Казачий рейд. Гибель Чапая

в детстве пацанами все лето проводили на Урале (рыбачили, ночевали на берегу, костры, уха) и немало находили гильз, штыков, пулеметных лент времен гражданский войны. Да и сейчас когда река подходит близко к какому-нибудь поселку то размывая яр нередко видны прогнившие гробы с ржавыми винтовками,шашками, всякая мелочь и т.д. Видимо казаков так в те времена хоронили..

то есть Толстов погубил 13 тысяч казаков ?

Были обманутые обещаниями как и сейчас.
Для чего вбивать сейчас клин в "свой народ", выдумывая мифы ?
Как и 100 лет назад горстка прикарманивает богатства всего народа... ну и народ снова расслоили на пролетариев и буржуев... жить стало лучше ?

У самого один из прадедов из Оренбургских казаков, погиб где-то в боях с красными. Другой прадед красноармеец, как наверное и у многих и как часто и бывало в то лихое время когда брат на брата!

Ну в этой статье правды, похоже, меньше даже чем в книге Фурманова. Один сплошной хруст французской булки. Потери красных в обороне 2500 против 120 у белых, ну-ну. Причем основная задача белыми провалена - Чапаев не захвачен.

Это сообщение отредактировал PavlovsDog - 8.11.2015 - 22:26

Старый анекдот. Спрашивает внук деда: "Дедушка, а ты с Чапаевым воевал?" Отвечает дед: "Воевал, внучок. Воевал". Внук: "А расскажи как это было?" Дед: "Да что там рассказывать-то, плывёт он по реке, а я в него из пулемёта тра-та-та-та-та-та-та!"

Без брехни в статейке все же не обошлось. В селе ,на мой взгляд, могло быть не более несколько сотен дворов. Размещался в ней штаб - человек 20-30, подразделения охраны и обслуживания. Еще человек 40-50 И еще может быть какая-нибудь сотня. Село бы больше не вместило. Откуда тысячи погибших и взятых в плен?С цифирями однозначно как-то лажавато.Как с одной стороны, так и с другой.Нет сегодня этих цифирей.Лажавато по смерти Чапаева. Есть версия никуда он не спасья ,был изрублен в клочья, что и опознать было нельзя.Если бы умер на другом берегу - была бы могила.Был бы похоронен теми кто переплавлял. Нет этого.В соседних селах стояли полки, это 10-15 км.Белые после сей вылазки быстренько смылись с села.Ошибка была в том что штаб стоял отдельно от полков без достаточного прикрытия.

А такое слово как "внезапность" не о чем не говорит? Прошли в голой степи незамеченными, вовремя убрали дозоры, белых не ждали там!!
Чапаев не захвачен - это да упущение, ну дак и Чапай все таки не пальцем деланный был!
Хруст французской булки?! Ну не знаю тут у "Барина Мигалкова" кинец не так давно вышел - "Солнечный удар" дак вот в нем казачий есаул стихами классиков говорит - это я понимаю хруст дак хруст!)

Это сообщение отредактировал Vurl - 8.11.2015 - 22:30

Я слышал чутка по-другому
- Иван Иванович, а правда что вы последний человек который видел Чапаева?
- Да правда
- Расскажите как это было?
- Сижу с пулемётом на берегу речки, гляжу Чапай плывёт - ну я и стеганул по нему из пулемёта. Больше никто его и не видел

Чак Норрис, кто ты такой!

таки боюсь Вас огорчить, но кто-то Вас обманул.
особенно доставили строки про "коробки с советскими орденами".
Единственная на тот момент награда в РСФСР - Красное Знамя, давалась весьма и весьма ограниченно

fogelik

Василий Иванович, что ж вы....и Фурманов тоже сто человек сосчитать не мог?
"Гроза уральских казаков - красная Чапаевская дивизия - шла вперед. Август был месяцем отчаянных боев, когда мы шаг за шагом, часто без снарядов, без хлеба, с разбитым обозом двигались на юг, отбивая станицу за станицей, пока не заняли важнейшего центра - Лбищенска. Здесь остановились штаб дивизии, политический отдел, все дивизионные учреждения, школа курсантов, некоторые бригадные штабы, авиационный парк, обозы."
" Расстреляно было так много, что три огромные каменные ямы у кирпичных сараев не могли вместить покойников - отовсюду из-под рыжей, окровавленной земли торчали головы, руки, ноги погибших героев."
"Через два часа вся станица была усеяна трупами. Всюду валялись выпущенные кишки, заборы обрызганы были мозгами и кровью, то здесь, то там темнели отсеченные головы, руки, ноги. Казаки справляли кровавое похмелье."
http://az.lib.ru/f/furmanow_d_a/text_0080.shtml

Не огорчите, знаю историю казачества того периода, Донцы и Кубанцы метались как в "Тихом Доне". Уральцы, Оренбуржцы, Забайкальцы - 90% поддержали противобольшевисткую борьбу до конца, за что потом и поплатились!
Про ордена может и действительно бравада.

Это сообщение отредактировал Vurl - 8.11.2015 - 22:44

Тайлак

Ну это еще как посмотреть..там вообще-то про КЗ РСФСР пишется.."На голове у него вместо фуражки был шлем летчика, а грудь от одного до другого плеча украшали аж пять орденов Красного Знамени." А по малому числу награжденных, немало..первый Блюхер в 1918, но ....свой орден Василий Блюхер получил только спустя полгода, 11 мая 1919 года, причём номер на самом ордене был 114. Дубликат ордена № 1 он получил лишь в 1937 году.
Орден Красного Знамени был единственным в государстве, а Гражданская война всё продолжалась, поэтому уже 19 мая 1920 года ВЦИК постановил производить повторное (а позже и многократное) награждение этим орденом.
Многие из первых кавалеров ордена стали вскоре неоднократными. Так Василий Блюхер пять раз удостоился этой награды. Ян Фабрициус был четырежды кавалером, а Семён Будённый за годы службы был награждён шесть раз.

Это сообщение отредактировал Балдубей - 8.11.2015 - 23:00

ну опечатался ТС... с кем не бывает..
Свыше 600 красным удалось вырваться из Лбищенска, около 500 человек погибло, 900 человек попали в плен. Была захвачена большая добыча - значительная часть обоза 25-й СД из 500 повозок, продовольствие, оружие и боеприпасы, 5 автомобилей, весь 30-й авиаотряд с 4 аэропланами и даже киноаппараты.

таки неужели уральцы воевали "За Веру, Царя и Отечество", за восстановление монархии? Или они по факту воевали за таких же революционЭров, только февральских. Тех самых, которые заставили Самодержца Всея Руси Николая II стать просто полковником Романовым?

На р.Чусовой камень есть , нас туда пионерами возили , рассказывали как белые красноармейцев не расстреливали , просто с этого камня в реку скидывали, штыками сталкивали . В центре с.Сылва курган , там красноармейцы похоронены с гражданской .
У друга отец редактором был , газета Путь к Коммунизму , он дело расстрельное показывал на трех листах , бухали люди , один сказал , " У тебя , вот , Марфа , сын то в красной армии служит , придет мы ему пизды то дадим " тройка , рассмотрела , приговор , вечером расстреляли мужичка . Ким фамилия была .
И все это в пределах одного района . Шалинский район.

На ЯПе он тоже появляется.

Они воевали за ту страну которой они присягали, за ту страну которая их щедро благодарила за службу и доблесть в боях. Казачьи части до конца сохраняли дисциплину на германском фронте. После октября 1917 казачьи эшелоны ощетинившись пулеметами и орудиями проезжая мятежные земли возвращались в родные края чтобы на войсковых кругах решить как им жить в новой реальности.
А вся большевистская политика их подталкивала к одному - сражаться или быть уничтоженным!

стоит сказать "Гражданская война, красные-белые" и срач на 40 страниц гарантирован. А тутъ еще и арабы кипежуют. А так хочется пожить по человечески, как Папанов говорил

Я не настаиваю, но по-моему в то время говорили не 3 тыс. шашек, а 3 тыс. клинков или сабель.
Про пехоту говорили - штыков.


Это сообщение отредактировал Balazs - 8.11.2015 - 23:23

"За Русь!" говоришь ?

Такое ощущение ,что шутцман ягдкоманды СС воспоминания пишет.

Херня.И белым служили, и красным служили ,и банды сколачивали..

Ты приказ о разказачивании "великого русского" революционера Лейбы Троцкого подними и его последствия, тогда понятно станет как кровь за кровь платят тем боле в гражданской войне когда ненависть к брату-врагу сильнее и горячее чем просто к врагу внешнему.Тем более большевики у себя не хитрый интернационал собрали от бывших пленных австрийцев, латышей до китайцев.!
По поводу места и роли казаков в гражданской уже писал и гугл в помощь!

Это сообщение отредактировал Vurl - 8.11.2015 - 23:40

Vurl

Может чем заслужили ,не?
Карательными замашками при подавлении рабочих выступлений ,например.
Еще,про "не присягали дважды"..За Русь они воевали...

Это сообщение отредактировал Hetzer - 8.11.2015 - 23:38

Свежий анекдот о Чапае, на этот раз с Украины :

Рассмотрев заявление жителей города Волноваха ( Швед О.П., Соболь Г.В., Горкун Л.А. и др.) о переименовании памятника В.И.Чапаеву от 22.09.2015 года, учитывая результаты общественных обсуждений от 24.09.2015 года, решения исполкома городского совета от 07.10.2015 года № 92 «О переименовании памятника», статьёй 26 Закона Украины «О местном самоуправлении в Украине», городской совет

РЕШИЛ:

1.Переименовать памятник В.И.Чапаеву, расположенный в г.Волноваха Донецкой области, в монумент «Козак».
http://www.volngors.in.ua/index.php/normat...anii-pamyatnika

Уважаемый, ну к чему здесь это? ЭТО к Уральским казакам никак не относится!))) Ну немного то нужно хер к носу прикидывать!))
Колоборционисты в ВОВ из кого набирались? Перебежчики власовцы, отмороженные донцы (хотя их можно понять с натяжкой), и всякие свидомые националисты с окраин типа хохлятской УНА! При чем тут, уральские казаки которые к тому времени не существовали уже??