Почему в СССР не мог появиться интернет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
brodyagavik
7.12.2015 - 07:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 6519
Цитата (shtorn @ 7.12.2015 - 06:26)
Цитата (brodyagavik @ 7.12.2015 - 06:19)
shtorn
Что за хуйню, я прочитал в последнем комменте
я, блять по три часа в детстве в очередях стоял, чтоб купить, масло, сахар, яйца, и тд.
голода блять не было? Голода не было, хлеб был.
Я тебя щас посажу на хлеб с водой, и макаронами, не подохнешь чай, но только к старости охуеешь.


Вот и я думаю что я за хуйню читаю.
Перебои с сахаром были тока в период заготовок.перебои с овощами на Севере  март апрель.до навигации.
По три часа он в детстве стоял.пиздец.

Еще один, появился.
Поясняю
я, САМ, лично, собственной персоной, стоял в очередях, за блядь, продуктами, которые выдавали по талонам
я по твоему, балабол?
Я сознаю помню потерял, когда в очереди за квасом стоял, жарко было

Ну да.балабол. lol.gif мож тоды скажешь коды талоны появились
 
[^]
Озверин
7.12.2015 - 07:59
4
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (dartyun @ 7.12.2015 - 07:39)
Во-1, я не писал что есть библиотека оттисков, хотя уверен что в какой-то период времени она была
во-2, я писал что надо ставить на учет всю копировальную технику ПО ЗАКОНУ
в-3х, закон 94-го года я привел (думаю с вероятностью 99,99% такой был и в СССР)

Первое. Вряд ли она когда-нибудь вообще существовала по причине массовости печатных машинок. Учитывая что первые печатные машинки были уже во времена революции 17ого и во всю использовались во всяких учреждениях а к моменту "закручивания гаек" эти машинки стали не просто массовым инструментом а привычной вещью и даже, о ужас, не были изъяты перед войной 1941 как бытовые радиоприемники. Кстати производство советских печатных машинок было поднято уже в 1929 году если что.

Второе. Копировальной техники такой как стеклограф, гектрограф или им подобные системы ДО появления ксерокса в позднем СССР в частных руках не существовало. По нескольким причинам. Начиная от малой доступности в свободной продаже применяемых расходников через невозможность распространения за финансовое вознаграждение и заканчивая в 99% случаев распечатывания с помощью их "запрещенной" или "полузапрещенной" литературы прекращаемое КГБ или ОБХСС.

Добавлю что купить "ксерокс" или стеклограф в магазине вы не могли никак от слова совсем почти до самого конца СССР. А любое другое приобретение влекло за собой цепочку известных законов о краже из госпредприятия и прочих неприятных вещах.

Отмечу что приведенное вами распоряжение не имеет изначальных исходных законов как большинство законов России, получивших развитие из законов СССР (о чем в текстах законов и постановлений всегда остаются ссылки) а также говорит о цветной копировальной технике и

Цитата
подписанное премьер-министром Виктором Черномырдиным в 1994 году, было издано в целях предупреждения изготовления поддельных ценных бумаг, почтовых марок, денежных знаков, других средств платежа и документов.


Вероятность того что он (закон) существовал до 94 года - всего лишь вероятность и без прямой ссылки на постановление, закон или всплывшие в лихих 90-х документы это всего лишь предположение.

Исходя же из приведенных фактов существование такого закона или постановления должно быть поставлено под сомнение до нахождения текста.

PS Изначально разговор шел о "мифической библиотеке мастер-оттисков всех печатных машинок СССР".
 
[^]
idk
7.12.2015 - 08:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10898
и при Николае втором интернет никак не был возможен, и при Иване грозном.
сейчас можно какие угодно теории за уши притянуть.
 
[^]
Озверин
7.12.2015 - 08:06
3
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (idk @ 7.12.2015 - 08:01)
и при Николае втором интернет никак не был возможен, и при Иване грозном.
сейчас можно какие угодно теории за уши притянуть.

Пффф... В СССР не было айфонов и точка! И не могло быть "патамушта совок и не могли"...

Что интересно. В середине 90-х читал текст о попытках в середине 80-х построить аналог интернета для учреждений в СССР для нужд Госплана.

После этого даже не натыкался на эти сведения.

Ну и отмечу что телетайпы, телексы и немного позднее факсы вовсю в СССР существовали и успешно функционировали на благо государства в государственных учреждения.
 
[^]
dartyun
7.12.2015 - 08:09
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 386
Цитата (Озверин @ 7.12.2015 - 09:06)
Цитата (idk @ 7.12.2015 - 08:01)
и при Николае втором интернет никак не был возможен, и при Иване грозном.
сейчас можно какие угодно теории за уши притянуть.

Пффф... В СССР не было айфонов и точка! И не могло быть "патамушта совок и не могли"...

Что интересно. В середине 90-х читал текст о попытках в середине 80-х построить аналог интернета для учреждений в СССР для нужд Госплана.

После этого даже не натыкался на эти сведения.

Ну и отмечу что телетайпы, телексы и немного позднее факсы вовсю в СССР существовали и успешно функционировали на благо государства в государственных учреждения.

Как то бы хотелось чтоб на благо народа. Для него же государство, а не наоборот?
 
[^]
IKS
7.12.2015 - 08:10
5
Статус: Offline


Трахический

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 1889
Большинство людей при наличии неограниченных возможностей вместо творчества и созидания на благо себя и окружающих предпочитают превратиться в свинью-потребителя. Отголоски животного мира так сказать, толкнуть ближнего в грязь и возрадоваться. В СССР много чего хорошего было, после нескольких войн восстановили страну, восстановили бы при меченом горби? А Ельцин смог бы поднять страну после 2й мировой? Сомневаюсь основательно. Плохое было, реформировать надо было, но русский пьяный размах да одобрение друзей-врагов, порушили все и плохое и хорошее.
 
[^]
Pomeranec
7.12.2015 - 08:11
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Тема смешная.
Рассказываю официальную историю (настоящая была чуть иная). В 1 мая 1990 продвинутые товарищи из Курчатовского института, позвонили в Финляндию. И не просто позвонили, а позвонили с модема. И установили связь с международным почтовым сервером. Так в СССР присоединилась к тому что впоследствии назвали Интернет. По официальной истории, так как трубку не кто не клал. То кровавые чекисты не могли установить, что ученные из атомного института установили связь с буржуйскими учеными и обмениваются с ними научной информацией. Но и за одно счета за международную телефонную связь в институт не приходили. gigi.gif
Еще раз повторюсь это официальная легенда biggrin.gif

По этому каналу осенью 1991 года заработал первый коммерческий провайдер нашей страны Релком. Надо понимать что ни какого интернета в современном понимании не было. Просто обмен почтовыми сообщениями.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 7.12.2015 - 08:19
 
[^]
captainkuk
7.12.2015 - 08:13
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 5935
Интернет и даже мобильные телефоны были невозможны для простых граждан в Союзе.
 
[^]
Enot41
7.12.2015 - 08:13
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 133
Цитата (Аттила @ 7.12.2015 - 05:28)
Проект-эксперимент под названием СССР мог существовать только в вакууме. При занавесе от всего мира. Сколько лет "гласности" просуществовал этот мутант?
Любой пролетарий задумался бы, полазив по сайтам загнивающего запада. А, собсна, почему у них 500лошадные тачки с кондеями? И у бОльшей половины свой дом?

Сколько же тебе лет что ты это можешь оценивать?? если хотя бы лет 40-50 тогда я заткнусь. Или мнение сформировалось с телевизора или одна бабка сказала ??
 
[^]
gaschekser
7.12.2015 - 08:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561
если союз просуществовал и появился интернет, то точь в точь как сейчас в Корее, Северной ...

ксероксы не знаю, как регистрировались, и в КГБ ли ?
но факсы регистрировал в МВД, это точно, но не долго, года три по моему ...

и да, когда работал на заводе копирвальная машина была, если память не изменяет называлась "Эра" ...
тама девушки шабашили нормально, но мне не нравилось туда ходить, аммиаком воняло, думал мочёй ...

Это сообщение отредактировал gaschekser - 7.12.2015 - 08:17
 
[^]
brodyagavik
7.12.2015 - 08:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 6519
Цитата (dartyun @ 7.12.2015 - 08:09)
Цитата (Озверин @ 7.12.2015 - 09:06)
Цитата (idk @ 7.12.2015 - 08:01)
и при Николае втором интернет никак не был возможен, и при Иване грозном.
сейчас можно какие угодно теории за уши притянуть.

Пффф... В СССР не было айфонов и точка! И не могло быть "патамушта совок и не могли"...

Что интересно. В середине 90-х читал текст о попытках в середине 80-х построить аналог интернета для учреждений в СССР для нужд Госплана.

После этого даже не натыкался на эти сведения.

Ну и отмечу что телетайпы, телексы и немного позднее факсы вовсю в СССР существовали и успешно функционировали на благо государства в государственных учреждения.

Как то бы хотелось чтоб на благо народа. Для него же государство, а не наоборот?

Вообщето,г,осударство,,то фискальный орган. Он существует для того чтоб жизнь в стране не превратилась в ад, и в его задачи не входит построение рая.
И где та грань раздела, благо и вред народу.
 
[^]
Pomeranec
7.12.2015 - 08:18
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Озверин @ 7.12.2015 - 08:06)
Цитата (idk @ 7.12.2015 - 08:01)
и при Николае втором интернет никак не был возможен, и при Иване грозном.
сейчас можно какие угодно теории за уши притянуть.

Пффф... В СССР не было айфонов и точка! И не могло быть "патамушта совок и не могли"...

Что интересно. В середине 90-х читал текст о попытках в середине 80-х построить аналог интернета для учреждений в СССР для нужд Госплана.

После этого даже не натыкался на эти сведения.

Ну и отмечу что телетайпы, телексы и немного позднее факсы вовсю в СССР существовали и успешно функционировали на благо государства в государственных учреждения.

Да был такой проект. За основу был взят протокол Х25. На нем уже работали Железнодорожники и Аэрофлот. Сперва это было сделано для продажи билетов. Потом они начали гнать и другую служебную информацию. У военных была своя сеть (она к стати до сих пор работает) со своими протоколами, своей коммуникационной аппаратурой и пр...
 
[^]
одинизмногих
7.12.2015 - 08:24
-6
Статус: Offline


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10880
Цитата (iCaesar @ 7.12.2015 - 06:45)

А у нас на Запад валят тысячами. Особенно молодые ученые. Примеров среди знакомых масса.


Во все времена были и будут крысы, которые плюнув на могилы предков пойдут в сторону миски с вкусной жратвой. И чё?
 
[^]
usr80
7.12.2015 - 08:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21227
Цитата (mrPitkin @ 7.12.2015 - 06:43)
Цитата (БайкерГрифф @ 7.12.2015 - 07:35)
Помню году в 1989 купили мы эстонский ксерокс для музыкальной школы, неделю в ящике стоял, ждали представителя КГБ. А вы в курсе,что даже печатные машинки полежали строгому учету? И сдавали лист контрольной печати, во как было.

Году в 85-м родители купили печатную машинку в чемоданчике за 120 рублей в книжном магазине. Ничего нигде не регистрировали.

Паспорт при покупке показывали? В магазине школьник в те годы висела бумажка, печатные машинки только по предъявлению паспорта.
 
[^]
Озверин
7.12.2015 - 08:25
4
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (dartyun @ 7.12.2015 - 08:09)
Цитата (Озверин @ 7.12.2015 - 09:06)
Цитата (idk @ 7.12.2015 - 08:01)
и при Николае втором интернет никак не был возможен, и при Иване грозном.
сейчас можно какие угодно теории за уши притянуть.

Пффф... В СССР не было айфонов и точка! И не могло быть "патамушта совок и не могли"...

Что интересно. В середине 90-х читал текст о попытках в середине 80-х построить аналог интернета для учреждений в СССР для нужд Госплана.

После этого даже не натыкался на эти сведения.

Ну и отмечу что телетайпы, телексы и немного позднее факсы вовсю в СССР существовали и успешно функционировали на благо государства в государственных учреждения.

Как то бы хотелось чтоб на благо народа. Для него же государство, а не наоборот?

Как бы государство в СССР при всех своих недостатках существовало для народа. Не для набивания своих карманов и карманов своих друзей а также вывоза за рубеж содержимого, не для торгования в телевизоре своими ебалами, и не для прочих современных примеров тоталитарной олигархической клептократии.

Я не идеализирую СССР, в нём много было и плохого и мерзкого.
Однако с упорством достойным лучшего применения современное государство изничтожает в себе то лучшее что было в СССР и старательно культивирует худшее.
При этом все больше и больше напоминая тот самый поздний "совок" в самых худших его проявлениях куда скатилась великая страна которую сломали.

Как-то так.

Это сообщение отредактировал Озверин - 7.12.2015 - 08:27
 
[^]
Merskii
7.12.2015 - 08:25
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 161
Цитата (Батарейкин @ 7.12.2015 - 06:22)
Цитата (dartyun @ 7.12.2015 - 06:01)
Цитата (maldalik @ 7.12.2015 - 06:56)
Цитата (Аттила @ 7.12.2015 - 05:28)
Проект-эксперимент под названием СССР мог существовать только в вакууме. При занавесе от всего мира.  Сколько лет "гласности" просуществовал этот мутант?
Любой пролетарий задумался бы, полазив по сайтам загнивающего запада. А, собсна, почему у них 500лошадные тачки с кондеями?  И у бОльшей половины свой дом?

Хм а не задумывался что если б не СССР то ничего этого у работающих на западе не было бы? Зачем капиталистам делится? Сейчас ксттати и идет потихоньку обеднение среднего класса и у них уже.

Не задумывались.

Ксерокс они у нас украли?
Сотовую связь у нас?

Сами параллельно придумали.

Компьютер придумали?

Пару месяцев назад была статья про японские часы с телевизором в 70-е годы. У нас в то время ламповые то еле работали, приходилось постоянно стучать, потому что у лампы отходили контакты. А тут часы с телевизором!

Вот кроме квартир, образования и медицины то вам и сказать нечего.

В северной корее ВСЕ обеспечены квартирами.
А на кубе одна из лучших медицин (компенсируют недостаток всего остального)

Что жы вы не поедете туда? Вот вам живой "СССР"

Если не в курсе то запоминая а лучше записывай:
Отец телевидения:Зворыкин Владимир Козьмич.
Первый в мире мобильный телефон:Леонид Иванович Куприянович
Это на память,если интересно найдешь еще.
О нхуя себе,шпалы shum_lol.gif lol.gif
Правда на пукан надавила?Пендосов любимых ущемил?Не веришь мне открой гугл,фамилии я привел,инфу найти не сложно.

....где Зворыкин жил и работал?
 
[^]
pozitiv1967
7.12.2015 - 08:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 61
Цитата (DimmON777 @ 7.12.2015 - 06:22)
К сожалению в Союзе только и могли копировать с запада. Это не вызывает вопросов,  когда как заместитель министра Радиопромышленности СССР Горшкову, заявил по поводу персональных компьютеров в начале 80х, когда Apple 2 во всю заваевывал мир :

Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!

Все у кого-то что-то копируют,но стараются это приспособить для своих нужд.Давным давно смотрел передачу по тв про нашу внешнюю разведку,там рассказывали как америкосы поймали нашего шпиона фотографирующего секретные документы.СССР сказало-это не наш шпион и оборудование не наше.Америкосы фотоаппарат запатентовали,так появился Полароид.

Это сообщение отредактировал pozitiv1967 - 7.12.2015 - 09:02
 
[^]
Озверин
7.12.2015 - 08:27
1
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (usr80 @ 7.12.2015 - 08:25)
Цитата (mrPitkin @ 7.12.2015 - 06:43)
Цитата (БайкерГрифф @ 7.12.2015 - 07:35)
Помню году в 1989 купили мы эстонский ксерокс для музыкальной школы, неделю в ящике стоял, ждали представителя КГБ. А вы в курсе,что даже печатные машинки полежали строгому учету? И сдавали лист контрольной печати, во как было.

Году в 85-м родители купили печатную машинку в чемоданчике за 120 рублей в книжном магазине. Ничего нигде не регистрировали.

Паспорт при покупке показывали? В магазине школьник в те годы висела бумажка, печатные машинки только по предъявлению паспорта.

Бред. Где вы такое видели?

Может и б/у машинки из рук в руки тоже перепродавали с паспортом?
Или в комиссионных магазинах покупка происходила с паспортом?
 
[^]
Pomeranec
7.12.2015 - 08:28
5
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (captainkuk @ 7.12.2015 - 08:13)
Интернет и даже мобильные телефоны были невозможны для простых граждан в Союзе.

Просто не было еще интернета физически в мире ни у кого, вот он и не был доступен при Союзе. gigi.gif

Сотовые телефоны физически были в том числе и в Союзе. В Союзе это называлась "Алтай". Но инфраструктура была не развита и стоил сам телефон в цену жигули. Причем не только в Союзе но и в Америке. По мере того как росла инфраструктура и шёл прогресс в микроэлектроники, цена самого телефона и пользование сотовой связью снижалась.
 
[^]
Nosk
7.12.2015 - 08:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 826
У СССР не было шансов,успех в нашем мире завязан на информационных технологиях. В принципе если бы он выжил он был бы похож на северную корею.
 
[^]
raffden
7.12.2015 - 08:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125


Добавлено в 08:47
Цитата (IZHR @ 7.12.2015 - 07:18)

Если что, интернет, это не корпоративная сетка, а общедоступная связь. В СССР его бы ни за что не разрешили, даже если бы нам его навязывали с доплатой. Это же бесконтрольное общение с иностранцами.

Да ладно, а как же мы спокойно связывались с иностранцами, и без контроля КГБ? Я говорю про радиолюбительство. Дохуища была коллективных радиостанций, и ещё большее количество частных, При этом связь была практически с любой точко мира.

Это сообщение отредактировал raffden - 7.12.2015 - 08:47
 
[^]
Pomeranec
7.12.2015 - 08:58
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Nosk @ 7.12.2015 - 08:31)
У СССР не было шансов,успех в нашем мире завязан на информационных технологиях. В принципе если бы он выжил он был бы похож на северную корею.

Что Либеральная пропаганда делает. Народ начинает "Путать теплое с мягким" и начинает говорить на языке продолжения которого не знает.

Не надо либеральных штампов. Многое в СССР было по другому чем на западе, но это не значит, что хуже.

Без каких информационных технологий Вы не можете жить? Вы были в северной Корее? Вы знаете о ее проблемах. Или Вы пользуетесь мифами которые придумывают в США и в южной Корее. По СССР тоже много чего придумывали. Например, для того что бы выйти из подъезда в многоквартирном доме надо спросить разрешение у милиционера, который стоит около каждого дома. faceoff.gif Про Россию тоже много чего напридумывали, особенно в этом преуспели на Украине. Вы без этих информационных технологий жить не можете? shum_lol.gif
 
[^]
syshell
7.12.2015 - 09:03
3
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Цитата (Озверин @ 7.12.2015 - 08:27)
Бред. Где вы такое видели?

Может и б/у машинки из рук в руки тоже перепродавали с паспортом?
Или в комиссионных магазинах покупка происходила с паспортом?

Справедливости ради замечу, что в конце 70-х печатные машинки после покупки в магазине надо было регистрировать. Но почему-то в ЖЭКе - помню, про это родители говорили при посещении магазина электроники.
Потом началась свободная продажа печатных машинок - покупай-не хочу.
Через короткий срок появились сначала первые программируемые микрокалькуляторы и игровые телевизионные приставки, а потом и персональные компьютеры для населения (Агат, БК, Искра).
Всяких фотокопиров, светокопиров, фотомножительной промышленной техники и фототелеграфов было навалом на предприятиях еще в 60-х годах, но бандуры это были здоровые, точно не для дома.
Мне на промышленном фотокопире, например, снимали в высоком разрешении "проблемные" куски печатных плат для Радио 86 РК (ага, в публикации в "Радио" была пара ошибок). Ну и сами копии разводок плат, ессно.
И никто из КГБ за спиной у конструкторов КБ "Салют" при этом не стоял dont.gif

Это сообщение отредактировал syshell - 7.12.2015 - 09:06
 
[^]
Батарейкин
7.12.2015 - 09:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (raffden @ 7.12.2015 - 08:47)
Добавлено в 08:47
Цитата (IZHR @ 7.12.2015 - 07:18)

Если что, интернет, это не корпоративная сетка, а общедоступная связь. В СССР его бы ни за что не разрешили, даже если бы нам его навязывали с доплатой. Это же бесконтрольное общение с иностранцами.

Да ладно, а как же мы спокойно связывались с иностранцами, и без контроля КГБ? Я говорю про радиолюбительство. Дохуища была коллективных радиостанций, и ещё большее количество частных, При этом связь была практически с любой точко мира.

Справедливости ради,существовал и существует регламент ведения сеанса связи,обязателен к озвучиванию позывной,причем несколько раз за сеанс,тематика сеанса должна содержать в себе только информацию технического характера либо за погоду,но и специфика таких связей своеобразна ибо спорт а не попиздеть на кухне )
 
[^]
gaschekser
7.12.2015 - 09:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561
Цитата
Да был такой проект. За основу был взят протокол Х25. На нем уже работали Железнодорожники и Аэрофлот. Сперва это было сделано для продажи билетов. Потом они начали гнать и другую служебную информацию. У военных была своя сеть (она к стати до сих пор работает) со своими протоколами, своей коммуникационной аппаратурой и пр...



только РВСН и ПВО страны ...
а, этого крайне мало ... очень мало ...

все остальное управление ... как на фото ...

кстати и сейчас ничего толкого не придумали, для охвата ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕГО
ВУСЕХ сфер управления, даже нелегальнодержат электронную почту в открытом доступе ...

Это сообщение отредактировал gaschekser - 7.12.2015 - 09:19

Почему в СССР не мог появиться интернет
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42829
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх