Церковь и наука

Кстати верное замечание.
В конце-концов и церковь как таковая состоит из всего множества поклоняющихся кому-то там. Хотя отдельные верунцы шизофренично предлагают разделить церковь и поклонение дохлому еврею.

Интересные однако варианты, хотя еще один, что это личная инициатива врача, вы не включили в список, что сразу говорит о вашей предвзятости. И, да, вопрос был задан не вам, ваша точка зрения мне вполне понятна.

Элементарно.
1. вам таки не повезло - у вас такая выборка. Поменяйте поликлинику, пока не поздно.
2. нынче это стильно, модно, молодежно скрепно, соборно и духовенно.
3. есть такая шняга - "Союз православных врачей", которая пытается подменить собой лекарский профсоюз.

Das religiöse Elend ist in einem der Ausdruck des wirklichen Elendes und in einem die Protestation gegen das wirkliche Elend. Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüt einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volks

Рекомендую к прочтению: http://www.n-i-r.su/

TopHlop
Сойдёт в качестве ответов? Смотри внимательно и до конца.




Православие - это стильно, модно, молодёжно. Христос воскресе!

С водой все не так просто. Оказывается, памятью обладает.

TopHlop

Просите конкретных ответов, на плохо сформулированные вопросы. Что именно списывают?

Менялись виды, а не законы по которым это происходило. Законы те же.

Нет не правильно. Физические законы придуманы нами. Грубо говоря, научная теория объясняет почему мячик летит так как летит, научный закон позволяет нам определить как далеко он полетит при определенный заданных данных (угол, сила броска, вес и т.д). На другой планете, возможно, закон опишут другими словами, но после вычислений получат тот же результат. По факту их и наш законы не одинаковы. Закон это просто инструмент.

Почитайте про эволюцию, это все работает не так.

Это сообщение отредактировал Irenicus - 10.01.2016 - 13:38

Ну наверно в том, что сотрудничество должно заключаться в каких-то конкретных делах, а не в примазываниях (в конктретном случае) к давно почившему Павлову. И не сказках про него, когда есть факты!

P.S.
Слава, спасибо! Как всегда четко и конкретно.

Irenicus
Физические законы нами не придуманы.
Физические законы выведены эмпирически, в результате экспериментов.
В нашем пространстве-времени все законы одинаковы. Если говорить о других планетах, то там могут быть другие физические константы, ускорение свободного падения, например. А сила действия всегда будет равна силе противодействия.

Добавлено в 13:47

Если коротко - отрицание канибализма - сформированые в процессе эволюции поведенческий и социальный инстинкты, связанные с развитием лобных долей мозга. Эти доли отвечают, в частности, за то, что мы делимся пищей с другими представителями нашего вида.

Касательно борьбы с вольнодумством - церковь в РФ лишь часть охлократии и деградации общества. Сегодня все у кого свое мнение - еретики из пятой колонны.

Научные законы на прямую связаны с нашим восприятием. На другой планете, исторически может не быть понятия сила и третий Закон Ньютона может быть сформулирован совсем по другому. Его там даже может и не быть. Например Второй Закон Ньютона является частным случаем СТО.
Рептилоиды с Набиру могли сразу создать СТО и использовать ее законы. Или. например, для расчетов полета камня мы используем скорость, угол, массу. Если утрировать рептилоиды могут быть странными созданиями со своим восприятием. Например масса у них может быть не отделима от скорости, и многие вещи будут сформулированы через понятие инерции, или другие совсем не понятные нам величины. Как вы можете утверждать что у разумных амеб, с совсем чуждой нам системой мер и физических определений, научные законы будут сформулированы так же? У гипотетического существа из четырехмерного пространства, бОльшая часть законов будет другими, а наши - их частный случай.

Это сообщение отредактировал Irenicus - 10.01.2016 - 14:58

1. Вопрос задан конкретному человеку, но за старание спасибо.
2. Формулу что ли выведите, чтобы хотя бы знать с какой частотой и периодичностью происходили эти изменения видов.
3,4. Да это-то всё понятно, что какой-то условности дается конкретное значение, чтобы иметь начальную точку, от которой можем плясать, расширяя свои исследования. Дело в том, что любая условная точка на этой планете, согласна Вашему же утверждению будет постоянна и неизменна от начала Большого взрыва, бума и что еще можно придумать, т.е. единица и через миллион лет будет единицей на нашем шарике. И три закона Ньютона будут также останутся актуальными и т.д. И это правильно.

Тогда почему, признавая материальность мира и отрицая духовный, вдруг материал генетически начинает развиваться сам по себе? Ну-да, там гены-крокодилы-хромосомы, человек, обезьяна и потому у нас есть общий предок. Простите, а что мешает Богу (Высшему Сознанию или кому-то Сущему) сделать не так сильно отличающийся набор хромосом у человека и обезьяны. Эта малюсенькая разница в генах как раз таки дает огроменную разницу во всем. Предъява генов эволюционистами похожа на доказательство общего предка между мухой и кроликом по внешности. Ведь глаза по бокам находятся и у мухи, и у кролика. Подумаешь, у кролика на предпоследнем этапе прозрачные крылья отвалились, а у мухи вырос хоботок, а глаза-то на одинаковом месте, а значит есть общий предок.

Я понимаю, что сейчас могут попенять находками черепов. Не верю и вот почему. Череп один или сколько-то были, но почему не массово по планете? Нам известны отклонения в виде хвостиков, многососковости у отдельных личностей, шестипалость у целой деревни, недоразвития пола у мальчиков в африканской деревне и т.д. Но даже массовость с мутациями еще не показатель. Это показатель больше того, что человек просто подвержен мутации, но никак не то, что нам пытаются предъявить, как доказательство происхождения от обезьяны или ответвление от общего предка вместе о обезьяной. А сколько о мутациях нам вообще ничего не известно, чтобы с точностью утверждать, что человек произошел от кого-то стороннего, кроме самого себя.

Это сообщение отредактировал TopHlop - 10.01.2016 - 15:00

ты забыл добавить:На костер!

Наше восприятие связано напрямую с законами физики, а не наоборот.
Если рептилоиды видят, скажем, в ИК-диапазоне - это всего лишь значит что их датчики к этому приспособлены. И это не значит что там другая физика.
Я же написал

У любых других существ в нашем пространстве-времени не может быть других физических величин, могут быть органы чувств, фиксирующие отличные от наших величины. И эти величины именно те, которые помогают выжить их виду.

А разговоры про гипотетических существ из 5-ти или 6-ти мерного пространства - это фантастические беседы, как про бабушку, у которой должен быть член, что бы она стала дедушкой. В теории - да. Но толку-то? Это же не предмет разговора на данный момент.

Архимандрит Феофан (Говоров), ректор Петербургской Духовной Академии писал об открытой «враждебности» технического прогресса христианской истине. Феофан прославлен в лике святых на Поместном Соборе РПЦ в 1988 году.

Какое практическое применение будет у этой формулы? Акулы или крокодилы практически не испытывают на себе давление естественного отбора и поэтому почти не меняются миллионы лет. Другие организмы, попавшие в экстремальные для них условия, изменяются очень быстро. В это формуле будет слишком много переменных, зачем ее создавать?

Ничего само по себе не происходит. Камень падает вниз под действием гравитации, а не сам по себе. Животные изменяются в результате эволюции под действием естественного отбора

Следы родства с нами есть не только у обезьян, но и у других животных.
Само собой всемогущий бог может, мановением руки, внести изменения в геномы всех когда-либо существовавших существ, так что-бы посеять у нас сомнения. Но это объяснение нельзя не доказать не опровергнуть. Проведу аналогию.
Все имеющиеся факты указывают на то что Путин - человек, но еще можно конечно предположить что он замаскированный рептилоид с планеты Набиру. Существуют тысячи доказательств первому, и ни одного второму, в какую версию вы поверите?

Что-бы черепа не рассыпались в прах, должны быть соблюдены ряд условий, по этому останки обычно находят в сухих,закрытых пещерах. Кроме того популяции тогда были совсем не большие, но даже не смотря на это, хранилища в африке ломятся от останков людей и их предков, их тысячи...

Нам очень многое известно о мутациях, с чего вы взяли что мы не знаем о них ничего? И как человек мог произойти сам от себя?

Irenicus

Добавлю:

Ну, эти сплошь и рядом о науке высказываются. В свою пользу, естественно.
Тщательно не искал, но ищущий да обрящет, благо цитат мракобесников о науке и зле познания, как говна за баней.

Пара примеров.
Раз.

Два.

С помощью нашего восприятия, эмпирически, мы вывели законы. Как следствие может быть до причины? Физические законы устанавливают связь между наблюдаемыми нами явлениями, это обычный инструменты, а вы путаете их с физическими явлениями.

Кто говорил про другую физику? Прочтите определение восприятия, подумайте как оно влияет на эмпирические результаты и все что за этим следует. Если рептилоиды видят в ИК скорее всего законы у них будут те же, но представьте другое, чуждое восприятие. Например существа у которых нет "видеть" в нашем понимании, их органы реагируют на гравитацию или темную материю, весь мир вокруг они будут воспринимать и описывать по другому.
У Ф. Брауна есть интересный рассказ на эту тему "Волновики", когда на землю прилетели представители волновой формы жизни, которые питались эм. излучением и люди просто не могли выйти с ними на связь, так как в их волновом мире, мы не существуем.

Вы сами начали спорить, ведь ясно что это все философия, 4-х мерные существа вполне могут быть реальными, я дал их как пример что-бы донести свою мысль. Я мог написать что-то более психодальное, например если мы находимся в компьютерной симуляции, наше восприятие, законы и прочее, не имеют смысла. По поводу восприятие реальности спорят уже сотни лет, интересная разминка для мозга =) Если вы не согласны с тем что законы нами придуманы , ваше право, каждый останется при своем мнении

З.Ы
ТС извиняюсь за офтопик, больше не буду

Это сообщение отредактировал Irenicus - 10.01.2016 - 16:20

Irenicus

Да. Законы физики действуют и там, где нет наблюдателей. Может непонятно сформулировал. Причина - физические законы.

Тоже верно. Мы, например, не слышим радиоволны.
Воспринимать и описывать мир существа со сдвинутым восприятием, скажем, в электро-магнитных волнах конечно будут по-другому. Далеко ходить не нужно - например, дальтоники. Или же люди, пережившие стресс или операцию на глазах и начинающие видеть в УФ-диапазоне. Но законы физики в нашем пространстве-времени останутся для нас и для них всё такими же.


А разговоры про "волновиков" - это уже не в рамках этой темы. В плане научной и ненаучной фантастики есть где развернуться.

Случайности на микроуровне имеют место. Они становятся статистически значимые при больших (для них) масштабах. Это вероятность и статистика. Посмотрите в этой, например, теме.

Тут уже ответили, я добавлю, что с появлением новых инструментов и методов постоянно уточняется как филогенетическое "дерево", так и вопрос происхождения жизни.

Эволюция не может "вернуться и переделать. Кроме того, у неё нет дара предвидения. И если "что-то пошло не так" - это будет путь костылей и компромиссов. Вспомнить хотя бы возвратный гортанный нерв.
Для полёта нужно перестроить очень многие ткани и системы. Причём, ещё на этапе эмбриогенеза.

До него ( и сильно задолго, лень искать, это можно сделать самостоятельно) витали такие идеи, только он смог объединить их в систему в своих научных трудах.

Кстати, разные части генома мутируют с разной скоростью. Например, гены , ответственные за синтез жизненно важных веществ, например, для постройки цитоскелета клетки, не менялись сотни миллионов лет.

Кроме проблемы сохранности (выше ответили) следует сказать, что находки не считаются главным доказательством эволюции. Точно так же, как свидетельские показания с места убийства не является главным доказательством убийства, когда есть орудие убийства, баллистическая экспертиза, отпечатки пальцев, видеозаписи, генетический материал убийцы и дактилоскопия.

Массовость? Все живые существа им подвержены. Просто у человека и нескольких других стендовых животных ( у дрозофилы, например) они наиболее известны. Кстати, о шестипалости. Это нарушения работы конкретного гена, входящего в так называемый гомеобокс - довольно консервативный набор генов развития. Потому что изменения в нём чреваты нехорошими последствиями. Ты никогда не задумывалась, почему передние конечности у всех наземных тетраподов (не только млекопитающих или даже теплокровных) устроены так одинаково: одна кость→две кости→много косточек→пальцы?

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 10.01.2016 - 21:37

Как говорится - " Слава Богу - я атеист"))