Казачий рейд. Гибель Чапая

Особый кайф - ссылаться на Фурманова, как на достоверный источник! "Комиссар у Чапаева", блин...
Вот только комиссаром 25-й сд Чапаева Фурманов было до 30 ИЮНЯ 1919 г., после чего находился на Туркестанском фронте, и знать о гибели Чапаева мог только понаслышке! А комиссаром у Чапаева с 30 июня стал Павел Степанович Батурин (неоднократно упоминавшийся выше, но в какой-то бестолковой связке с Фурмановым), погибший вместе с ним 5 сентября 1919 г.

Забудьте вы уже Фурманова (грамотно сделавшего себе пиар книжкой), о тех событиях он не мог знать НИЧЕГО, и цена его домыслам такая же, как словам бабки на завалинке!

А что крестьян живьем не ели? 21 век на дворе а у кого-то совковая пропаганда из голов не выходит!
Казачьи земли были достаточно автономны, как правило войско само обеспечивало себя съестными припасами, к тому же у каждой казачьей семьи был хороший земельный надел.

Зачем в заметке столько вранья? Это имеет смысл?

Почему скромно умолчали про то как из 1500 убитых и 800 пленных белые сделали 2500 убитых?

Откуда такое огромное количество красных штыков, когда абзацем выше говорится про тыл, и штаб дивизии? Откуда они там? Или в штыки записали всех обозников?

Зачем писать про "был уничтожен штаб всей войсковой группы Красной Армии Туркестанского фронта", когда опять же выше четко сказано что штаб 25 дивизии?

Не, полная фигня, уж извините.
Большевики как раз поначалу старались со всеми обойтись мирно. Отпускали противников под честное слово - того же Краснова, например. Клевету своих политических противников решали в суде: когда Мартов оболгал того же Сталина - тот не стал его рэзать или крутить на аццкой мясорубке, а подал в суд. Суд приговорил Мартова к общественному порицанию - ну нифига себе террор, блин.
Церковь на Поместном Соборе 1917-18 годов выдвинула большевикам ультиматум (подробнее и с фотокопией здесь: http://asnecto.livejournal.com/359728.html), в ответ они выдали "декрет об отделении церкви от государства", где были слова "каждый имеет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой". За что получили от новоизбранного патриарха анафему и призыв их убивать - зашибись миролюбивая церковь у нас была.
И большевиков стали убивать. Они год терпели - потом уже обозлились. И как раз тогда начался Красный террор.

Подробности! Люди не знают подробностей, от этого все беды. Изучайте историю подробно, она рулез.)))

Это сообщение отредактировал gimly33 - 9.11.2015 - 18:33

Ну да, ну да. Удивительно как лодыри и пьяницы, которых никто не поддерживал, победили таких высокодуховных богатырей, за которых стоял весь народ...

PS Не стоит унижать врага, ведь тогда обесценивается твоя победа, или как в этом случае поражение становится позорным.

Это сообщение отредактировал Zarathustra1 - 9.11.2015 - 18:25

Ну, во-первых не Фурманов, а Фурман.ФУР- МАН! Кстати, при событиях не присутствовал. И книга не исторический документ. Что написал, то на его совести. Особенно про гибель Чапаева. Оснований верить в это нет. О казаках. Чапаев тоже казак - поволжский. И дивизия его это не студенты и городские.Она тоже была казачьей. Из голутвенных, малоземельных - таких было большинство.Особо брехливы в статейке два эпизода - конь стоял возле крыльца а поводья Петька держал, спрятавшись за дверьми хаты. Это что - поводья как шлеи у хомута?Про то как почти целая сотня бросилась на один дом с Чапаевым и ничего не сделала - без критики. Второе, про комиссаров полковых. Ага, одевшись сидели за столом и ждали когда казарня их в плен возьмет.Это выше критики. Уж комиссарам не надо было рассказывать что ждало их в белоказачьем плену. Это совсем тупо. В целом туполажовая попытка прогероизировать казарнюзолотопогонную и охаять мертвых. Завернуто все в фантик поиска исторической правды.

Уж не пристань в Куренях ли ты имеешь ввиду?

И так по порядку: я процитировал то что мне было необходимо, что-то не устраивает вперед и с песней цитируй и кидай пруфы, за тебя я это делать не намерен!
А для пленных противников большевики лагерей не устраивали? Ах да они же милашками были все отшептывали да по домам отпускали!)) Интервенцию надо таки называть интервенцией, японцы покинули ДВ в 22 г. Но вот как объяснить то что "предатель и иностранный агент" Колчак почему-то не пошел на союз с Манергеймом из-за его требований самостийности и все с Деникиным о "Великой и неделимой" твердили, а государственники большевики подписали позорный Бресткий мир и на созавали потом союзных республик где зачастую никогда государственности то не было как на Руине?!
Колчак платил золотом "союзничкам" за боеприпасы т.к воевато то как-то надо было и чем-то, а эти шкуры за просто так не помогали!!
Основным предлогом для начала красного Террора является выстрел в Ленина слепой еврейкой ЭСРкой Ф.Каплан. Надеюсь не забыл кто такие Эсры? Бывшие единомышленники большевиков, поклонники террора с которыми большевики не захотели делится властью (не удивительно) а партия Эсэров в свое время была многочисленней большевисткой. И это то "покушение" при детальном разборе выглядить как саботаж. Именнно после него окончательно запустился маховик красного террора. Но Еще до захвата власти большевики не исключали возможность применения насилия в условиях революции. По началу, лидеры большевиков надеялись, что масштабы террора будут невелики. Сразу же после Октябрьского переворота В. И. Ленин писал: «Нас упрекают, что мы применяем террор, но террор, который применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей, мы не применяем и, надеюсь, не будем применять». Тем не менее положение в стране изменилось довольно скоро. Большевики угрожали расширением масштабов террора.

В декабре 1917 года, Л. Троцкий, в обращении к кадетам утверждал прямо противоположное тому, что еще недавно говорил Ленин: «Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма»

Переход к массовому террору начался через несколько дней после вышеупомянутого выступления. Была создана Всероссийская Чрезвычайная Комиссия (ВЧК) и революционные трибуналы. Террор стал средством достижения не только политических, но и экономических целей. Позже, в обращении к большевикам Ленин утверждал, что ничего не получится, «пока мы не применим террора — расстрел на месте — к спекулянтам».

Какие правительства у белых были? От КОМУЧа до Дальневосточной республики не охота перечислять все и так легко познается.
Касаемо еще раз казаков еще Лейба Бронштейн (для вас Троцкий) высказался "Казаки — единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно... Это своего рода зоологическая среда, и не более того... Очистительное пламя должно пройти по всему Дону и на всех них навести страх и почти религиозный ужас... Пусть последние их остатки, словно евангельские свиньи, будут сброшены в Черное море" Что собственно они и начали исполнять от Дона до Амура!

Это сообщение отредактировал Vurl - 9.11.2015 - 19:33

Вообще-то главный репрессивный инструмент большевиков -ЧК был создан ДО того как появилась какая-либо оппозиция власти большевиков.

2 декабря 1917г. Троцкий: «В том, что пролетариат добивает падающий класс, нет ничего безнравственного. Это его право. Вы возмущаетесь… тем мягким террором, который мы направляем против своих классовых противников, но знайте, что не далее как через месяц этот террор примет более грозные формы, по образцу террора великих революционеров Франции. Не крепость, а гильотина будет для наших врагов».

Vurl

Может их вынудили,не?
И вспомним ,кто.
1. Православная Российская Церковь, составляя часть единой Вселенской Христовой Церкви, занимает в Российском Государстве пе́рвенствующее среди других исповеданий публично-правовое положение, подобающее ей, как величайшей святыне огромного большинства населения и как великой исторической силе, созидавшей[ Российское Государство.
4. Государственные законы, касающиеся Православной Церкви, издаются не иначе, как по соглашению с церковною властью.
7. Глава Российского Государства, Министр Исповеданий и Министр Народного Просвещения и Товарищи их должны быть православными.
8. Во всех случаях государственной жизни, в которых государство обращается к религии, преимуществом пользуется Православная Церковь.
12. Добровольный выход из православия допускается не ранее достижения возраста, установленного для вступления в брак...
13. Государственное законодательство относительно условий заключения брака лиц православного исповедания устанавливается сообразно с нормами церковного права.
19. Во всех светских государственных школах ...преподавание Закона Божия... обязательно как в низших и средних, так и в высших учебных заведениях: содержание законоучительских должностей в государственных школах принимается за счет казны.
22. Имущество, принадлежащее Православной Церкви, не подлежит конфискации или отобранию... государственными налогами
.24. Православная церковь получает из средств Государственного Казначейства... ежегодные ассигнования в пределах ее потребностей.

Ну и как отрыв кольца гранаты-анафема большевикам поцтреарха Тихона.
Давайте клеймо уже поставим разжигателям Гражданской.

И не будем хрустеть булкой недобиткам кизлячества ,поповства и дворянстсва и прочей мрази

Тов. gimly33 пламенный ,революционный привет и большевистское извинение за легчайший плагиат..хотя мы это и так знаем,независимо


:
Смерть белоказачеству!Вся Власть -Советам!

Это сообщение отредактировал Hetzer - 9.11.2015 - 21:24

ога а белые были бедные и пушистые. Вопрос. почему до сих пор в некоторых районах собак цепных колчаками зовут? Наверно от безумной доброты.

декрет "Социалистическое отечество в опасности" был конечно проявлением миролюбивой сущности пролетариата?

Не ради срача а так... для развития эрудиции:

Инструкция местным Cоветам об отношении к казакам

На основании приказа командующего 4 армии и Уральского ревкома объявляется для руководства Cоветов следующая инструкция:

§ 1
Все оставшиеся в рядах казачьей армии после 1 марта объявляются вне закона и подлежат беспощадному истреблению.
§ 2
Все перебежчики, перешедшие на сторону Красной армии после 1 марта, подлежат безусловному аресту.
ЧК предписывается строжайшим образом расследовать обстоятельства их перехода.
§ 3
Все семьи оставшихся в рядах казачьей армии после 1 марта объявляются арестованными и заложниками.
§ 4
Объявленные заложниками поступают на учет местного Совета; членам указанных семей и их имуществу производится учетная перепись.
§ 5
Выезд семьям и их членам, объявленным заложниками, безусловно воспрещается.
§ 6
Все члены семей, объявленные заложниками, дают во исполнение § 5 подписку.
§ 7
В случае самовольного ухода одной из семей, объявленных заложниками, подлежат расстрелу все семьи, состоящие на учете данного Совета.
§ 8
В случае самовольного ухода одного из семьи, объявленной заложниками, подлежат расстрелу все члены данной семьи.
§ 9
Имущество расстрелянных конфискуется и распределяется среди беднейшего населения.
§ 10
Выполнение пунктов настоящей инструкции возлагается на сельские и местные Советы.
§ 11
Право наказания по §§7 и 8 настоящей инструкции принадлежит ЧК.
§ 12
Все сражавшиеся против Красной армии с оружием в руках и перебежчики, перешедшие после 1 марта и освобожденные из-под ареста, лишаются права голоса, находясь на положении деревенской буржуазии.
§ 13
Местным Советам предоставляется право ходатайствовать о возвращении перебежчикам избирательного права.

Источник: Государственный архив Уральской области. Фонд 7, опись № 1, ед. хр. 2

отсюда

ps скоро буду в тех краях, будет время - зайду в архив... если получится найти выложу скан

Это сообщение отредактировал methos - 9.11.2015 - 22:06

Дык казаки ж привилегированным военным сословием были, вот за это и воевали. Отсюда и карательные замашки - не смей, быдло сиворылое, трогать наши привилегии. На крестьян, рабочих смотрели как на говно.
За Русь, бля

Добавлено в 01:08

Не-а, - "Не будет преувеличением сказать , что кампания против Советской России выиграна в течение 14 дней". Гальдер. "Служебный дневник".
Вот так вот

где вы такой бред берёте? что вы курите?

нормальная практика борьбы с террористами без прав заднеприводных.

хотя щас погуглил откуда это.
http://lib.rin.ru/doc/i/233940p56.html
здесь упоминание Свердлова, он это выпустил и спровоцировал таким образом востание. директиву отменили.

http://lib.rin.ru/doc/i/233940p55.html

а твоё написаное это уже местные дали подобные указания.

читаю дальше.
да именно местные сволочи это и сделали. хотя если быть честными то казаки к остальным относились как к говну.

всё вставлять не буду. но смысл такой, что местные которых поставили руководить устроили террор с целью личного обогащения и тем самым спровоцировали востание.
и да это дело рук троцкистов.

Это сообщение отредактировал zimberlman - 10.11.2015 - 08:02

Полную фигню несете вы, уж извините. Вот несколько общеизвестных фактов из той истории, которую вы призываете изучать, однако сами этим занятием, очевидно, пренебрегаете:

1. Первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года. Тогда как уже в июне того же года красные расстреляли адмирала Щастного, расстреляли демонстрацию рабочих в Березовском заводе, убили Михаила Романова в Перми и совершили много других актов террора.

2. Белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам.
3. Лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований.
4. Участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества.

5. «Белый террор» имел неорганизованный, спонтанный характер, и он не возводился в ранг государственной политики, не выступал в роли средства устрашения населения и не служил средством уничтожения социальных классов или этнических групп, в чём состояло его отличие от Красного террора.

Изучайте историю, в ней есть ответы на многие вопросы.

Войпель
белый террор начался летом 18 года, а красный как ответ на белый уже после.
и да дальше террор проводили троцкисты, провоцируя востания.

Причину я тебе назвал, но, видимо, настаиваешь, чтобы я озвучил формальный повод. Что тебе это должно дать, непонятно.

31 августа 1939 года в ходе спецоперации "Гиммлер" произошло нападение немцев на радиостанцию пограничного городка Глейвиц. Ночью немецкие новостные службы заявили, что польская армия предприняла ничем не спровоцированное нападение на Третий рейх, а уже рано утром, выступая в рейхстаге, Гитлер заявил: «Сегодня ночью Польша впервые стреляла по нашей территории, используя регулярную армию. Мы ответим огнём не позже 5:45».
Внимание, вопрос: так почему Третий Рейх напал на Польшу - чтобы ответить на "нападение", или чтобы захватить Польшу?

Это я к вопросу, чем отличается причина и формальный повод. Надеюсь, более-менее доступно объяснил.

Просто читай мой комментарий выше, там указаны факты красного террора, я не буду повторяться.

И да, не надо все валить на "троцкистов", это просто какие-то детские наивные оправдания. Идейным вдохновителем террора был глава партии и государства, без его поддержки и одобрения проведение террора просто было бы немыслимым. Ленин призывал к террору против "контрреволюционеров", участвовал в разработке декретов, которые этот террор узаконили.

Зиновьеву, 26 июня 1918 года: "Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает".

Понятно, что впоследствии светлое имя вождя постарались обелить и отодвинуть от кровавых ужасов, которые свалили исключительно на Троцкого. Это вообще распространенная практика большевиков - сначала найти исполнителя для грязной работы, а потом назначить козлом отпущения, предварительно обозвав "врагом народа" и каким-нибудь эскимосским шпионом. Подробнее кури историю правления Сталина.

И, в конце концов, для жертв террора есть какая-то разница, кто именно из группировки, захватившей власть, организовал их истребление?

Вот это поворот!!!
Еще чуть-чуть и ВВП окажется его незаконорожденным сыном!! :) :)

Вот тут я не совсем согласен, ибо, как получилось, что свободолюбивые, вольные (!) казаки к концу правления Екатерины II стали на многие годы ударной силой и опорой самодержавия?

Согласен, но ..

..В гражданской войне нет своих и чужих, и подвиг каждых должен быть услышан!..
но есть враги.


..но тон статьи.... прям история ВКП(б)..

Таки да
...которые неизменно перехватывались бы белогвардейцами..

Белогвардейцы есть, а красногвардейцев нет. Лишь красные да большевики с коммунистами.

Это сообщение отредактировал Abovename - 10.11.2015 - 10:55

Извините, не соглашусь. Армия некоего Деникина Антона Ивановича после захвата Курска в 1919 году расстреляла единовременно 4000, если не ошибаюсь, красноармейцев и мирных жителей. Понятное дело, что "красных" было больше, но гражданского населения среди расстрелянных было не мало.

вот ещё чуть-чуть:

Характерными документами являются отчеты Освага. Призванные прославлять белое воинство, сотрудники отдела должны были не забывать и реалии. 8 мая 1919 г., в период успехов Деникина, Осваг докладывал, что «к будущему государственному строительству массы относятся совершенно безразлично, стремясь лишь к прекращению гражданской войны и к уравнению всех слоев населения в отношении их прав». В сводке отмечалось, что взаимоотношения жителей и воинских частей «напряженно-враждебные». Солдаты отбирают лошадей, скот, повозки, пьянствуют и бесчинствуют. 10 мая: «Успеху нашей агитации во многом вредит плохое поведение воинских чинов», которые грабят и жестоко расправляются с населением. Предполагалось оповещать о следствии за незаконными действиями, выплачивать компенсации ограбленным и т. д. 20 мая: грабеж приводит к тому, что крестьяне районов, где была Добровольческая армия, «совершенно не сочувствующие „коммуне“, все же ждут большевиков как меньшее зло, в сравнении с добровольцами „казаками“»[353].
Прежде всего с пропагандистскими целями была создана 4 апреля 1919 г. «Особая комиссия по расследованию злодеяний большевиков», перед которой ставилась задача «выявления перед лицом всего культурного мира разрушительной деятельности организованного большевизма»[354]. Комиссию возглавлял Деникин, а после его отставки — Врангель. Публикация документов предназначалась не столько для российского обывателя, сколько для создания антибольшевистского общественного мнения в странах Антанты и в эмиграционных кругах.
Карательная политика белых мало чем отличалась от подобных действий красных. Кадет H. Н. Астров, имевший самое непосредственное отношение к выработке внутренней политики правительства Деникина, признавал: «Насилие, порка, грабежи, пьянство, гнусное поведение начальствующих лиц на местах, безнаказанность явных преступников и предателей, убогие, бездарные люди, трусы и развратники на местах, люди, принесшие с собой на места старые пороки, старое неумение, лень и самоуверенность». Правы те историки, которые признают, что разработанные, например, деникинскими правоведами основы будущего государственного устройства страны, его внутренней политики — практического значения почти не имели[355].
Биограф Деникина Д. В. Лехович писал, что одной из причин неудач белого движения на юге России было то, что генералу не удалось предотвратить жестокость и насилие. Но красные проводили тот же террор и сумели победить. Наверное, дело в целях и последовательности проводимой политики, а не в методах ее осуществления, которые часто выглядели идентичными. Генерал В. З. Май-Маевский объяснял Врангелю, что офицеры и солдаты не должны быть аскетами, т. е. могли и грабить население. На недоумение барона: какая же разница при этих условиях будет между нами и большевиками? — генерал ответил: «Ну вот большевики и побеждают»[356].
Все армии Деникина не избежали активного участия в грабежах населения, участия в еврейских погромах, казнях без суда и следствия. Ярким свидетельством этого является дневник участника деникинской эпопеи А. А. фон Лампе. 20 июля 1919 г. он записал, что белые из Добровольческой армии насиловали крестьянских девушек, грабили крестьян. 13 ноября 1919 г.: «…Ликвидировано несколько большевистских гнезд, найдены запасы оружия, пойманы и ликвидированы 150 коммунистов по приговору военно-полевого суда». 15 декабря Лампе сообщал о приказе командующего киевской группой белых войск, который публично отказался благодарить «терцов, находившихся в сентябре в районе Белой Церкви — Фастов, покрывших себя несмываемым позором своими погромами, грабежами, насилиями и показавшими себя подлыми трусами… 2) Волганскому отряду… опозорившему себя нарушением торжественно данного мне слова прекратить систематические грабежи и насилия над мирными жителями… 3) Осетинскому полку, обратившемуся в банду одиночных разбойников…»[357]. О подобном же — в частных письмах: «Деникинские банды страшно зверствуют над оставшимися в тылу жителями, а в особенности над рабочими и крестьянами. Сначала избивают шомполами или отрезают части тела у человека, как то: ухо, нос, выкалывают глаза или же на спине или груди вырезают крест» (Курск, 14 августа 1919 г.). «Никогда не представляла, чтобы армия Деникина занималась грабежами. Грабили не только солдаты, но и офицеры. Если бы я могла себе представить, как ведут себя белые победители, то несомненно спрятала бы белье и одежду, а то ничего не осталось» (Орел, 17 ноября 1919 г.)[358].
Широкое распространение во времена правления Деникина получили черносотенно-монархические организации с погромными программами. На основании многочисленных фактов о еврейских погромах подсчитано: при Деникине их было не менее 226. Историки писали об антисемитской политике генерала, хотя сам он позже этого не признавал. Кин писал о том, что при Деникине евреи не допускались в армию и на государственную службу; Федюк — об антисемитизме как стойком элементе идеологии российских белогвардейцев; Н. И. Штиф называл факты погромов на Украине. «Там, где ступила нога Добровольческой армии, везде мирное еврейское население сделалось предметом жестокой расправы, неслыханных насилий и издевательств… Тысячами гибли евреи, жертвы Добровольческой армии, седобородые „коммунисты“, застигнутые в синагоге за фолиантами Талмуда, „коммунисты“-младенцы в люльках вместе с их матерями и бабушками. Поражает в любом списке процент замученных глубоких стариков, женщин и детей». Среди причин антисемитских настроений белого офицерства авторы называют наличие евреев среди большевистского руководства и измену союзникам в Первой мировой войне[359].

a74stan, не вижу, в чем именно приведенный вами текст противоречит моему высказыванию. Никто ведь не утверждает, что белые вообще не использовали террор, как раз наоборот.

Кстати, еврейскими погромами кто только не занимался, даже части РККА, так что это не показатель. Тем более что к 1918 году основной контингент Добрармии составляли мобилизованные крестьяне и пленные красноармейцы, перешедшие на сторону белого движения.