Казачий рейд. Гибель Чапая

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Гортоп
9.11.2015 - 02:36
5
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7828
Вот еле нашел блин:
Леонид Токарь. Мог ли Чапаев дойти до реки?


Недавно, работая в Российской национальной библиотеке и просматривая подшивку газету "Красная Звезда" за 1926 год, я зацепился взглядом за заголовок одной из статей "Арест убийцы тов. Чапаева". В статье говорилось, что по сообщению из Пензы от 5 февраля 1926 года местным ГПУ был арестован бывший колчаковский офицер Трофимов-Мирский, который в 1919 году убил попавшего в плен Василия Ивановича Чапаева. После Гражданской войны Трофимов-Мирский осел в Пензе и служил счетоводом в артели инвалидов (1).
В пензенской газете "Трудовая правда" от 5.02.1926 года также помещена статья "Человек-зверь" об арестованном в Пензе Трофимове-Мирском. В 1919 году Трофимов-Мирский командовал сводным отрядом, состоящим из четырех казачьих полков и действующем в полосе Четвертой армии Советской республики. Трофимов-Мирский был известен своей беспощадностью и кровожадностью, в особенности к пленным красноармейцам. Им было отдано распоряжение по своему отряду "пленных не брать", а если он узнавал, что имеются пленные, каким-либо путем уцелевшие, он самолично их уничтожал.
В этой же статье говорится о том, что отрядом Трофимова-Мирского был захвачен в плен товарищ Чапаев со своим штабом. Чапаевцы попали в плен по неосторожности. По приказанию Трофимова-Мирского все были зверски убиты(2).
Статьи меня заинтересовали тем, что противоречили общепринятой версии о гибели Чапаева при переправе через реку Урал. Тем более, что одна из них появилась в центральной газете практически за месяц до смерти автора романа "Чапаев" Д.А.Фурманова.
Итак, роман "Чапаев" был написан Фурмановым в 1923 году. Казалось бы, все, что написано в романе, является аксиомой. Однако существующие неясности и несостыковки в истории гибели В.И.Чапаева позволяют сделать вывод, что начдив 25 дивизии погиб на территории Лбищенска, а не переплывая Урал.
Для уточнения фактов изложенных в статьях я обратился к официальным источникам.
Прежде всего, если погибает легендарный или общеизвестный человек, то о его гибели неизменно должны сообщить центральные газеты. Однако при изучении центральной прессы за сентябрь-октябрь 1919 года не найдено никаких упоминаний о гибели Чапаева. Газеты писали о гибели командиров, комиссаров полков и дивизий, но ни одной строчки о Чапаеве. Это тем более странно, что согласно данным "Советской военной энциклопедии" (3) постановлением Туркестанского фронта от 10 сентября 1919 года двадцать пятой стрелковой дивизии было присвоено имя В.И.Чапаева. Объясняется все довольно просто. Василий Иванович – единственный из командиров 25-й дивизии погиб в гражданскую войну. Самая ранняя публикация романа "Чапаев", которая была мною найдена, относится к 1931 году, а все воспоминания очевидцев относятся самое ранее к 1935 году, то есть уже после выхода на экраны фильма "Чапаев". Очевидцев этих было выявлено единицы. Интересен другой факт. Чем далее от событий тех лет, тем большее количество очевидцев гибели Чапаева появляется, тем более хрестоматийными становятся эти воспоминания.
В официальных источниках существуют противоречия. Так, в Советской военной энциклопедии (Воениздат, 1980, т.8) сказано: "На рассвете 5 сентября 1919 года белогвардейцы напали на штаб 25-й дивизии в Лбищенске. Чапаевцы во главе со своим командиром мужественно, до последнего патрона сражались против превосходящих сил врага. Чапаев, раненный в бою, пытался переплыть реку Урал, но погиб под вражеским огнем". Место гибели указано как около г. Лбищенск. В энциклопедии "Гражданская война и военная интервенция в СССР"(4) говорится о том, что белогвардейцы напали на штаб дивизии внезапно, а Чапаев уже с охраной штаба вступил в бой; раненный, он пытался переплыть Урал, но погиб. Место гибели не указывается. Там же говорится, что имя Чапаева было присвоено дивизии 4 октября 1919 года.
Энциклопедии не прояснили картину, поэтому для уточнения событий сентября 1919 года в качестве дополнительной была использована следующая литература:
-Кутяков И.С. Василий Иванович Чапаев. Леноблгиз, 1935 г., (Кутяков Иван Семенович – командир 73-й бригады 25-й дивизии, после смерти В.И.Чапаева возглавил дивизию, в дальнейшем коамандовал дивизии до 1920 года, награжден тремя орденами Красного знамени, орденом Красного знамени Хорезмской республики, почетным революционным оружием, арестован и расстрелян в 1938 году);
-Василий Иванович Чапаев. Историко-биографический очерк. Москва, Воениздат, 1938 год;
-И.С.Кутяков. Боевой Путь Чапаева (Микрофонные материалы Управления местного радиовещания Всесоюзного радиокомитета). Составитель П.Березов, Москва, 1936 год.
-Чапай. (Сборник народных песен, сказок, сказов и воспоминаий о В.И.Чапаеве). Составитель В.Паймен, Москва, 1938 год;
-Чапаевцы о Чапаеве, Саратов, 1936 год.
Выбор этой литературы не случаен. Дело в том, что это самые ранние публикации о Чапаеве. Чем больше времени проходило с момента гибели начдива, тем более гладкими становились воспоминания, все более похожими на книгу Фурманова. Достаточно сказать, что уже через год, в книге "Чапаевцы о Чапаеве" в воспоминаниях И.С.Кутякова уже отсутствуют некоторые более резкие оценки деятельности В.И Чапаева.
На основе имеющихся источников, попытаемся смоделировать события того времени.
Итак, к концу августа 1919 года положение дивизии В.И.Чапаева было во много раз хуже, чем обстановка, в которой находилась армия генерала Толстова.
Во-первых, дивизия была оторвана от базы в г. Уральске более чем на 200 километров. Полное отсутствие транспорта ставило дивизию в катастрофическое положение не только с боеприпасами, но и с хлебом.
Во-вторых, стратегическая обстановка Уральской армии генерала Толстова была более выгодной, в связи с тем, что его конные отряды могли свободно совершать глубокие марши и маневры на необъятных степных просторах. Чапаев же не мог этому противодействовать, так как безводные огромные степи было непреодолимы для пехоты. Кроме того, для содействия группе под командованием одного из своих командиров Аксенова (шесть стрелковых полков и два кавалерийских дивизиона) был отдан последний резерв в составе двух стрелковых полков, кавалерийского полка и кавалерийского дивизиона. "Чапаев остался без резерва, а полководец без резерва уже не в состоянии управлять боем. Наоборот, тогда события управляют им. В борьбе это ведет к разгрому, катастрофе, гибели."(5)
В-третьих, войска Чапаева понесли огромные потери, в особенности при взятии станиц Мергеневской и Сахарной во время лобовых ударов, когда цепи шести стрелковых полков штыковыми ударами взяли эти пункты. Убитыми и ранеными здесь было потеряно до трех тысяч человек. Кроме того, необходимо было удовлетворить острую нужду в боеприпасах.
По этим причинам, вместо наступления на форпост Каленый, Чапаев, приказал остановиться на месте для отдыха.
В Лбищенске разместились штаб дивизии, отдел снабжения, трибунал, ревком и другие дивизионные учреждения общей численностью почти две тысячи человек. Кроме того, в городе находилось около двух тысяч мобилизованных крестьян-обозников, не имеющих никакого оружия. Охрану города осуществляла дивизионная школа в количестве 600 человек. Основные силы дивизии находились на расстоянии 40-70 километров от города.
Лбищенск атаковал 2-й конный корпус казаков под командой генерала Сладкова в составе двух казачьих дивизий.
Казаки двигались к Лбищенску ночью и утром 4 сентября остановились в урочище Кузда-Гора (в 25 километрах к западу от Лбищенска), прячась в густых зарослях камыша.
Утром и вечером 4 сентября четыре аэроплана 25-й дивизии вылетали на разведку, однако, никого не обнаружили.
Явно, что летчики просто не доложили Чапаеву о передвижении войск белых.
В книге Кутякова прямо говорится об этом: "Многие из нас были убеждены, что, летчики, обслуживающие Чапаева, были чужими людьми в Красной Армии. В течение шести суток, совершая утренние и вечерние рейсы Если даже предположить, что?, как они не могли не заметить врага 2-й кавалерийский корпус казаков не мог быть обнаружен на марше, так как он передвигался исключительно ночью, то днем то он стоял на месте в 25 километрах от нашего аэродрома! Как бы ни густы были камыши, все же пяти тысячам сабель не укрыться в них от летчиков. "Близорукость" летчиков была поэтому очень подозрительна. Личный состав авиаотряда безусловно был контрреволюционным. Так оно и оказалось. Пятого сентября в 10 часов утра все четыре аэроплана перелетели к врагам в Калмыков, чтобы сообщить об уничтожении белыми базы и штаба Чапаева"(6). Вечером 4 сентября Чапаеву докладывали о нападениях казачьих разьездов на обозы дивизии, но, имея данные авиаразведки, начдив не придал этому серьезного значения.
Вот что пишет И.С.Кутяков об организации обороны Лбищенска.
"Охрану Лбищенска несла дивизионная школа. Продуманного плана обороны не было. Начальник школы выставлял на окраинах города заставы, обычно по взводу пехоты каждая; заставы находились одна от другой на расстоянии двух километров и не имели между собой даже телефонной связи. И если на какой-либо заставе открывалась стрельба, для выяснения происшествия направляли посыльных курсантов. Внутри города по ночам охрану несли пешие патрули. В случае тревоги, курсанты разбросанные по всему городу по частным квартирам, собирались на Соборной площади...Вооруженных людей при штабе было много, но они не были сведены в отряды, не были распределены по секторам и боевым участкам.
Вот почему, когда начался бой, наши бойцы не знали, что им делать. Наиболее активные прибежали к штабу на Соборную площадь. Стрельба на улицах заставляла их забегать в первые попавшиеся дома, отстреливаясь на ходу. Ночная темнота не давала возможности ориентироваться в обстановке уличного боя. И бойцы, и их начальники не могли понять, откуда враг наносит главный удар. Установить в этих условиях боевой порядок было невозможно. Хаос и растерянность быстро превратилось в панику"(7).
Под покровом ночи казаки сквозь слабую охрану проникли в знакомый им город. Особенно хорошо город был знаком Первому Лбищенскому казачьему полку, состоящему в основном из уроженцев города.
Фурманов в своем романе удивляется по этому поводу: "Что у казаков была связь со станичниками – в том нет никакого сомнения. По крайней мере в некоторых избах сразу обнаружились засады; оттуда били винтовки и пулеметы; склады и учреждения дивизионные указывались чрезвычайно быстро – все подготовлено и рассмотрено было заранее"(8).
Одновременно с нападением на заставы около часа ночи казаки открыли ружейно-пулеметный огонь по обозу, забрасывали гранатами квартиры командиров. Бой сразу же принял хаотический характер.
Чапаев вместе со своим немногочисленным конвоем, частью курсантов дивизионной школы и сотрудниками политотдела оборонялся на Соборной площади в центре города. Площадь блокировалась 2-й кавдивизией казаков. В воспоминаниях приводятся фамилии только командира корпуса генерала Сладкова и командира 6-й Чижинской казачьей дивизии полковника Бородина. Вполне возможно, что 2-й дивизией командовал Трофимов-Мирский.
После четырех часов боя, с рассветом, белые пустили в ход артиллерию, через час снаряды окончательно сломили сопротивление красноармейцев. Лбищенск оказался в руках казаков.
К шести часам утра отдельные кучки чапаевцев начали пробиваться к реке Уралу, чтобы спастись вплавь. Казаки учли эту возможность и подтянули к реке не только пулеметы но и артиллерию. Белые беспощадно расстреливали бросившихся в воду бойцов.
Необходимо отметить, что река Урал находилась в полутра-двух километрах от города.
К этому времени Чапаев еще находится на площади, а вторая казачья дивизия со всех сторон окружила Соборную площадь, отрезав красным путь к реке.
Как мог Чапаев и группа его ординарцев в этих условиях пробиться к реке непонятно. Тем более, что все командиры, находившиеся на площади, погибли, за исключением Василия Ивановича, который якобы смог уйти к реке.
В историко-биографичеком очерке "Василий Иванович Чапаев"(9) указывается же, что решение об отходе к Уралу Чапаевым принимается во второй половине дна 5 сентября, но с рассветом все выходы с площади были отрезаны.
Если ознакомиться с воспоминаниями очевидцев, становится ясно, что доверять можно только воспоминаниям И.С.Кутякова, который пишет обо всем со слов единственного оставшегося в живых командира – начальника штаба дивизии Новикова. Кутяков в этот момент являлся начальником 25-й дивизии и непосредственно восстанавливал ход событий, произошедших в Лбищенске. В сентябре 1919 Д.А.Фурманов находился в политотделе 4-й армии и мог писать свой роман только со слов Кутякова и Новикова. Воспоминаниям же остальных бойцов дивизии стоит подходить с огромной долей скепсиса. Так ознакомившись с воспоминаниями начальника по организации снабжения дивизии мукой Кадникова и бойца дивизии Максимова – единственных, кто был опрошен, как свидетель гибели Чапаева в 1938 году (10) складывается впечатление, что Василий Иванович Чапаев передвигался по городу как хотел и был одновременно во многих местах. Ну как можно доверять словам человека, который говорит: "Стрельба велась наугад, в ту сторону, откуда летели густым дождем разрывные пули «дум-дум»"(11).
Начальник штаба Уральской армии белых полковник Моторнов так описывает события в Лбищенске: "Лбищенск взят 5 сентября с упорным боем, который длился 6 часов. В результате были уничтожены и взяты в плен: штаб 25-й дивизии, инструкторская школа, дивизионные учреждения. Захвачено четыре аэроплана, пять автомобилей и прочая военная добыча" (12).
После взятия города белые учинили жестокую расправу над попавшими в плен бойцами и командирами 25-й дивизии. Казаки расстреливали партиями по 100-200 человек. На местах расстрелов находили множество предсмертных записок на клочках газетной и курительной бумаги. 6 сентября 73-я бригада 25-й дивизии освободила город от белых. Красные находились в города всего несколько часов. В это время были организованы поиски тела Чапаева, но результатов они не принесли. В бане под полом нашли начальника штаба Новикова, тяжело раненного в ногу. Он сообщил обо всем, что произошло в Лбищенске. Факт поисков доказывает, что Чапаев погиб в городе, а не при форсировании реки. В противном случае зачем его тело необходимо было искать среди погибших на территории города. Тем более что всего в районе Лбищенска погибло до пяти тысяч человек. В своем романе Д.А.Фурманов пишет, что там за станицей (читай – Лбищенском) есть три огромные ямы – они доверху завалены трупами расстрелянных.
В пользу пленения и последующей гибели Чапаева говорит и тот факт, что даже по свидетельству очевидцев имеется несколько версий его гибели. Уходил ли Чапаев к Уралу, могли сказать только те чапаевцы, которые находились на площади, но они все погибли. Единственный оставшийся в живых начальник штаба Новиков все время, пока находился на площади, видел Чапаева там. Гибели Чапаева при переправе через Урал Новиков видеть просто не мог, так как спрятался под полом бани, чтобы не быть уничтоженным белыми.
Дополнительную информацию могут дать материалы следственного дела Трофимова-Мирского, которое должно храниться в архиве Пензенского ФСБ.
На основе вышеизложенного можно с уверенностью утверждать, что неопознанное тело Василия Ивановича Чапаева захоронено в одной из братских могил в городе Лбищенске (ныне Чапаев).
 
[^]
вещьсчий
9.11.2015 - 02:56
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.15
Сообщений: 585
сам с тех мест.скажу так:

ошибка уральских казаков,что до конца остались верны белым.
поэтому они чуть ли не единственные казаки без знамени.
а казаки без знамени-это уже фарс.
 
[^]
Сканда
9.11.2015 - 04:57
5
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (Vurl @ 9.11.2015 - 00:38)
Цитата (Сканда @ 9.11.2015 - 00:35)
Ого. Спасибо админу, который меня спас. pray.gif Честно.
Цитата
Однако повторению такой спецоперации в Уральске белогвардейцам помешали несогласованность действий между командирами, катастрофическое развитие эпидемии тифа среди личного состава и резкое увеличение сил красных на Туркестанском фронте, которые смогли оправиться лишь через 3 месяца из-за крушения фронта Колчака.

Как говорится "плохому танцору всё мешает подряд" gigi.gif

Прежде всего помешала эпидемия тифа и обрушение к тому моменту колчаковского фронта. Уральцы как и Оренбуржцы формально подчиняясь "Верховному" действовали практически самостоятельно, а после откатывания сибирской армии за Челябинск остались отрезаны от основных белых сил на восточном фронте.

Ага, и в Первую мировую мешало, и с японцами.
Чую, что то не так было с армией того времени.
А что было бы, если бы Вторая мировая была бы с царской Россией?
 
[^]
Vurl
9.11.2015 - 08:01
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7219
Цитата (Сканда @ 9.11.2015 - 07:57)
Цитата (Vurl @ 9.11.2015 - 00:38)
Цитата (Сканда @ 9.11.2015 - 00:35)
Ого. Спасибо админу, который меня спас. pray.gif Честно.
Цитата
Однако повторению такой спецоперации в Уральске белогвардейцам помешали несогласованность действий между командирами, катастрофическое развитие эпидемии тифа среди личного состава и резкое увеличение сил красных на Туркестанском фронте, которые смогли оправиться лишь через 3 месяца из-за крушения фронта Колчака.

Как говорится "плохому танцору всё мешает подряд" gigi.gif

Прежде всего помешала эпидемия тифа и обрушение к тому моменту колчаковского фронта. Уральцы как и Оренбуржцы формально подчиняясь "Верховному" действовали практически самостоятельно, а после откатывания сибирской армии за Челябинск остались отрезаны от основных белых сил на восточном фронте.

Ага, и в Первую мировую мешало, и с японцами.
Чую, что то не так было с армией того времени.
А что было бы, если бы Вторая мировая была бы с царской Россией?

Что в Первую Мировую мешало? В 1915 немцы фронт прорвали? Может быть были массовые котлы как 41-42 годах когда "не мешало". Испытывая жесточайший снарядный голод армия с боями отходила на восток. Недостаток боеприпасов и тяжелых вооружений, да мешал!
А ничего бы не было, т.к не было бы Второй Мировой не будь революции и большевиков у нас. Англосаксам не для кого было бы взращивать Гитлера.
 
[^]
lanex
9.11.2015 - 08:21
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 531
cool.gif

Казачий рейд. Гибель Чапая
 
[^]
Чекушкин
9.11.2015 - 09:41
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 1119
Цитата (Vurl @ 8.11.2015 - 21:24)
К Мякушкину на коне подскакал казак Кузьма Миновсков. На голове у него вместо фуражки был шлем летчика, а грудь от одного до другого плеча украшали аж пять орденов Красного Знамени.

Ряженые. Начало.
 
[^]
JohnDow
9.11.2015 - 09:53
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (ГойкоМитич @ 9.11.2015 - 00:39)
Круче Чапая только Чак Норрис.

Дык Чапая стукнули..он созннье потерял... долго полз и от этого усы сползли на бороду, а как Урал переплыл...вдоль... так оказался городе какомто ссверкающем..думает в Уфу приплыл..спрашивал у местного... Чакчак где? Чакчак дай...ну так его Чаком и прозвали.
 
[^]
Рециркулятор
9.11.2015 - 09:58
7
Статус: Offline


Понечётный железный дорожник

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 4222
Ну кстати тут если рассматривать операцию "белых"-да,авантюра была,по потерям наверно занизили(если несколько раз откатывались из-под огня).А вот "красные" которые в неразберихе сумели организоваться,дать отпор,пытаться контратаковать,да ещё и эвакуировали под огнём командира совершили настоящий подвиг.
 
[^]
Vurl
9.11.2015 - 09:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7219
Цитата (Чекушкин @ 9.11.2015 - 12:41)
Цитата (Vurl @ 8.11.2015 - 21:24)
К Мякушкину на коне подскакал казак Кузьма Миновсков. На голове у него вместо фуражки был шлем летчика, а грудь от одного до другого плеча украшали аж пять орденов Красного Знамени.

Ряженые. Начало.

Ряженые шашкой изрежутся и к коню не знают с какой стороны подойти. К тому же белые казаки испытывали дичайшие проблемы со снабжением (снаряжение, вооружение, боеприпасы) Воевали то по сути на энтузиазме и воле!
У меня бы язык не повернулся настоящего казака ряженым назвать! Это тоже ряженые?
Терские казаки "Волчья сотня" вроде бы Украина 1919 г. во время разгона свидомых Петлюровцев

Это сообщение отредактировал Vurl - 9.11.2015 - 10:00

Казачий рейд. Гибель Чапая
 
[^]
iridonian
9.11.2015 - 10:08
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 577
Вот тоже годный Чапаев:

Казачий рейд. Гибель Чапая
 
[^]
Vurl
9.11.2015 - 10:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7219
Цитата (Рециркулятор @ 9.11.2015 - 12:58)
Ну кстати тут если рассматривать операцию "белых"-да,авантюра была,по потерям наверно занизили(если несколько раз откатывались из-под огня).А вот "красные" которые в неразберихе сумели организоваться,дать отпор,пытаться контратаковать,да ещё и эвакуировали под огнём командира совершили настоящий подвиг.

А никто и не говорит что чапаевцы сплошь олухи были, достаточно серьезные солдаты верные своему командиру!
Цель данного поста не возвысить одних над другими, а "что бы помнили" так же максимально объективно осветить точку зрения белых на эти события по стараться избавится от советского клеше "господа тупые прямо с балу и их цепные псы... ".
Люди были с обоих сторон, люди воевали за свои идеалы! И покажите мне войну без расстрелов и жестокости!
 
[^]
JohnDow
9.11.2015 - 10:47
2
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (Vurl @ 9.11.2015 - 13:22)

А никто и не говорит что чапаевцы сплошь олухи были, достаточно серьезные солдаты верные своему командиру!
Цель данного поста не возвысить одних над другими, а "что бы помнили" так же максимально объективно осветить точку зрения белых на эти события по стараться избавится от советского клеше "господа тупые прямо с балу и их цепные псы... ".
Люди были с обоих сторон, люди воевали за свои идеалы! И покажите мне войну без расстрелов и жестокости!

Вот абсолютно верно. это гражданская война...брат на брата, сват на свата.
Победили бы там белые то у нас бы сейчас Деникин какой ни будь был героем, а Чапаева мало кто знал.
Историю пишут победители.
 
[^]
хуямбрь
9.11.2015 - 10:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 2922
Таперача он Казаз

Казачий рейд. Гибель Чапая
 
[^]
klod
9.11.2015 - 11:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 384
Цитата (methos @ 9.11.2015 - 00:05)
Цитата
Они с сетями ходили искали тело так ничего и не нашли

dont.gif
На Урале сети никто не ставит... во первых там течение такое - как идешь быстрым шагом по берегу, во вторых глубина на ямах до 20 метров

Ты откуда?
НичО, что я Урал у пристани в Уральске в брод переходил школьником? lol.gif
 
[^]
Липски
9.11.2015 - 11:10
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
В гражданской войне всякая победа есть поражение
 
[^]
Vurl
9.11.2015 - 11:18
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7219
А вот кстати как в сегодняшнем кинематографе эти события показаны. самому этот сериал не нравится не игрой актеров (кроме Чапая) не постановкой сцен, какое-то все натянутое кажется, казаки как с карикатуры. Хоть и симпатизирую белому движению.
В общем вот такое есть...
 
[^]
vzdor
9.11.2015 - 12:00
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 222
ну не знаю, даже эта версия гибели Чапая геройская, он не бежал, остановил убегающих контратаковал, а то что у одних потери 2500 а других 118, так наверно в эти 2500 вышли расстрелянные, которых наверняка была большая часть ..

Проклятая пуля догнала в воде.
"Товарищ Чапаев!" Не видно нигде.
"Товарищ Чапаев, наш друг боевой!"
Круги разошлись над его головой.

Урал, Урал-река,
Могила его глубока.

До красных отрядов, река, добеги,
Скажи, что любимый Чапаев погиб.
Пусть конница мчится, пусть пули свистят,
Пусть красные белым за всё отомстят!

Урал, Урал-река,
Бурлива и широка..

Это сообщение отредактировал vzdor - 9.11.2015 - 12:07
 
[^]
andrew33
9.11.2015 - 12:13
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.13
Сообщений: 487
Цитата (Vurl @ 9.11.2015 - 08:01)
Цитата (Сканда @ 9.11.2015 - 07:57)
Цитата (Vurl @ 9.11.2015 - 00:38)
Цитата (Сканда @ 9.11.2015 - 00:35)
Ого. Спасибо админу, который меня спас. pray.gif Честно.
Цитата
Однако повторению такой спецоперации в Уральске белогвардейцам помешали несогласованность действий между командирами, катастрофическое развитие эпидемии тифа среди личного состава и резкое увеличение сил красных на Туркестанском фронте, которые смогли оправиться лишь через 3 месяца из-за крушения фронта Колчака.

Как говорится "плохому танцору всё мешает подряд" gigi.gif

Прежде всего помешала эпидемия тифа и обрушение к тому моменту колчаковского фронта. Уральцы как и Оренбуржцы формально подчиняясь "Верховному" действовали практически самостоятельно, а после откатывания сибирской армии за Челябинск остались отрезаны от основных белых сил на восточном фронте.

Ага, и в Первую мировую мешало, и с японцами.
Чую, что то не так было с армией того времени.
А что было бы, если бы Вторая мировая была бы с царской Россией?

Что в Первую Мировую мешало? В 1915 немцы фронт прорвали? Может быть были массовые котлы как 41-42 годах когда "не мешало". Испытывая жесточайший снарядный голод армия с боями отходила на восток. Недостаток боеприпасов и тяжелых вооружений, да мешал!
А ничего бы не было, т.к не было бы Второй Мировой не будь революции и большевиков у нас. Англосаксам не для кого было бы взращивать Гитлера.

ТС, если уж ты за историчность выступаешь, то почитай про окруженный и уничтоженный в Восточной Пруссии корпус Самсонова. Были и котлы, и предательство, и бездарных генералов хватало. Все было.

И еще, у тебя в тексте, красных брали в плен. Но ты не указал потом, что всех пленных расстреляли, а командиров и комиссаров пытали.
Не надо идеализировать никого в той войне
 
[^]
konigsadler
9.11.2015 - 12:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Vurl @ 9.11.2015 - 08:01)

Что в Первую Мировую мешало? В 1915 немцы фронт прорвали? Может быть были массовые котлы как 41-42 годах когда "не мешало". Испытывая жесточайший снарядный голод армия с боями отходила на восток. Недостаток боеприпасов и тяжелых вооружений, да мешал!
А ничего бы не было, т.к не было бы Второй Мировой не будь революции и большевиков у нас. Англосаксам не для кого было бы взращивать Гитлера.

а почему армия испытывала нехватку продовольствия и боеприпасов?

а зачем нашим западным партнерам захватывать Россию, когда она вся на корню была скуплена ими? ты не знал?
 
[^]
Haba80
9.11.2015 - 12:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 44
Цитата (Zatochka1385 @ 8.11.2015 - 23:48)
Мой прадед служил в дивизии Чапаева, он как раз рассказывал про ту контр атаку на белых в которой он участвовал, говорил что белые так легко смогли захватить село потому что красноармейцы тупо нажрались. А Чапаев был серьёзно ранен и ему просто не хватило сил выгрести из реки. Они с сетями ходили искали тело так ничего и не нашли. А про кино говорил что прикрашено всё сильно и никакой Анки он не припоминал.
 
[^]
Pritorian
9.11.2015 - 12:31
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 33
Красный террор на казачьих землях имел невообразимые масштабы, оттого и неудивительно, что большая часть сопротивлялась советской власти. Не за Русь они сражались, за свои станицы, за свои семьи.
Слава казакам!
 
[^]
konigsadler
9.11.2015 - 12:32
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Pritorian @ 9.11.2015 - 12:31)
Красный террор на казачьих землях имел невообразимые масштабы, оттого и неудивительно, что большая часть сопротивлялась советской власти. Не за Русь они сражались, за свои станицы, за свои семьи.
Слава казакам!

А Белый террор имел вообразимые масштабы?
 
[^]
Vurl
9.11.2015 - 12:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7219
Цитата (andrew33 @ 9.11.2015 - 15:13)
Цитата (Vurl @ 9.11.2015 - 08:01)
Цитата (Сканда @ 9.11.2015 - 07:57)
Цитата (Vurl @ 9.11.2015 - 00:38)
Цитата (Сканда @ 9.11.2015 - 00:35)
Ого. Спасибо админу, который меня спас. pray.gif Честно.
Цитата
Однако повторению такой спецоперации в Уральске белогвардейцам помешали несогласованность действий между командирами, катастрофическое развитие эпидемии тифа среди личного состава и резкое увеличение сил красных на Туркестанском фронте, которые смогли оправиться лишь через 3 месяца из-за крушения фронта Колчака.

Как говорится "плохому танцору всё мешает подряд" gigi.gif

Прежде всего помешала эпидемия тифа и обрушение к тому моменту колчаковского фронта. Уральцы как и Оренбуржцы формально подчиняясь "Верховному" действовали практически самостоятельно, а после откатывания сибирской армии за Челябинск остались отрезаны от основных белых сил на восточном фронте.

Ага, и в Первую мировую мешало, и с японцами.
Чую, что то не так было с армией того времени.
А что было бы, если бы Вторая мировая была бы с царской Россией?

Что в Первую Мировую мешало? В 1915 немцы фронт прорвали? Может быть были массовые котлы как 41-42 годах когда "не мешало". Испытывая жесточайший снарядный голод армия с боями отходила на восток. Недостаток боеприпасов и тяжелых вооружений, да мешал!
А ничего бы не было, т.к не было бы Второй Мировой не будь революции и большевиков у нас. Англосаксам не для кого было бы взращивать Гитлера.

ТС, если уж ты за историчность выступаешь, то почитай про окруженный и уничтоженный в Восточной Пруссии корпус Самсонова. Были и котлы, и предательство, и бездарных генералов хватало. Все было.

И еще, у тебя в тексте, красных брали в плен. Но ты не указал потом, что всех пленных расстреляли, а командиров и комиссаров пытали.
Не надо идеализировать никого в той войне

Прекрасно знаю про неудачную попытку наступления в августе 14-го, как один из современников сравнивал: "Русская армия ввалилась в Восточную Пруссию, как пьяный сапожник в трактир". Но я говорил о 1915 времени обороны Осовца и позиционных боев и ситуация на фронте была уже другая.

Еще раз говорю, жестокость была с обоих сторон! Давайте не будем кричать "белые казнили больше, нет красные", одну только "Землячку" чего стоит вспомнить!
И Белые в отличие от красных не вводили террор в ранг государственной политики!
 
[^]
konigsadler
9.11.2015 - 12:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Vurl @ 9.11.2015 - 12:42)

Прекрасно знаю про неудачную попытку наступления в августе 14-го, как один из современников сравнивал: "Русская армия ввалилась в Восточную Пруссию, как пьяный сапожник в трактир". Но я говорил о 1915 времени обороны Осовца и позиционных боев и ситуация на фронте была уже другая.

Еще раз говорю, жестокость была с обоих сторон! Давайте не будем кричать "белые казнили больше, нет красные", одну только "Землячку" чего стоит вспомнить!
И Белые в отличие от красных не вводили террор в ранг государственной политики!

Причины красного террора каковы? И не был ли Красный террор ответным шагом?
А как могли белые возвести свой террор в ранг государства, если государства у них не было?
 
[^]
Vurl
9.11.2015 - 12:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7219
Цитата (konigsadler @ 9.11.2015 - 15:20)
Цитата (Vurl @ 9.11.2015 - 08:01)

Что в Первую Мировую мешало? В 1915 немцы фронт прорвали? Может быть были массовые котлы как 41-42 годах когда "не мешало". Испытывая жесточайший снарядный голод армия с боями отходила на восток. Недостаток боеприпасов и тяжелых вооружений, да мешал!
А ничего бы не было, т.к не было бы Второй Мировой не будь революции и большевиков у нас. Англосаксам не для кого было бы взращивать Гитлера.

а почему армия испытывала нехватку продовольствия и боеприпасов?

а зачем нашим западным партнерам захватывать Россию, когда она вся на корню была скуплена ими? ты не знал?

А давайте вспомним предвоенные годы, когда Столыпин говорил "Дайте мне 20 лет мира и вы не узнаете Россию" Страна не готова была к войне на 100% в отличие от немцев. И ввязалась туда экстренно после слезной мольбы союзников по Антанте "Помогите, помогите". Промышленность полностью перешла на военный лад лишь к 1916 г. в следствии чего был и "Брусиловский прорыв" в Галиции.

Империя ни кем не была скуплена, присутствие частного иностранного капитала - это не значит, что скуплена. Ну вы что батенька, обычный постулат капитализма же)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32634
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх