую фундаментальную историческую энциклопедию, да еще с иллюстрациями на каждой страницы, чтобы была прямо как комиксы или нынешние фотоблоги.

Так вот. Сохранился оригинал этого издания. Все 10 томов разделили на три части. 1, 9, 10 хранятся в Государственном историческом музее на Красной площади в Москве, 2, 6, 7 тома - в Библиотеке Российской академии наук, 3, 4, 5, 8 тома - в Российской национальной библиотеке.

В 2008 году издательство "Актеон" выпустило в свет факсимильное (т.е. один в один по тексту и иллюстрациям) изданий Лицевого летописного свода Ивана Грозного в 24 томах. Правда, тиражом всего в 50 экземпляров и такой стоимостью, что для покупки вам придется продать квартиру, дачу и машину. Но если не ошибаюсь, продажа - это только особо желающим, так-то они все экземпляры подарили крупнейшим библиотекам.

А в 2014 году это же издательство оцифровало все 24 тома своего издания и опубликовало полную бесплатную версию со всеми иллюстрациями для открытого и бесплатного просмотра на своем сайте.

Вот эта страница (весь Лицевой летописный свод Ивана Грозного в 24 томах):
http://akteon-elib.ru
(там надо проскроллить вниз и на полках шкафа через пару секунд появятся все 24 книги, страницы можно увеличивать)

И обратите внимание. Кроме самого оригинального текста и иллюстраций там на полях каждой страницы приведена транскрипция текста и перевод на современный русский язык. Письменность XVI века (т.е. само письмо) мы не понимаем (но если пару часа сравнивать письмо и транскрипции, то будете понимать и письмо)... Но сравните транскрипции и перевод... Они мало чем отличаются. А попробуйте прочитать только транскрипцию... Это тот же самый понятный нам с вами русский язык, на котором мы с вами общаемся на ЯПе лишь с поправкой на некоторые изменения, которое прошли за 4,5 столетия (к слову, современные англичане не понимают оригинальные тексты Шекспира, его надо переводить на современный английский язык). Особенно это касается томов, где уже история правления самого Ивана Грозного.

Так вот, умная дама (или парень) mangocake, посмотрел летопись? И в каком месте там церковнославянский? Там тот же самый русский язык, на котором ты пишешь нам комментарии.
Получается, ты солгал, но при этом еще принялся кидаться оскорблениями в адрес оппонентов?

Кстати. В предыдущем сообщении я упомянул книгу киевского публициста Андрея Ваджры "Украина, которой не было". Там автор приводит некоторые древнерусские тексты на, собственно, древнерусском языке, современном русском языке и мове Грушевского, и предлагает их сравнить. А смысл сравнения в том, что древнерусские тексты (в том числе относящиеся к периоду Киевской Руси) и тексты на современном русском языке похожи между собой больше (фактически это разные исторические варианты одного языка), а с мовой Грушевского, которая сейчас является официальным языком Украины, никакой схожести нет. Как будто это совершенно другой и чужой язык.

mangocake, в связи с этим у меня к тебе второй вопрос:
Я привел тебе ссылку на полное электронное факсимильное издания фундаментального 24-томного труда XVI века, с оригиналом которого (самого что ни на есть XVI века) ты можешь ознакомиться в Государственном историческом музее, библиотеке Российской академии наук и Российской национальной библиотеке.
При этом мы видим, что этот труд написан на том же самом языке, на котором мы общаемся на ЯПе.
Так вот. Не мог ли ты привести ссылку и указать место хранения оригинала такого же по объему (или хоть какого-нибудь) труда, изданного в это же время (в XVI веке) на "украинском языке". Чтобы без всяких вихляний, пролистав несколько страниц можно было бы с уверенностью сказать: этот самый язык, на котором общается между собой часть пациентов цензора, и на котором заставляют говорить детишек в школе и телеведущих на ТВ на Украине? mangocake, ссылку дай.

Ты написал:
"Дураки минусаторы налетели? Вы правда верите что в 17 веке говорили или писали на современном русском языке?"
Я тебе привел в пример источник XVI века. Так кто там "дураки минyсaтoры"?

Ну я понял. Любой древнесловянский язык, наречие и пр. который хоть как-то похож на русский априори считается русским. А то что там куча слов который используются в современном украинском, белорусском и пр. словянских языках и не используется в современном русском никого не волнует. Похож на русский - значит русский и пусть все идут накуй.

Ну хорошо, тогда поступим по-другому. Откроем, к примеру, 21-ый том, страницу 212...

Там как раз идет речь о таком эпизоде 3-го похода на Казань 1552 года, когда Иван Грозный после разгрома Двелет-Гирея под Тулой вернулся в Коломну, откуда основной контингент своих 150-тысячных войск отправил южной дорогой (на Рязань и Шацк), чтобы позже встретиться с ними в Алатыре, часть войск и основное тяжелое вооружение - отправил на кораблях в крепость Свияжск по Оке и Волге, а сам, взяв с собой полк левой руки и сторожевой полк, отправился сначала во Владимир, оттуда в Муром. 15 июля он высылает в сторону Казани по территории современной южной части Нижегородской области ертаул (военная разведка, которая идет впереди основных войск, проверяет путь, договаривается с местным населением), вслед за ними посошных людей (которые шли на 2-3 дня впереди перед войском, устраивали мосты через реки, гать через болота, а если надо - прорубали просеку... т.е. создавали дорожную инфраструктуру), а 20 июля сам Иван Грозный утром приходит в церковь помолиться, а затем с полком левой руки и сторожевым полком переправляются на левый берег Оки и двигаются на восток через Саконский лес (это земли между Муромом и Арзамасом).

С 212-ой страницы как раз и начинается повествование с того момента, как Иван Грозный из Мурома выступает на восток:
http://www.akteon-elib.ru/LITsIeVOI-LIeTOP...Kniga-21/#212/z

В лпане понимания там могут возникнуть трудности только из-за обилия географических названий (Саконский лес, Саконское городище, Шилокша, Велетьма, Иржа, Авша, Пьяна и т.п.). К слову, посмотри Яндекс-карты, удивишься, все эти названия остались практически те же самые, можно даже проследить, где ночевал Иван Грозный по датам. Ну и еще есть несколько военных терминов типа "левой руки", "ертаул", "посошные люди", ну и запись числа "пол-30 вёрст" (это 25 вёрст). Остальное - это всё тот же самый русский язык, на котором мы с тобой сейчас говорим лишь с небольшими изменениями, прошло же ведь 450 лет как никак. Никакой "похожести", просто тот же самый наш русский язык.

Переведи для сравнения текст 212, 213 и 214 страниц на украинский язык или "на любой древнеславянский язык", или вообще на какой угодно славянский язык (исторический или современный), мы и сравним.

Давай, mangocake. 212, 213, 214 страницы. Там же немного текста. Переводи сначала на нынешний официальный украинский, если есть возможность - на какой-нибудь другой славянский. Затем мы сравним с современным русским языком и сделаем выводы. Докажи, так сказать, своё убеждение (если сможешь

Может для тебя это и "тот самый русский язык, на котором мы с тобой сейчас говорим лишь с небольшими изменениями". Но для меня там ничего не понятно.

Заниматься переводом всего текста на чужой для меня язык у меня нет никакого желания и времени. И я в любом случае правильно я не переведу.

Но всё же ради справедливости.
В самом начале текста - "Приедет государь".
На украинском приедет - "приїде" https://translate.google.com/?hl=sv#ru/uk/%...%B4%D0%B5%D1%82
А в твоём тексте "прїиде".

Что как бы намного ближе к украинскому.

И если ты думаешь, что украинский настолько не похож на русский, то спешу тебя разочаровать. На вид там 80% слов русские только со всякими i и ї. Твой текст, кстати ими изобилует. И я как человек не предвзятый. Чисто на глаз, скажу что он ближе к украинскому.

Мне вот интересно увидеть людей который минусят? У вас урапатриотизм головного мозга? Или как?

Это сообщение отредактировал mangocake - 21.10.2016 - 14:36

[^]

~~БамбрЪ~~	21.10.2016 - 14:19 [ показать ] -3
Статус: Offline Гость Регистрация: 11.07.15 Сообщений: 0	Если Украину выдумали, то про какую ночь писал Пушкин? Тогда и Пушкина выдумали?
	[^]

~~Dk81~~

21.10.2016 - 14:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1522

Цитата (T80Ivan @ 21.10.2016 - 14:17)

Цитата (Dk81 @ 21.10.2016 - 13:55)

Цитата

А сколько времени должно пройти, год, два , 100 лет.
Определись со сроком.
Когда это станет историей и фактом?

В одни ворота играешь.
Где трезвый анализ.
Я спросил почему развал 91 года ты признаешь, а присоеденение Крыма в 2014 нет.
Ты бормочешь какуе то ерунду, ООН, страны, признания.
Чечню приплел.
Уныло слился вообшем.
Правды то за тобой нет.
И сам понимаешь , если хохлам в 91 году можно уйти, почему не могут уйти от вас Крым, Донецк и Луганск?
Почему вам можно, а им нельзя?

[^]

~~T80Ivan~~

21.10.2016 - 14:24

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849

Цитата (Vurl @ 21.10.2016 - 14:02)

Вообще я примерно представляю почему саложоры так упорно лезут на русские паблики и сайты со своим мнением, этакий комплекс вины... чуют собаки что совершили нечто очень плохое, чуют предали... понимают что в той европейской реальности куда стремятся они чужие. И лезут и лезут, пищат и лезут... что бы их услышали, что бы поняли))

Где написано, что ЯПлакал - русский паблик?

[^]

Vurl	21.10.2016 - 14:25 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.10.15 Сообщений: 7244	Даже в плане возвышения Москвы в 13-14 веках, у нас рассматривается как итог целого ряда экономических и социальных аспектов борьбы центров древний Руси за едино начали. Борьбу это проиграли не только Киев, а еще Тверь, Новгород, Владимир. А не как у вас "монголо-угро-фино-кацапы" обидели справжнiх украинцев и "настоящих" славян. Даже не смейте рассказывать мне про ордынские ясаки и бла-бла-бла, а то опять отправлю учить взаимоотношения орды и Руси и политику Литовского княжества по отношению к югу Руси)
	[^]

Vurl

21.10.2016 - 14:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7244

Цитата (T80Ivan @ 21.10.2016 - 16:24)

Цитата (Vurl @ 21.10.2016 - 14:02)

Где написано, что ЯПлакал - русский паблик?

На Цензоре у себя почитай)

[^]

Cka3a4huk

21.10.2016 - 14:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (mangocake @ 21.10.2016 - 13:57)

Цитата (mrPitkin @ 21.10.2016 - 13:42)

Цитата (mangocake @ 21.10.2016 - 15:21)

Я бы тоже может запрыгал.

запрыгали они точно не от этого - но в остальном согласен

[^]

~~Dk81~~

21.10.2016 - 14:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1522

Цитата (БамбрЪ @ 21.10.2016 - 14:19)

Если Украину выдумали, то про какую ночь писал Пушкин?
Тогда и Пушкина выдумали?

Укра́ина (устар. украина, украйна[1], в более поздних источниках окраина, окрайна[2]) — на Руси до XVIII века название военного пограничья и земель, расположенных на рубеже с опасными соседями, аналогичных западноевропейским маркам (от лат. margo «край»). Население этих земель, подвергавшихся частым набегам, называлось на Руси украинцами, украинниками, украинянами или украинными людьми[1][3].

Про это писал Пушкин.
И не придумывай всякой ерунды.

[^]

Vurl

21.10.2016 - 14:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7244

Цитата (T80Ivan @ 21.10.2016 - 16:17)

Границы Украины после 91 года зафиксированы международными договорами, в которых Россия является одним из участников.

Раз, весь прикол в том что это не договор, а меморандум)
Два, право нации на самоопределение.
Три, прецедент созданный США в Югославии в 90-х дал свои плоды.
Четыре, с недавних пор все международное право вместе с ООН одна сплошная фикция, на действия своих хозяев из Вашингтона посмотрите.

[^]

~~bigmike17~~

21.10.2016 - 14:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 4627

Цитата (sarcastic @ 21.10.2016 - 09:04)

Вы в конце поста забыли добавить: Слава Путину!!! Без этого не заплатят по разнарядке

Вот ты смешной (чтоб не писать убогий).

Причем тут Путин?
На, смотри, кто писал маразматическую новейшую ~~истерию~~ историю Украины.
И особо внимательно на год посмотри.

[^]

~~T80Ivan~~

21.10.2016 - 14:34

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849

Цитата (Dk81 @ 21.10.2016 - 14:23)

Я тебе русским по белому написал свою позицию.
То, что ты не можешь понять суть прочитанного не говорит о том, что я слился, это лишь говорит, о том, что ты не можешь понять суть прочитанного, а это уж извини - не моя проблема.

Цитата

И сам понимаешь , если хохлам в 91 году можно уйти, почему не могут уйти от вас Крым, Донецк и Луганск?и

"Хохлы" ушли от СССР, а не от России. Россия тоже ушла от СССР.
СССР больше нет, а потому больше некому спрашивать. Невозможно вести диалог с тем, кого больше нет. Жалко, что ты этого не понимаешь.
А вот Украина есть. И Россия есть.

Цитата

Почему вам можно, а им нельзя?

Кому "нам", дурачок? Детский садик какой-то.
А почему Чечне было нельзя отделиться, можешь мне ответить на этот вопрос? Я то знаю почему, просто ты мне ответь.

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 21.10.2016 - 14:40

[^]

Cka3a4huk

21.10.2016 - 14:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (Dk81 @ 21.10.2016 - 14:29)

Цитата (БамбрЪ @ 21.10.2016 - 14:19)

Если Украину выдумали, то про какую ночь писал Пушкин?
Тогда и Пушкина выдумали?

и что этот аргумент должен подтвердить?

[^]

АКЕАНДР46

21.10.2016 - 14:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 2987

Цитата (VladimKa @ 21.10.2016 - 10:08)

Цитата (sarcastic @ 21.10.2016 - 10:04)

Вы в конце поста забыли добавить: Слава Путину!!! Без этого не заплатят по разнарядке

Какие у вас тараканы в голове жЫрные! Где здесь про Путина хоть слово?

Не оскорбляйте тараканов, там просто кал.

[^]

~~T80Ivan~~

21.10.2016 - 14:38

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849

Цитата (Vurl @ 21.10.2016 - 14:31)

Цитата (T80Ivan @ 21.10.2016 - 16:17)

Раз, весь прикол в том что это не договор, а меморандум)

Весь прикол в том, что ты забыл про "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве" от 1997 г. и "Договор о государственной границе" от 2003 г.

Учи матчасть...

[^]

Cka3a4huk

21.10.2016 - 14:39

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998

Цитата (Vurl @ 21.10.2016 - 14:31)

все международное право вместе с ООН одна сплошная фикция

это не правда
международное право это не кодифицированный свод правил и оно не поддерживается силой принуждения - поэтому у него всегда есть проблемы, но это не значит, что оно фикция

[^]

Феличе

21.10.2016 - 14:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724

Цитата (mangocake @ 21.10.2016 - 13:47)

Феличе ,
Из вашего же линка. Сразу видно что это русский язык. Совершенно не похож ни на современный украинский или белорусский, ни на любой другой славянский язык. А на русский очень похож. 1 в 1 просто.

Ваша знакомая дама не хочет почитать?

Это просто письмо, письменность. Шрифт, если угодно. Да, он за столетия изменился у всех европейских языков, в том числе и в русском.
Но там же на полях на каждой странице приводится транскрипция на другой более понятный исторический шрифт с полным сохранением самого текста.

Так вот если сравнить этот самый текст в более понятной исторической транскрипции (подчеркну: всего лишь транскрипции) с современным русским языком, с официальным украинским языком, с каким-либо еще славянским языком, то видно, что тот язык, на котором в XVI веке был издан Лицевой летописный свод Ивана Грозного (особенно последние тома), то это один и тот же язык, на котором общаются здесь на ЯПе.

Тот шрифт, на котором написан ЛЛС, непонятен современному читателю. Кому-то он может даже показаться бессмысленными каракулями. Но если его прочитать вслух (что и позволяет сделать транскрипция на другой исторический шрифт), то содержание текста полностью всем понятно.
Вы можете даже провести эксперимент. Прямо сейчас зачитайте отрывки оттуда кому-нибудь из своих коллег или дома другим членам семьи, и спросите, всё ли они понимают.
Их ответ и будет ответом на ваш вопрос, издавались ли книги на русском (именно на русском, а не церковнославянском и не на древнерусском, который лишь более ранний исторический вариант современного русского языка) до XVII века или нет?
Собственно, к этому выводу я вас и подвожу

Ну а кроме этого возможен другой эксперимент: перевести этот же текст на официальный украинский или на какой-нибудь другой славянский язык, и сравнить с этими переводами и транскрипцию оригинала ЛЛС, и то, как этот же самый текст выглядит и, главное, звучит на современном русском языке.

Более того, прослеживается единая континуальная линия развития русского языка от самых древнейших древнерусских текстов времен Новгорода, Киева, Владимира и Москвы до русского языка, на котором говорим мы сейчас.

А "мова Грушевского" в эту единую историческую эволюцию не вписывается вообще никак, это что-то искусственное и чужеродное (на что, кстати, Грушевскому указывал другой изобретатель "украинского языка" Нечуй-Левицкий, из-за чего они даже поссорились). "Мова Грушевского" - это политический проект, новояз, созданный в рамках конструирования политического сепаратистского национализма на Украине. Не более того.
Заявись сейчас с ним на машине времени к крестьянам, мещанам или дворянам малороссийских губерний, ничего не поняли. В лучшем случае. А в худшем - дали бы в тыкву, чтобы не издевался каверканьем слов и грамматических норм.
На на Украине сейчас официальная идеология по большому счету и состоит из этого политического сепаратистского национализма, в рамках информационного обслуживания которого надо убедить себя, что объективная реальность какая-то другая, а не такая, какая она есть на самом деле. Отсюда весь и конфликт точек зрения и на историю, и на язык. Он задается исключительно сконструированным украинским национализмом, под который надо подогнать представления о языке, истории, сшить всё это белыми нитками, соплями и синей изолентой. А затем нацепить на себя вышиванку и начать чирикать (совершая ошибки) на этом новоязе, но как бы уверяя себя и (почему-то) "москалей", что у них есть политически "правильный" свой язык, который ни как у москалей (главный принцип работы и Грушевского, и Нечуй-Левицкого). Одним словом цирк. В котором, правда, принимают взрослые люди в костюмах и галстуках. Это ж целое поле для исследований.

[^]

Vurl	21.10.2016 - 14:43 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.10.15 Сообщений: 7244	Вообщем хохлы, хуй вам в жопу вместо укропа)) Сегодня пятница Уупоритесь сегодня горилки под сальце и помолясь святому Бандере вечерком повспоминайте как копали Черное море, брали Рим, спасали динозавров от вымирания. Обсудите как москали вам всю жизнь обосрали и баиньки, завтра для вас настанет новый день для новых сальных историй)
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 14454
0 Пользователей: