Церковь и наука

хорошо сказал . в точку !

Ога, совсем ничего

Подпишусь под каждым словом! Как говорит один достаточно известный брутальный писатель (который на самом деле вообще-то женщина): "ф самое мякотко!"

эээ... несерьезный аппарат.

Вот так надоть. Духовненько, скрепненько и соборненько.

Аутоимунные заболевания не проходят, тут дело было в чем-то другом

Shpanazamosk, а и не надо. В некоторых случаях достаточно времени, чтобы хорион прикрепился к стенке матки.
Вы же не думаете всерьёз, что один из богов услышал рифмованное послание одного из людей и поменял у него механизм V(D)J-рекомбинации?
Почему бы ему не избавить миллионы детей от малярии?

Ну вообще-то в Европе, да-да, в насквозь христианской Европе в совсем недалёкое время мертвецов мало того, что кушали, так ещё и торговали их мясом на рынках (главное, чтоб помер от естественных причин, тогда типа торговать можно). А частями тел казнённых торговали в качестве магических "прибамбасов" разного назначения. И народ жрал и пользовался.
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=521786
http://ttolk.ru/?p=15107
http://io9.gizmodo.com/5971342/the-uncomfo...nal-cannibalism
http://mixednews.ru/archives/36237
это буквально первые ссылочки по ключевым словам "каннибализм в Европе".
Нормально так, а?
Заметьте, не от крайнего голода, как при голодовках в Поволжье и Ленинграде, а вроде как в нормальных условиях жизни.
И про "еретичество" католицизма и протестанства не надо тут - католики - религия, чьё крещение православные считают действительным, для перехода требуется провести чин присоединения к православию. Т.н. "третий чин"(подробнее тут: http://infomissia.ru/2010/03/27/prisoedinneniecerkvi/), да и протестантов собственно аналогично, тока 2 чином (источник см. выше).
Замечу, что каннибализм в Поволжье и Ленинграде не есть неизбежное явление в "богоборческой" стране. Встречал у одного писателя, занимающегося "поднятием" наших бойцов упоминание (вроде Ивакин Алексей Геннадьевич, он автор книги "Мы погибнем вчера", вроде в его книгах, но могу ошибаться, потому что подобной тематики книг прочёл немало, а прямо щас шерстить книгу - ну лень откровенно), что в условиях жесточайшего голода советские десантники (под Демянском, если что) не занимались каннибализмом, хотя могли.
Замечу для анализа.
Поволжье - начало сов. власти, народ ещё вполне религиозен в своей массе. Каннибализм - есть.
Ленинград - народа всякого "богато", особенно много "интеллигенции", из них немало тех, кто ещё дореволюционного "выпуска" - каннибализм есть.
Десант РККА, оказавшийся в условиях по сути окружения без снабжения и почти без боеприпасов. Безбожники 1918-1923 годов рождения в большинстве своём, большинство комсомольцы и коммунисты. Каннибализма таки нет, следов не обнаружено, хотя там копают давно и упорно, многих подняли уже после "перестройки", когда стало "можно" говорить чо угодно. А вот остатки трупосожжений пленных советских десантников - таки имеются. Гуманные христианнейшие германцы, чо. 1 иконка на 5 человек, если чо, и пряга с "С нами Бог" у каждого. У наших, для сравнения, 1 иконка или крестик на 500 человек.
Таким образом, ожидаемой Вами прямой связи между каннибализмом и "безбожием" не наблюдается.
А теперь поясню, почему же по моему мнению есть людей никак невозможно.
Ну во всяком случае, в солидарных обществах, кои я почитаю единственно нормальными и которое как раз и должен был представлять собой СССР по задумке его создателей.
Итак. Всё просто. Никакой "высокой морали". Трупы "своих" жрать попросту "западло". Корни этого где-то в биологии и биохимии, возможно, завязаны на уровень окситоцина в организме. Свой своему - друг, товарищ и брат, но никогда не добыча. У крыс, кстати, есть подобное. Они никогда не едят своих сородичей, за исключением изуродованных вконец искусственно "крысиных волков", но тех крысы стараются избегать всеми средствами. "Чужих" же жрать - ну как по мне - "запомоиться", морального обоснования у меня нет, просто омерзение непреодолимое при самой мысли об этом. Это конечно не значит, что я в условиях страшного голода не "сломаюсь" и не стану жрать трупы. Это сложно предсказать, потому что это можно только пережить или не пережить. Смею надеяться, что мне хватит духа не стать "крысиным волком". Тока бог тут будет ни при чём.

Fernirs, да он уже слился. Но за информацию спасибо. Вы мне про крыс, кстати, напомнили, я Toplop забыл о псевдогенах рассказать.



Это сообщение отредактировал ra3vdx - 11.01.2016 - 00:39

По ходу, я уже вижу, что его тут не стало. Даже грустно что-то, одиноко как-то
Да, о псевдогенах. Это что за зверь такой, где можно поподробнее о них прочесть?

Fernirs, вот здесь подробнее. А вообще, в книге Маркова "Эволюция человека". Ссылка у Вас есть. Вот ещё о ретровирусах видео:

Спасибки.

Это сообщение отредактировал Fernirs - 11.01.2016 - 02:35

Сдаётся мне, что противопоставлять науку и религию не совсем корректно, ибо если в глобальном плане смотреть, то первая пытается дать ответ на то, КАК всё устроено, а второе на то, ДЛЯ ЧЕГО так устроено. То есть любая религия это попытка определения смысла жизни человека и вообще смысла бытия в целом. В науке же такой вопрос в принципе не присутствует. Как то так.

Я ничего про богов не думаю, просто пытаюсь понять про что вы толкуете, наверно про антиспермальные антитела, но сам зародыш там ведь не причем, просто какой-то спермик реально успел, несмотря на мощную атаку т-киллеров, натасканных на сперму благодаря антителам.

Явно.
„Да будет свет” - сказал человек, а человека создало и создаёт непрерывно его же сознание. Степень этой самоосознанности определяет необходимость - если она вообще есть - в инструментах познания. И религия, и наука - такие инструменты.
Но это не единствпнные Пути из возможных. Есть Иога, Дзэн, Магия - например...
Кстати, в твоём вопросе заключено ещё одно свидетельство тождественности религии и науки. Обе они одинаково предполагают „создание” человека внешними силами - будь то Г-дЬ Всдржц, либо Эволюция...

Вполне корректно их противопоставлять.
Наука занимается поиском всеобщих закономерностей мироздания, именно что ищет ответ на вопрос "как", но она живая и развивающаяся, гипотезы "как" выдвигаются едва ли не ежедневно, опровергаются, всегда (!) подвергаются сомнению, неработающие отбрасываются, и т.д., а религия в итоге ничего не ищет, у ней на всё есть набор готовых штампованных "ответов", суть которых сводится к одному "на всё воля божия". Всё и всегда упирается именно в этот нехитрый постулат. Потому именно невозможно примирить науку и религию.

Я имел в виду чуть более поздние этапы беременности, нежели оплодотворение.
Впрочем, там много тонкостей. Вплоть до гормонального фона женщины и рН цервикального канала. Всё не так просто, как сунул-вынул.

Вы не совсем правильно поняли мою мысль. Это две разных сферы которые решают абсолютно два разных вопроса. А насчет поисков, так наука на многие вопросы тоже уже отвечает шаблонами, так то. Сколько там разных законов, постоянных и пр. Так и религия прежде, чем придти к эти ответам и шаблонам была в поиске, пройдя от веры в природные явления к довольно сложным философским конструкциям. То есть я хочу сказать, религия и наука просто ищут ответы на разные вопросы - вот и всё)

Chumavik вы просто повторили свою мысль, чтобы придать графоманией вид ответа. Смысла - ноль. И возвращаясь к вашему предыдущему сообщению, вопрос "для чего всё устроено" лишён смысла.
Ровно так же, как восхищение по поводу того, что дырки на шкурке у кошки как раз в тех местах, где у неё глазки.

Когда первые ракеты только-только строили и запускали - было очень дохрена неудач и аварий. Что, впрочем, логично. Методом проб и ошибок буквально прорубали дорогу в космос.
А перед "гагаринским полётом", когда они в автобусе ехали всей командой к стартовой площадке, Юрию Алексеевичу захотелось "отлить". Автобус остановился в ПОЛЕ (в смысле, на обочине), ну вышел, посцал на колесо, застегнул ширинку (или что там у них в скафандре есть) - и поехали дальше.
Полёт прошёл весьма успешно. Скажем так, положительных шансов у первого космонавта было НЕМНОГО
Поэтому, яйЦы у него были железные
И при последующих полётах эту суеверную традицию сохранили.
Логично, что если бы с Гагариным полёт закончился трагедией - при последующих полётах НИКТО бы вообще не сЦал перед полётом на обочине.
Забавно, что были и полёты женщин. И они ТАК ЖЕ сЦали (не при мужиках, конечно) - соблюдали этакую неформальную традицию отряда космонавтов. А "расчехлить" скафандр - это не юбку поднять и стринги на коленки стянуть.... Тот ещё гемморой
Ещё у космонавтов перед полётом - традиция посмотреть "товарища Сухова" и порой послушать "Траву у дома" с почти живом исполнении.

Crash71, традиции рождаются из примет.
Угадайте, откуда берутся приметы?
Всё очень просто. Любому живому существу необходимо прогнозировать будущее (в большей или меньшей степени) для собственного выживания. Поэтому необходимо искать логические связи между явлениями. Иногда это даёт сбои - мы начинаем искать связи там, где их нет. Причём, это свойственно не только людям. Например, ястреб, поймавший под кустом мышь, будет ещё 2 недели летать к этому кусту.
Вера в приметы не делает события более реальными. Она делает их более желанными. А многие люди не видят разницы между этими понятиями.

ra3vdx Ну правильно - я повторил, но попытался более понятней выразить мысль. И при чём графоманство? Но как говорится, коли вы не видите смысл, ну или не желаете увидеть, то это уж совсем не значит, что его там нет)) И читайте внимательней - "для чего именно так (а не иначе) устроено" и "для чего всё устроено" - очень разные вопросы. На вашем примере это звучало бы так - для чего у кошке на шкурке дырки, где глаза? - Так именно для того, чтоб она могла видеть, ибо если бы тут не было дырок - то б она и видеть не могла)) Уж понятней некуда по-моему)

Ну а разве бывают антитела к плоду? Просто не слышала никогда

Продажи упали, вот и зашевелились.

Shpanazamosk

Они бывают к любому белку (теоретически). Вот в моей старой теме об этом. Просто по какой-то причине эта система может давать сбои.
А зародыш в некотором роде - полупаразит. Половина генов у него от матери, половина - от отца.
Кстати, имеются данные, указывающие на то, что за формирование плаценты ответственны гены, доставшиеся нам от вирусов.

ra3vdx
https://twitter.com/carlzimmer/status/688065264278192129

Карта Гомо. Для апелляции заблудшим антиэволюционистам.
Наглядно, может быть даже полезно, я в этом не силен.