Бог — это статистика, почему трудно отказаться от веры в бога?

Будет время надо будет перечитать эту тему, но в целом зерно истины здесь есть. Тут кто-то писал пример с метеоритом, который упал на Челябинск, в этой ситуации надо учесть много факторов, а с монеткой проще. Как я это вижу:

1) Первоначальное событие - Большой взрыв (по сути все просто одно действие, с одной точки)

2) По мере распространения взрыва все начало усложняться в геометрической прогрессии - образовывались звезды, планеты и пр. (появилась куча различных факторов)

3) Теперь для примера возьмем человека. Предположим на Землю летит метеорит (мы скажем научились точно рассчитывать траекторию полета метеорита и у нас есть методы его сбить), который мы в итоге уничтожаем. С одной стороны мы молодцы сами всего добились: выучились, научились просчитывать траекторию полета метеорита и сбивать его. НО с другой стороны выбора то у нас не было: мы изначально хотим жить, изначально склонны к развитию.
А если отдельно взять судьбу человека, умей мы просчитывать все факторы какие влияют на его жизнь, мы смогли бы полностью узнать его судьбу, правда для этого пришлось бы также просчитать вообще все факторы которые прямо или косвенно влияют как на него, так и на все его окружения, а это огромнейшее количество информации.

4) Даже если мы научимся просчитывать вообще все факторы которые существуют в природе, все равно от изначального плана развития мы никак не сможем отклониться, т.к. это знание будет одним из факторов, который действует в этой системе.

5) Получается, что бы изменить хотя бы одно событие от изначального( изначальное это большой взрыв, а все последующие идут от него по цепочке) надо быть вне системы. Единственный кто это может сделать это тот кто находится вне нашей системы, вне нашей Вселенной, тот кто стоит за Большим Взрывом, конечно если там вообще кто-то есть...

ra3vdx
Подведём итог. На сегодняшнем этапе развития технологии человек не выдумывает себе богов для объяснения чего бы то ни было. Да, это льстит атеистам, считать себя просвещёнными, а всех остальных тёмными, и статья, которую Вы привели как раз и призвана потешить их самолюбие.

Добавлено в 18:14
darkDissect
Хотите поиграть? Давайте, перечисляйте факты, подтверждающие теорию эволюции, буду их опровергать. Нет, я не против теории эволюции, я хочу показать, что глупости можно пороть с умным видом, но от этого они глупостями быть не перестают.

Тут еще есть кое что в плане веры. Есть глубоко верующий человек, перед ним скажем появляется Бог, тот его признает и человека это полностью устраивает. Есть другой тип человека, перед ним тоже появляется Бог, человек его так же признает и на этом совпадения заканчиваются, т.к. этот человека будет его изучать, точнее узнавать про Бога откуда тот появился, где находиться, кто его Создатель и т.д. до бесконечности.

Меня допустим никогда не устраивал ответ про рай и ад: всегда было интересно где находиться из чего состоит, как оттуда выбраться, кто его создал т.д.

Ответ вот есть Бог, для меня никогда не был окончательным, а порождал еще кучу вопросов, в отличие от многих верующих людей ,которых этот ответ полностью устраивал и прекращал все дальнейшие вопросы

darkDissect

Тут будет уместно высказывание СашкЪ: "некоторые люди не только не в курсе, что именно является эволюционным преимуществом человека, но и совершенно не пользуются этим преимуществом!"

Терр

Конец немного предсказуем.

Добавлено в 18:32
JustDo

По факту количество информации окажется в точности равным тому, сколько её содержится на данный момент времени во Вселенной. Хотя нет, чуть больше - нужно же её описать как-то.


Это сообщение отредактировал ra3vdx - 26.09.2015 - 18:30

О,ГОСПОДИ,я в Тебя не верю,просто знаю,что ТЫ есть...

Страх змей, как и страх многих других животных и, в особенности, насекомых - как раз инстинктивное явление, генетически обусловленное. Как и страх человека у животных - тоже.

Человек с ходу распознает защитные окраски тех же насекомых и реакция серьезно отличается от тех насекомых, которые этой окраски не имеют. Ровно то же самое у других животных. К примеру, жуткая по виду личинка майского жука не вызывает в нашем организме те изменения (к примеру, выброс адреналина, учащенное сердцебиение и т.д.), что столько же малознакомые по внешности виды, но имеющие защитную окраску.

Ответ просто - естественный отбор.

Социальный фактор позволяет как раз заглушить инстинктивное. Наш разум способен подавлять инстинкты (несмотря на то, что этой фичей пользуются немногие), фобии же развиваются у людей, у которых инстинктивное локально стало преобладать.

Та же боязнь окрытых и закрытых пространст тоже обусловлена генетически, как ни странно. Опыты на крысах шикарны. Проблемы возникают там, где страх превозмогает сдерживающий фактор - разум и опыт.

Берясь что-то опровергать, неплохо ознакомиться с мат. частью. Без обид.

P.S. Фобии могут быть и социальными, но пример приведен изначально некорректный.

Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 26.09.2015 - 18:35

ARGiHOR

Спорно. Тем более, что сегодня учёные хотят отказаться от концепции инстинктов.
А брезгливость эволюционно обусловлена другим нашим поведенческим стереотипом - парохиальным альтруизмом.

"Жуткая" но совершенно безобидная. Совершенно некорректный пример. А я ещё раз говорю, что это культурологическая особенность. В Азии этих личинок едят.
Как и змей, кстати.
Насчёт защитной окраски - аргумент не выдерживает никакой критики, если вспомнить о таких природных патогенах, как волчья ягода и бледная поганка.
А знаете, почему Вы неправы и нифига это не инстинктивное, а социальное явление?
Потому что эти патогены и яды предназначены совсем для других целей.
Мир не создавался специально для человека.

Вообще не понял, что Вы хотели сказать этим пассажем, смешав всё в кучу.

И замечание насчёт матчасти в равной степени справедливо и для Вас. Ну, это чтобы понимать наше место в том мире, где мы живём.

Полностью согласна с вашей женой!
Я тож биолог.
И тоже поняла в свое время, что "сама" - жизнь зародиться не могла!

По нынешней теории Опарина - в первичном бульоне океана под воздействием грозовых разрядов на молодой Земле возникли сложные органические молекулы. Они сперва образовывали некие капли-коацерваты ограниченные от океанской воды жировой пленкой, а потом все усложнялись и усложнялись...

Чушь неимоверная. Примерно то же самое, если вы поверите в возможность того, что ваш комп самозародился когда-то на городской свалке после сильной грозы.

Сама система хранения и передачи информации ДНК - при делении клетки или при синтезе белков - потрясающе сложна, имеет несколько этапов, кучу участвующих органоидов - и не могла самозародиться без внешних факторов.

Получается так, что жизнь на нашу планету - кто-то привнес. Сейчас - невозможно ответить - кто.
То ли инопланетяне, то ли метеориты из глубин космоса, то ли некая разумная бестелесная сущность для которой Вселенная - лишь движение собственной мысли.

Надо було назвать тему "...и случай- бох изобретатель" (Пушкинъ)

О том, почему религия до сих пор не умерла.

Ссылаясь на то, что человек получает от религии все мыслимые объяснения, это лишь часть того, почему религия не уходит.

Изначально именно так (насколько можно судить по историческим фактам) и появились религии. Некий древний обезьян сумел связать, что если он от злости стучит камнем о камень, то получается грохот, значит, в небе сидит просто гигантский обезьян и чем-то там грохочет, когда недоволен. Соплеменники это обьяснение приняли, потому что так было проще осознавать происходящее во время гроз светопреставление. Так было и с другими природными явлениями. В процессе исторического развития объяснения усложнялись, делались более тонкими, появлялись сугубо философские моменты - вроде как жизнь после смерти. Кстати, это могло вырасти из самого факта погребального обряда. Неандертальцы, например, уже засыпали своих покойников перед погребением охрой и цветами. Скорее всего, тупо чтобы не сожрали хищники или соплеменники, но и такое простое действие с усложнением мыслительных процессов, требовало более сложного объяснения.

Таким образом сложилось так называемое "мифологическое мышление", господствовавшее в головах наших предков где-то до XVII в. Впрочем, некоторые считают, что мифологическое мышление было отринуто с победой христианства, но очевидно, что это не так: разницы между великим обезьяном на небе в гневе колотящим камнями и "на все воля божья" - нет совершенно, кроме усложнившейся базы из-за более развитого лексического запаса.

Мифологическое мышление было необходимо не только для объяснения всего происходящего вокруг, но и для выживания вида. Очевидно, что только разум позволил человеку стать самым опасным хищником на планете. Без разума выживаемость голой обезьяны стремиться к нулю. Религия, как часть мифологического сознания, прививала человеку основы выживания в довольно недружелюбном мире. Отсюда выросли в том числе и этика, мораль, законность и т.д. Например, запрет на инцест во многих религиях (но не светских культурах) был связан с тем, что необходимо сохранить чистоту породы, а если скрещивать родственные аллели, как мы знаем из школьной программы, быстро начинается вырождение. Или, например, упоминаемое в Эддах натирание тела жиром - это тоже необходимая процедура для жителей северных регионов, чтобы избежать обморожений и кожных инфекций, а если приписать такую процедуру богам - люди будут повторять и не требовать объяснений - зачем.

Таким образом, религия была этакой брошюркой по выживаемости вида и индивида, построенная по принципу "нет времени объяснять, жуй этот корешок". Времени и возможности часто действительно не было. Во-первых, авторы сами часто не знали причины - почему, например, нельзя пить из лужи и мыться надо хотя бы раз в неделю, но они знали следствие: херово будет, камрады. А для человека с мифологическим сознанием авторитет великого обезьяна, Одина, Кришны, Будды, Ктулху и т.д., на которых опирался жрец, был непререкаем, а следовательно, указания выполнялись в точности.

Наука начала активно развиваться, когда человеку уже не было нужды заботиться о выживаемости вида в целом. Религия начала переходить в плоскость абстрактного и философского. Человек начал пытаться осознавать окружающий мир и себя. Если в первом ему начал помогать эксперимент и расходящееся с брошюрой выживальщика объяснение, то во втором - опять же помогала религия, теперь уже направленная не вовне, а внутрь, т.е. перейдя от материального к духовному.

На настоящий момент мифологическое сознание все еще существует, как на уровне суеверий про кошку или "черт-черт, поиграл и отдай", так и на уровне философских теорий типа соллипсизма. Т.е. мифологическое сознание хоть и осталось - история человечества слишком коротка, чтобы разум полностью перестроился за жалкие 100 тыщ лет - но изменилось качественно, нашло свою нишу в сфере духовного. Опять же, без такого сознания не был бы возможен "Властелин колец" или Петрарка.

Теперь вернемся в религии в современном мире. Мифологическое сознание древних, по сути, никуда не делось, но благодаря качественному образованию перешло из довлеющей парадигмы в просто приятный бонус, чтобы снимать аниме и писать стихи. Однако, если из этого вычесть образование, то мы получаем религиозных фанатиков, которые из рук сельского батюшки или муллы получили все объяснения и не желают двигаться дальше. Нежелание развиваться тоже может быть привито в детстве необразованными родителями, культурой потребления, теми же жрецами, на выходе - то, что имеем. В редких случаях подобное происходит в результате психологических травм, но это не наш случай.

Подведем итог, а то и так много букофф.

Религия, с одной стороны, откровенный пережиток прошлого, когда человеку надо было выжить как виду: обряды, объяснения, все это носило сугубо практический характер. Впоследствии, когда человеку уже никто, кроме самого человека на этой планете не угрожал, религия перешла в разряд духовного. Я специально не говорю здесь о том, как религия использовалась властью или власть религией, это тема отдельная. Сейчас сфера религии - сугубо духовная, т.е. по сути, связанная с бесполезным, казалось бы, рудиментом в виде мифологического сознания. И в этом нет ничего плохого, если использовать данный инструмент правильно - искусство и вера всегда были тесно связаны именно по этой причине. Однако, если говорить об обывателе, а не художнике (кстати, заметьте, если художник начинает полностью отрицать все, что дала религия, то почему-то начинает консервировать свое дерьмо, а не создавать шедевры), то функция религии - психология. Любой священник должен быть психологом для паствы, он не должен объяснять окружающий мир, а должен примерять сознание человека, часто не успевающего за развитием науки и техники, с тем, что происходит вокруг, снимать диссонанс его мифологического и обычного, индустриально-цифрового сознания.

То есть в сухом остатке у нас что: религия и наука не противоречат, а могли бы дополнять друг друга, если бы... Ну, вы поняли. :)

Терр

начнем с самого начала. вот пишет старик Дарвин. http://literature.org/authors/darwin-charl...gin-of-species/
далее. Ваш мозг, хотя простите - неудачный пример. это скорее из серии операции в вакууме. давайте ещё раз - мозг человека
http://psychology201001.narod.ru/035/background43.png

у вас охуенно демонстрация получается - по крайней мере глупости пороть

Добавлено в 19:29

в Вашем посте я слыхал про математическую школу?

Верите Вы. я полагаю нужным знать. теория Апарина, полагаю, Вам знакома?
а так да - Вы верите в чушь

Добавлено в 19:30
Тринадцатая
мне вот интересно - Вы реально болеете ПГМ или так тонко троллите?

Тринадцатая, вероятно Вы или учились давно, или учились плохо.
Советую прочесть про цианосульфидный протометаболизм и путь к земной жизни.

К тому же, (а это заметно) современными исследованиями, как и темой вообще, Вы не занимаетесь, иначе знали бы про мир РНК (и здесь ещё).

Чушь полнейшая.
Концепция "небесного крючка" в противовес эволюции - концепции "крана" при строительстве дома. «Небесные крючки» – это магические заклинания богов, не важно каких. Они ничего не объясняют bona fide, и в результате требуется даже больше объяснений, чем без них. «Краны» – это объяснительные механизмы, которые действительно объясняют. Самым главным в истории «краном» является естественный отбор. С его помощью жизнь от первобытных примитивных организмов вознеслась до поражающих нынче наше воображение головокружительных высот сложности, красоты и кажущегося запланированным устройства.
На других планетах-то она как зародилась, а, биолог?

Ах да, цианосульфидный протометаболизм:

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 26.09.2015 - 20:18

с пальцев сняли. Отлично написано!

Итак, если жизнь кто-то привнес, значит, она где-то зародилась. И зародилась путем рекомбинации углеводов. Не?

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/0/7/6265704.jpg
Видно только пятьдесят процентов поверхности.И ничего о "внутренностях".Так что просто ещё одна "правда".

Невозможно познать истину, изучая только объект познания. Необходимо так же изучать и субъект познания. Ведь наука вышла на такие рубежи, где интерпретация эксперимента уже не так однозначна как раньше. И уже пора вовсю подключать философию.
Вы ведь наверное не знакомы с учением буддизма, но уже навешали ярлыки. Иначе, вы бы знали, что буддизм, вполне себе философское учение о сознании. Там есть вполне себе научные тезисы, такие как:
- причинно-зависимое происхождение;
- бессущностность, несуществование души.
По мне, так это глубокое философское учение, и отбрасывать его в сторону, даже не ознакомившись с его основами - опрометчиво.

День благодарения Йоссариан благополучно и бестревожно провел в госпитале. Ему не очень понравилось, что на обед им дали индейку, но индейка понравилась. Это был самый благонамеренный День благодарения в его жизни, и он дал обет всегда затворяться на этот день в госпиталь. А нарушил он свой обет на будущий год, коротая благодарственный праздник в гостиничном номере с женой лейтенанта Шайскопфа, на которой красовались по такому случаю солдатские браслеты Дори Дамс и которая нравоучительно корила его за циничную неблагодарность, хотя считала себя последовательной атеисткой.

— Я не верую, быть может, еще тверже, чем ты, — с гордостью сказала она Йоссариану, — и, однако, чувствую, что мы должны ощущать благодарность, которую было бы глупо скрывать.

— А за что, собственно, я должен ощущать благодарность? — равнодушно отозвался Йоссариан. — Попробуй-ка приведи мне хоть один пример.

— Ну… — Жена лейтенанта Шайскопфа на мгновение задумалась, но сразу нашлась: — Например, за меня.

— Вот уж действительно, — глумливо сказал Йоссариан.

— Ты не благодарен за меня судьбе? — с удивлением вздернув брови, спросила она. И, сразу же нахмурившись, оскорбленно сказала: — А мне, между прочим, вовсе не обязательно с тобой спать. У меня в распоряжении целая рота курсантов моего мужа, и любой из них почтет за счастье спать с женой командира, чтобы получить дополнительный стимул к выполнению долга.

Йоссариан решил сменить тему разговора.

— Ты подменяешь тему разговора, — дипломатично сказал он. — Готов поспорить, что на каждое событие, за которое мне нужно быть благодарным, приходится по крайней мере два, которые можно только проклинать.

— Ты должен быть благодарен за меня.

— Я и благодарен, милая, не волнуйся. Но при этом я проклинаю потерю Дори Даме. А разве сотни других девушек и женщин, которых я увижу за свою короткую жизнь, но не смогу уложить к себе в постель, не адское проклятие для меня?

— Будь благодарен за хорошее здоровье.

— Которое обязательно испортится.

— Будь благодарен за жизнь.

— Которую неминуемо оборвет смерть.

— Все могло быть гораздо хуже! — пылко вскричала она.

— И в тысячу раз лучше! — горячо возразил он.

— У тебя всякий раз находится только одно возражение. А ты говорил про два.

— И не уверяй меня, — пропустив ее последние слова мимо ушей, наседал Йоссариан, — что пути господни неисповедимы. Очень даже исповедимы. Он же постоянно над нами издевается. В эту сторону все его пути и ведут. А может, он и вообще про нас позабыл. Ведь если верить людям, то бог у них — неуклюжий, бездарный, злобный, грубый, самодовольный и тщеславный плебей! Господи, ну можно ли преклоняться перед всевышним, который в своем божественном произволении сотворил мир, где гниют зубы и текут из носа сопли? Что за извращенный и злоехидный рассудок обрек стариков на недержание кала? И зачем он создал боль?

— Боль? — победно подхватила жена лейтенанта Шайскопфа. — Боль человеку необходима. Как симптом болезни.
кто создал болезни? — подхватил в свою очередь Йоссариан. Он язвительно рассмеялся. — Да-да, боль нам дана по великому милосердию его. А почему б ему не снабдить нас вместо боли сигнальным колокольчиком? Или индивидуальным — для каждого человека — небесным хором? Или красно-синим сигнализатором из неоновых трубочек во лбу? Любой фабрикант музыкальных автоматов справился бы с этой пустяковой задачей без всякого труда. А почему не справился он?
— Люди выглядели бы очень глупо с красными трубочками во лбу.

— Зато они прекрасно выглядят, когда корчатся от боли или бессмысленно костенеют под наркозом, правда? Вот уж поистине вселенская бездарность! Просто диву даешься, как при его-то возможностях он исхитрился сотворить столь ничтожное безобразие вместо мира, — это же абсолютная сверхъестественная недееспособность! Он явно никогда не кормился своей работой. Да ни один уважающий себя работодатель не взял бы его даже на самую мизерную должность.

Жена лейтенанта Шайскопфа стала пепельно-серой и, зачарованно глядя ему в глаза, слушала его с боязливой тревогой.

— Ты бы лучше не говорил о нем так, — враждебно и укоризненно прошептала она. — Он ведь может тебя покарать.

— А то он меня не карает! — возмущенно фыркнул Йоссариан. — Мы не должны, знаешь ли, все ему спускать. Да-да, нельзя безвозмездно спускать наши горести. Когда-нибудь я обязательно потребую у него расплаты. И я даже знаю — когда. В Судный день. Вот-вот, именно тогда я окажусь достаточно близко, чтобы ухватить этого бездарного плебея за горло и…

— Прекрати! — взвизгнула жена лейтенанта Шайскопфа и принялась неумело колотить Йоссариана кулаками по голове. — Прекрати! Прекрати! Прекрати! — взвизгивала она.

Йоссариан прикрыл голову рукой, но она продолжала истерично колотить его по руке, и тогда, решительно ухватив ее за запястья, он потянул ее вниз, уложил рядом с собой и удивленно спросил:

— Да какого черта ты так взъерепенилась? — Ему даже стало ее немного жалко. — Я ведь думал, что ты и правда неверующая.

— Неверующая, — всхлипнула она и злобно разрыдалась. — Так ведь тот бог, в которого я не верую, — он же хороший бог, справедливый бог, милосердный бог, а не глупый и жестокий и гнусный, как у тебя.

Йоссариан расхохотался и отпустил ее.

— Давай-ка, милая, введем у нас свободу совести, — предложил он. — Пусть каждый не верит в такого бога, какой ему нравится, ладно?

Это был самый неблагонамеренный День благодарения в его жизни

1. Вам всю мою биографию рассказать?

2. Апарина я не знаю. Коацерватная теория Опарина - преподается в школах уже много и кстати - не дает исчерпывающего объяснения происхождению жизни на планете.

Вы можете ржать надо мной сколько вам будет угодно!
Но давайте начистоту - вы считаете меня такой темной адепткой тупого культа? Ваше преклонение перед современной наукой (умеющей ответить далеко не на все вопросы бытия) думаете дает вам это право?

Гляньте вот сюда:

Вплоть до XIX века в научной среде существовало представление о «жизненной силе» — некоей всепроникающей субстанции, заставляющей зарождаться живое из неживого (лягушек — из болота, личинок мух — из мяса, червей — из почвы и т. д.). Известный учёный Ван Гельмонт описал эксперимент, в котором он за три недели якобы создал мышей. Для этого нужны были грязная рубашка, тёмный шкаф и горсть пшеницы. Активным началом в процессе зарождения мыши Ван Гельмонт считал человеческий пот.

И представьте - как над вами будут ржать потомки.

darkDissect

Докинз, ё-моё.
Со мной поделились (Irenicus) мыслью, что "некоторые его вещи типа аналогии Climbing Mount Improbable , слепой часовщик или эгоистичный ген с мемами - взрывают мозг своей простотой =)" И я не могу с этим не согласиться.
Tipazh

(применительно к биологии) А как же среда??? Без среды невозможно смоделировать едва ли не все процессы!

Знакомо, а вспомнить откуда - ну никак.

философия - это важно, но СУБЪЕКТ познания в рамках объективного эксперимента по исследованию объекта отметается. как то так в рамках науки и делается. иначе если каждый раз оборачиваться на субъект - никакие объекты не исследуешь. эксперимент всегда стремится к объективности

Добавлено в 19:57

по крайней мере оно дает мне объективную картину окружающего. я считаю Вас весьма интересной личностью с ПГМ, если Вам так это важно

если такие как Вы не угомонятся - то да. будут. после поклонения очередному божку. а постепенно и потомков не останется, поскольку погрязнув в мракобесии, человечество тупо себя уничтожит в очередном споре чей бог круче. и мне что то не смешно

Сейчас я брошу кость 6 миллиардов раз и получу 100% гарантированный результат.

У женщины рождается ребенок. Вопрос: - это будет человек или кенгуру?

Разве вы сами не видите, что материя во вселенной структурируется от простого к сложному?

Что облучая определенную материю определенным волновым спектром мы получаем закономерный результат? А это значит существует матрица возможных состояний материи или СЦЕНАРИЙ развития материи.

Ну и надо быть просто слепым что бы не увидеть НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ процессов в ЖИВОЙ природе. Эта не случайность должна вам резать глаза и бить дубиной по бошке!

Теме - минус.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 26.09.2015 - 20:00

а Пастер взял да и запаял колбу. теперь представим что было бы если бы он верил в великое и могучее. лишний повод чего то не делать, верно? все же в руках судьбы, не так ли?

"Над микробной теорией" тоже ржали. Догадываетесь, почему? (отсылка к вопросу о паразитах)
И не надо апеллировать к древности, уровень науки сегодня несколько иной, да и научное сообщество по другим принципам устроено, сегодня её сложнее (если вообще возможно) ввести в заблуждение "авторитетным мнением", о чём я писал чуть ранее. Да и знаний накоплено не в пример больше, чем в Античности.

Про emDrive читали? Что-то никто не спешит пока ничего заявлять...

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 26.09.2015 - 20:07

Kostikus

тебе тоже шпала. ты или фильмов насмотрелся или в школе плохо учился. термодинамика и теория вероятностей в современном понимании, блестяще представленная ТС, тебе просто недоступна. иди дальше режь себе глаза и бей дубиной по башке. удачи тебе в сем нелегком деле