Времени не существует

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
STtir
26.08.2015 - 15:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 70
Следуя логики автора указанной в посте. Могу предположить что - «Tharaphita» - нет! Есть некто (ИНДИВИДУМ), а может и группа (нет доказательств как опровергающих, так и доказывающих вышеуказанное) представляющаяся «Tharaphita». КЕП – спасибо, что Вы объяснили законы мироздания и открыли вечно мучающемуся человечеству тайны вселенной. Что времени нет. Но позволю себе предположить, что умные люди с некоторыми Вашими замечаниями не согласны, а невежды, вроде меня, плевать хотели, есть оно или нет. Вспоминается отрывок из Карнавальной ночи - «…Есть ли жизнь на МАРКСЕ, нет ли жизни на МАРКСЕ науке сие не известно …». Теперь без стеба. Отсутствие времени как факт это очень интересно, но человечество мнением большинства (объективным мнением) решило движение материи в пространстве, а точнее - меру длительности существования всех объектов во вселенной, а также характеристику последовательной смены их состояний в процессах изменения и развития называть ВРЕМЕНЕМ. По логике поста ЖОПА - это совсем и не жопа, а событие, в которое человек попал. Но при констатации кем-то слова ЖОПА все без лишних слов поняли, что это не Канары. На сие мудрство есть русская народная пословица – «Хоть горшком назови, только в печь не ставь».
 
[^]
JIblC
26.08.2015 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
И то что МЫ не можем ПОКА передавать информацию с помощью квантовой запутанности - это может быть сугубо наша проблема. Сама связь меж частицами существует и она не зависит от расстояния.

Не сможем и никогда)
Квантовая запутанность - следствие случайности мира.
Что вам даёт квантовая запутанность сейчас?
Только то, что два объекта "случайно-противоположны", не более.
Цитата
Фи вам опять же за упоминание времени (особенно в квантовой запутанности). Самые точные методы измерения, так называемого времени - люди просто считают колличество распавшихся атомов.

Избавьтесь от квантовых флуктуаций - потом поговорим об отсутствии "времени".
 
[^]
samuray74
26.08.2015 - 15:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.13
Сообщений: 1017
Цитата (Tharaphita @ 25.08.2015 - 20:20)
Времени нет. Есть движение материи в пространстве, которое воспринимается нами как время. Время – такая же искусственная придумка фи­зи­ков, как энергия. Ведь энергии тоже не существует!

Времени нет, энергии нет... Ну, закрой глаза и вещай, что света не бывает.
Почитай "Розу мира" Андреева - там говорится о том, что наша планетная система состоит из многих измерений - от одномерного пространственного и временнОго до шестимерного пространства с трёхмерным временем ))). Это так, пища для размышлений
 
[^]
фыва
26.08.2015 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1955
Цитата
Что вам даёт квантовая запутанность сейчас?
Только то, что два объекта "случайно-противоположны", не более.

Насколько я понимаю, величина характеристики первой частицы зависит от момента коллапсирования!?
А у второй частицы, характеристика которой еще не коллапсировала уже известна!
Вроде как разница огромная между просто "случайно-противоположны" и взаимноопределяющими друг друга независимо от росстояния.

Не уловил связи квантовых флуктаций и времени. Неопределенность Гайзенберга полностью меня устраивает, т.к. мир, окружающий нас, судя по всему не непрерывен в матиматическом плане, как раз мой стеб насчте того, что Пи=4 у физиков.

Это сообщение отредактировал фыва - 26.08.2015 - 16:14
 
[^]
Orchello
26.08.2015 - 16:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.04.10
Сообщений: 478
Цитата (Kentucky @ 25.08.2015 - 20:21)
Время - датчик погружного насоса

поплавок dont.gif
 
[^]
chexec
26.08.2015 - 16:19
1
Статус: Offline


Я - русский. Мне не стыдно.

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4446
Цитата (lysenkovi @ 25.08.2015 - 20:37)
Интересная статья, лишний раз задумался, спасибо.

попробуйте задуматься после лекций профессоров, а не этого желтого чтива.
 
[^]
bombernator
26.08.2015 - 16:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 217
Цитата (sibvlad @ 26.08.2015 - 15:19)
Время - философский вопрос... и не решенный. Хотя физики его используют ;)

Не только физики.
Есть такая частица "мюон", политехов с матфаками она явно не заканчивала lol.gif да и на медузу навряд-ли похожа gigi.gif . Рождается она, значит, в верхних слоях атмосферы при бомбардировке атомов космическими лучами высоких энергий.
Живёт всего 2,2 микросекунды, и за это время должна проходить всего ~600 метров двигаясь с околосветовыми скоростями. Однако успевает пройти больше 20 километров и детектируется у поверхности. Долго разобраться не могли - как же так? В итоге разобрались - т.к мюон имеет массу и движется с околосветовой скоростью, релятивистское замедление времени, ну того которого нет и чисто высосанная из пальца условность lol.gif , позволяет ей дожить до поверхности, хотя по её внутренним часам она существует всё те же 2,2 микросекунды.

Так что там Эйнштейн насчёт бесконечной тупости сказал? lol.gif
 
[^]
фыва
26.08.2015 - 17:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1955
bombernator
Я пока почитаю, но вдруг ты сразу ответ знаешь, как замеряли время жизни самого мюона?
Ты я так понимаю, пень махровый gigi.gif , до сих пор не внял, что время люди считают фактами распада атомов. И то что эти частицы могут распадаться неодинаково в разных точках прастранства в меру условий я и не опровергал, я просто сомневаюсь, что этот забавный эффект порождает новоую независимую физическую велечину - время.

З.Ы. Сам Эйнштейн крайне был недоволен двойственным поведением частиц (корпускулярно-волновой дуализм) и так же известна его фраза - что луна не может существовать, только когда на нее смотрят.
С современной физике, касательно огромного числа эффектов и явлений идут споры, т.к. они противоречат существующим законам (не теориям даже) либо просто не укладываются в рамках существующих объяснений.
Но всегда есть такие мудаки, как bombernator, которые уверены, что прослушав краткий курс лекций, где половина постулировалось как данное, все уже решено и существующие теории являются догмами.
Вот тут народ обсуждает, как мерялось "время" жизни мюона gigi.gif в покое, которая в покое то и не пребывает по факту своего рождения
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...?num=1182927483

Это сообщение отредактировал фыва - 26.08.2015 - 17:54
 
[^]
makabr
26.08.2015 - 17:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.04.09
Сообщений: 1382
Очень интересная типа. Давно про нее задумываюсь, но если честно - жить в описанном мире очень скучно)
 
[^]
JIblC
26.08.2015 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Насколько я понимаю, величина характеристики первой частицы зависит от момента коллапсирования!?

Величина случайна, имеет два варианта и ни от чего не зависит. Проведённое измерение показывает случайный результат "орла или решки".

Цитата
А у второй частицы, характеристика которой еще не коллапсировала уже известна!

Ну да. Мы знаем, растащив спутанные кванты по разным сторонам вселенной и проведя измерение одного из, мы знаем, что на другой квант будет "обратным" к этому.
Но чтобы это выяснить, нужно так же провести измерение второго - т.е. повлиять на первый, если он вдруг до сих пор не изменен.
В любом из способов у нас будет случайный результат, в не зависимости от измерений парного кванта.
И -?
Шифрование организовать - пожалуйста, но нужен обычный канал связи. До-световой, так сказать.
 
[^]
Stapleton
26.08.2015 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 3980
Я давно догадывался об этом
 
[^]
JIblC
26.08.2015 - 17:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Не уловил связи квантовых флуктаций и времени.

Прямая. Даже "пустое" пространство не статично и в нём что-то происходит.
Более того, оно противоречит принципу неопределённости.
Помните про некоммутируемые параметры? Отсутствие где-либо одновременно полей и их частиц - невозможно в принципе. Истинной "пустоты" просто не бывает.
 
[^]
captainkuk
26.08.2015 - 17:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 5929
Энергия должна быть, а то за что у нас тогда ежемесячно высчитывать будут? dont.gif
 
[^]
Geksavit
26.08.2015 - 17:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 270
все тлен, время есть только в умах жаждущих, но времени нет для того в ком нет личность и нет желаний.
 
[^]
alexrostov82
26.08.2015 - 17:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 362
Цитата
вот почему время направленно? Действительно, в пространстве можно двигаться как направо, так и налево, как вперед, так и назад, а во времени – только вперед. Почему существует стрела времени?


а меня в школе учили, что время это не векторная, а скалярная величина!!!
 
[^]
фыва
26.08.2015 - 17:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1955
Цитата
Помните про некоммутируемые параметры?

Некоммутируемые параметры? где почитать?
Цитата
Отсутствие где-либо одновременно полей и их частиц - невозможно в принципе. Истинной "пустоты" просто не бывает.

Не совсем понимаю, что тогда подразумевается под размерами вселеной?

Это сообщение отредактировал фыва - 26.08.2015 - 18:05
 
[^]
Kreeder
26.08.2015 - 18:02
-1
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Мда, одни петросяны в комментах. А статья правильная, время - просто абстрактная величина, не имеющая физического обоснования, которой удобно измерять промежутки между событиями.
 
[^]
Феличе
26.08.2015 - 18:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (sibvlad @ 26.08.2015 - 15:19)
Время - философский вопрос... и не решенный. Хотя физики его используют ;)

Так как раз наоборот. Пока в науке не могут договориться о времени, философы о времени философствуют и в хвост, и в гриву. И что печально, с оглядкой на других философов, а не на современную науку. Даже издаются отдельные книги по философии времени.
 
[^]
JIblC
26.08.2015 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Некоммутируемые параметры? где почитать?

В неопределённости Гейзенберга, которая прямо указывает на то, что мы можем одновременно знать только некоммутируемые параметры частицы. Ну и не можем знать коммутируемые.
Цитата
что тогда подразумевается под размерами вселеной?

Вы таки думаете, что за краем Вселенной - пустота?
А Вселенная - это только материальные объекты?
Отнюдь. Вселенная - само пространство, в котором находится всё остальное.
Покурите инфляционную теорию расширения Вселенной.
 
[^]
Onlooking
26.08.2015 - 20:49
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 917
Цитата (Kentucky @ 25.08.2015 - 20:21)
Время - датчик погружного насоса

а его направление - поплавок rulez.gif
 
[^]
Valeriy20069
26.08.2015 - 21:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 1125
Цитата (водоед13 @ 25.08.2015 - 20:22)
Тебя нет.

и никого нет...
 
[^]
podvoh8
26.08.2015 - 21:20
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.03.11
Сообщений: 186
Все верно.
 
[^]
фыва
26.08.2015 - 22:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1955
Цитата
В неопределённости Гейзенберга, которая прямо указывает на то, что мы можем одновременно знать только некоммутируемые параметры частицы. Ну и не можем знать коммутируемые.

Ах, (не)сопряжённые величины, это да, с этим согласен, но не вижу как из этого принципа мы приходим к времени, как физической величины.

Цитата
Вы таки думаете, что за краем Вселенной - пустота?
А Вселенная - это только материальные объекты?
Отнюдь. Вселенная - само пространство, в котором находится всё остальное.
Покурите инфляционную теорию расширения Вселенной.

Про сверхсветовой расширение слышал, и что вроде как подтвердилась через гравитационные волны, но потом опровергли. Хотя по самой инфляции пока ничего не читал, т.к. время на это нужно ( хотя безусловно дойду до нее.

Это сообщение отредактировал фыва - 26.08.2015 - 22:16
 
[^]
JIblC
26.08.2015 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
не вижу как из этого принципа мы приходим к времени, как физической величины.

Раз даже пространство пустое - непустое и в нём что-то происходит, то говорить об отсутствии времени в нём уже нельзя. Времени нет только в полностью статичной системе.
Цитата
вроде как подтвердилась через гравитационные волны, но потом опровергли.

Не то чтобы опровергли - стали придерживаться более сдержанных оценок, скажем так.
И над обнаружением реликтовых гравитационных волн продолжают работать.
 
[^]
фыва
26.08.2015 - 23:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1955
Цитата
Времени нет только в полностью статичной системе.

Думаю, что прекрасно система изменяется без времени. Ее вероятности следующих состояний определяет волновая функция (без времени только). При это минимально возможное изменение не может быть меньше константы планка. Но на эти изменения в меру их малых (квантовых) изменений сильно влияют флуктации (непредсказуемые явления, которые статистически в макромире равны 0 или константе).
На изменениях >> h, за счет усреднения квантовых эффектов, мы можем получить более точное описание системы, но мы теряем связь (за счет усреднения) с квантовым миром.
Самая высокоэнергичная функция (имеет самые высокие вероятности следующих возможных состояний) задает ритм, для всех остальных - она скорость света, в терминах СТО.
Когда система теряет всю энергию и следующее минимальное изменение волновой функции ни у какой частицы не наступает (вероятности равны 0) - мир замер и остановился.

Это сообщение отредактировал фыва - 26.08.2015 - 23:49
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26981
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх