Парадоксы времени-пространства


Страницы: (22) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~lionheart51~~

15.02.2015 - 11:51

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 0

Цитата

В этом плане церковники правы: вся наука от бесов, ибо кроме как вводить людей в заблуждение что они чета там поняли, ни на что она не способна.

Гундяй ты чтоль? Чего на храм не попросил подать?

[^]

~~cosmo~~

15.02.2015 - 11:53

Статус: Offline

рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262

Цитата (Осямвалг @ 15.02.2015 - 11:45)

Всё это трижды тридцать три раза описано и разъяснено. Есть такая адская штука, как парадокс. Это ТС еще с квантовой механикой не ознакомился на досуге ))
Там ваще жесть ))

Кстати, советую очень хорошую книжку для гуманитариев ))

Хоккинг проще для чтения и восприятия, я думаю.
Высший замысел и Краткая история времени.

А с церквями и учеными все ясно.
Галилео Галилея оправдали только в 1992 году.

Это сообщение отредактировал cosmo - 15.02.2015 - 11:59

[^]

chexec

15.02.2015 - 11:55

Статус: Offline

Я - русский. Мне не стыдно.

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4446

Цитата (Sirius1981 @ 15.02.2015 - 11:34)

В этом плане церковники правы: вся наука от бесов, ибо кроме как вводить людей в заблуждение что они чета там поняли, ни на что она не способна.

Аминь.

она тебе дала как минимум то, что тебе в больнице могут залечить зубы с помощью лекарств, полученных с помощью науки. она тебе дала как минимум то, что у тебя в доме есть свет, энергия для которого берется за сотню километров от тебя теми способами, которые раньше были чудом господнем, а не законом физики. она тебе дала то, что ты не пашешь в поле с утра до вечера, чтобы прокормить себя и поныть про маленькую пенсию потом. наука дала тебе все, а ты ее так, это что вообще? ни на что она не способна... пиздец.

я так понял, если кто-то предложил свою теории и ее обсмеяли - то все, зачем такая наука нужна. а вот я вам приведу другой пример: выйди на рынок и продай свое изобретение. тебя же тоже засмеют, и не ученые-дурачки зацикленные на своем, а простые люди. а теперь дай рекламу, поори в рупор - ты привлечешь внимание, на тебя обратят внимание. дай рекламу по ТВ - твой товар иследуют и может сочтут его полезным. почему в науке должно быть по-другому? наука изначально требовала капиталовложения. так было всегда... и чем дальше, тем больше капитала нужно. тут все просто. именно по этому причине никто из больших ученых не принимает всерьез все эти новые теории. именно по этой причине десятки ученых на нашем веку будут обсмеяны, а потом все их открытия найдут свое место в истории. но потом. хочешь сейчас - твой голос должен иметь вес, и на него обратят внимание. или кричи сам, бегай, крутись, набери импульс - и тогда тебя будут слушать сразу, а не через кучу фильтров информации.

Это сообщение отредактировал chexec - 15.02.2015 - 12:02

[^]

prosvet

15.02.2015 - 11:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291

Цитата (actb @ 15.02.2015 - 06:24)

Ознакомьтесь, весьма интересно рассказано про теорию относительности и парадоксы.

В школе как раз показывали данный черно-белый фильм с Вициным...
Затем в ЛГУ тоже эта теория также подавалась...
На вопросы к преподавателям

были только заученные отговорки...
эфир, как материальная среда распространения энергии, в те времена уже был уже похоронен,
а "тёмная материя", заменяющая эфир ещё не была выдумана

Цитата

Эфир (светоносный эфир, от др.-греч. αἰθήρ, верхний слой воздуха; лат. aether) — гипотетическая всепроникающая среда, колебания которой проявляют себя как электромагнитные волны (в том числе как видимый свет). Концепция светоносного эфира была выдвинута в XVII веке Рене Декартом и получила подробное обоснование в XIX веке в рамках волновой оптики и электромагнитной теории Максвелла. Эфир рассматривался также как материальный аналог ньютоновского абсолютного пространства. Существовали и другие варианты теории эфира.

В конце XIX века в теории эфира возникли непреодолимые трудности, вынудившие физиков отказаться от понятия эфира и признать электромагнитное поле самодостаточным физическим объектом, не нуждающимся в дополнительном носителе. Абсолютное пространство было упразднено специальной теорией относительности. Неоднократные попытки отдельных учёных возродить концепцию эфира в той или иной форме (например, связать эфир с физическим вакуумом) успеха не имели.

Если принять в качестве материальной среды распространения света эфир/"тёмную материю",
то тогда скорость света в отдельном месте пространства будет конечна, как например скорость звука в воздухе...
но тогда надо признать, что :
- так называемого "вакуума - 100% отсутствия материи в области пространства" не существует
- эфир как материя тоже может двигаться с определённой скоростью как вода в реке и тогда векторы скоростей относительно наблюдателя в другой области эфира будут складываться...
- движение материальных объектов с большими скоростями в материальной среде будет вызывать сопротивление от частиц эфира...
а уж если встретятся обычные атомы газа водорода, гелия... или куски молекул воды в виде льда и космической пыли... то прогноз для успешного полёта из пункта А в пункт Б будет неблагоприятный :(

К сожалению рассуждения о струнах, коровьих норах и судьбе кота Леопольда в садистском ящике Шредингера увели научные теории в сторону от познания логичной реальности
и построения реалистичной теории

[^]

Buzzkill

15.02.2015 - 11:59

Статус: Offline

Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5947

Цитата (prosvet @ 15.02.2015 - 10:34)

Цитата (ssensey @ 15.02.2015 - 06:15)

Теперь перейдем к космическим кораблям. которые бороздят просторы Вселенной.

Летят два корабля строго навстречу друг другу на субсветовой скорости.
Пусть например 80% от скорости света.
С какой скоростью они пронесутся мимо друг друга?
Здравый смысл как бы намекает, что со скоростью в 160% от скорости света.
И от тут все становится очень сложно. Ведь ничего не может двигаться со скоростями больше, чем скорость света! Даже, подчеркиваю - относительно друг друга.
Именно так, утверждает наука.!

Наука есть понятие абстрактное и она утверждать не может,
а утверждают так некоторые (не все) люди, возомнившие себя "учёными",
но не могущие понять и объяснить логические недоразумения.
Автор темы правильно отметил нелогичность и противоречивость так называемой "теории относительности"...
К свету вернёмся позже - рассмотрим "парадокс" на примере звука.
Все ведь знают о конечности скорости звука в определённой среде его распространения (в воздухе/воде/металле)
Ещё в 40-х годах прошлого века некоторые "учёные", считали, что сверхзвуковая скорость в авиации будет недоступна для управляемых человеком летательных аппаратов...
так как при переходе сверхзвукового барьера человека разорвёт отстающим от него звуком...

Практики в отличие от "философов" как обычно проверили на практике и первыми запустили ракеты с животными на сверхзвуке и те остались живы...
Теперь перейдём к заблуждениям теории относительности на наглядном примере скорости Звука в среде и относительной бесконечности скорости звука.
Летят навстречу друг другу два самолёта на сверхзвуковой скорости...
летчики друг другу во внешний матюгальник через микрофон кричат: отворачивай козёл... ...
Но скорость звука в воздухе конечна и выкрики летчика сразу отстают от самолётов в среде в которой летит самолёт
и относительно них внешний наблюдатель видит и слышит следующий сюжет:
видит шмяк, слышит бабах и затем слышит крики лётчиков двух самолётов...сворачивай козёл... сворачивай козёл...

При анализе бортовых речевых самописцев выясняется, что стрелок с хвоста самолёта кричал пилоту в нос самолёта и пилот слышал его...
то есть получается, что относительно наблюдателя скорость звука голоса стрелка была выше сверхзвуковой...

А если учесть то, что относительно внешнего наблюдателя планета Земля движется со скоростью 20 км/сек, то скорость звка стрелка вообще становит космической...
А чем отличается "Звук" от "Света" ?
И почему в ракете, летящей с 99% от скорости света луч от лазерной указки не будет светить вперёд как обычно ?
2 варианта:
- свет из лазера будет светить вперёд как обычно, также как происходит со звуком внутри самолёта, летящего со сверхзвуковой скоростью
- если скорость света абсолютно конечна при распросртанении в эфире (так называемой чёрной материи - аналоге воздуха для звука), то свет из лазера не будет светить вперёд и будет застревать в самом лазере и в итоге взорвётся из-за перегрева от невылетевших из него фотонов... то есть надо рассматривать теории распространения света в материальной среде, так называемом эфире или как теперь модно это называть в "тёмной материи".

Все это здорово, но лазер, радиосвязь... посмею предположить, что если когда человек придумает транспортное средство, движущееся со скоростью, превышающей световую, будут несколько иные девайсы, я в смысле того, что лазер будет считаться чем то гораздо более древним, чем сейчас считается печь-буржуйка)) Соответственно если предположить, что создание сверхсветового корабля возможно, нужно предполагать, что и связь будет осуществляться таким образом и с помощью таких явлений, которые позволят делать это быстрее, чем скорость корабля, причем примерно с таким же отношением, как сейчас, то есть скорость сверхсветового корабля будет соотноситься со скоростью его связи так же, как сейчас скорость обычного кк (космического корабля) соотносится к скорости света (радиосвязь)

[^]

~~Rockettt~~	15.02.2015 - 12:02 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 4.12.14 Сообщений: 833	Можно ли расщепить кварки? Догонят ли когда-нибудь бизоны мезонов?))
	[^]

JaboDin	15.02.2015 - 12:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Френк Заппа Регистрация: 5.05.14 Сообщений: 248	похожая херня про наблюдателя
	[^]

~~JoraTmb~~

15.02.2015 - 12:05

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 0

Цитата (genkuzya @ 15.02.2015 - 07:21)

Я сразу скажу, что тут многие умнее меня и сильнее в физике. Но разве уже 2000 годах не доказали, что существует скорость выше скорости света?!

Свет действительно может распространяться со скоростью, превышающей скорость света в этом веществе, но скорость света в вакууме - предел.

[^]

Sirius1981

15.02.2015 - 12:05

-3

Статус: Offline

Старая гвардия

Регистрация: 4.09.07
Сообщений: 243

Цитата (chexec @ 15.02.2015 - 11:55)

Цитата (Sirius1981 @ 15.02.2015 - 11:34)

Наука в жизни человека, это сборище хитрых людей, которые могут обосновать что лекарства от болезней изобрели именно они.

Наука это такая вероломная и хамская "монополия" на все что создано человеком.

Даже если ты сейчас закроешься в туалете и изобретешь там (возможно даже случайно) какоенибудь лекарство, то потомкам объяснят что это все "наука!".

И дальше ты можешь визжать сколько хочешь что это ты, всем похуй ©.

[^]

~~2GAT123~~

15.02.2015 - 12:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 1484

Цитата (Sirius1981 @ 15.02.2015 - 11:48)

Цитата (2GAT123 @ 15.02.2015 - 11:35)

Ну да, интересно получается. Типа направил две лазерных указки друг на друга, чтобы пучки были параллельно навстречу друг другу - и между ними вроде как парадокс должен произойти.

А по поводу религиозной части... Понимаешь... Там, где оканчивается образование, начинается религия. Да, мы многого не можем объяснить, но человеческий разум развивается, мы познаем окружающий мир. Ты ведь не будешь утверждать, что в пасмурную погоду гром и молнии извергает сидящий на небе мужик по имени Зевс? А когда-то так считали. Однако человек нашел объяснение этому явлению и про Зевса все забыли. Земля стояла на трех китах и была плоской, например. А если ты считал иначе, тебя могли сжечь на костре. Ты сейчас почему-то уверен, что Земля круглая. И не стоит на трех китах.

Уважаемый. Сферическая религия в вакууме представляет из себя концепт, говоря этими вашими научными терминами, "перфекционного субъективизма". А по русски - это когда любое событие в жизни описывается с точки зрения его личного восприятия.

А вся сферическая наука в вакууме, это как бэ, "перфекционный объектевизм". Это то ебанутое состояние (которым страдает 99.99% населения земли) когда человек считает... ды нахуй "считает"... Он, блять, ЗНАЕТ(!!!) что ест ьнекая ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, а есть это ваше "мнение", это ваше ИМХО. И вот если ты грамотный то ты какбы подписываешся на понимание этой самой "объективной реальности", а про нее какраз и написано в этих всех учебниках. А до кого она, эта объективная реальность, не доперла, тому прямиком в научные труды. А кому и там чета непонятно, то тебя увозят под белы рученьки и вот ты уже Наводворская или Егор Летов. И искренне не понимаеш как, блять, этот мир вообще возможен!??

Еще раз повторюсь. Церковные книги и их позиция имеет большее отношение к реальности чем весь этот научный бред. Потому что у человека есть только его субъективный внутренний мир, и другого мира ему не дано. Ибо нехуй.

Ладно. Спорить не буду, месседж я уловил. Ты сидишь за устройством, которое подарила тебе наука и пишешь очевидный бред. Религиобляди именно тем и отличаются, что могут поливать науку говном, пользуясь всеми ее благами.

Это сообщение отредактировал 2GAT123 - 15.02.2015 - 12:09

[^]

osofchik

15.02.2015 - 12:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 1041

Цитата (Gurin707 @ 15.02.2015 - 05:35)

Так что, если два тела движутся со скоростью света навстречу друг-другу, то относительно друг друга скорость у них будет равна удвоенной скорости света. Вот и все.
А времени на все скорости пофиг.

Что такое скорость? скорость - характеристика не абсолютная. Это отношение расстояния к времени. В своем примитивном мире мы привыкли, что меняется лишь количество метров, пройденных за постоянную секунду. А на околосветовых скоростях изменяется уже секунда.
И теория - это не теорема. Ее доказывать не надо. Она потдверждается. Если в дальнейшем она показывает свою состоятельность экспериментально и теоретически - ее принимают как рабочую. Спрсишь меня, где практические доказательства, мой юный друг? Я отвечу - у тебя в твоем айфончике. GPS при определении координат вносит поправки на изменения временной константы.
И хватит хаять светлые умы человечества. Прочитай хотя бы первые главы кватовой механики.

[^]

dobrik

15.02.2015 - 12:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.03.11
Сообщений: 3287

ssensey

Цитата

Это я к чему?... Вот что-то не вяжется в той физической картине мира, которую нам ЗАЧЕМ-ТО выдают за истину в последней инстанции. Убежден, что настоящие ученые должны дальше пытаться создать менее противоречивую картину бытия. Объяснение - прикинь, как все невероятно, поэтому это и есть Правда, не выглядит правильным. Удивляет в итоге одно. Почему в школах не остановятся на ньютоновской картине мира, скажут что это частный случай, который вполне удовлетворителен в земных условиях, но что происходит ВООБЩЕ и ВЕЗДЕ пока непонятно. Кто хочет идти вместе с учеными - можете изучить их ВЕРСИИ. Более того, пока что анализ современных физических теорий неуклонно приводит к парадоксальным выводам, что наблюдение и осмысление кем-то вдумчивым каких-либо субсветовых явлений и явлений микромира - само по себе способно порождать некоторые физические явления, что приводит к тому, что физика начинает намекать на существование метафизики:)

Доброе утро, Страна

(см. 10:00 по 12:10)

...вырезать нехотцо

Это сообщение отредактировал dobrik - 15.02.2015 - 12:14

[^]

Freeman181

15.02.2015 - 12:17

Статус: Offline

Ахуенный пацан

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 1540

Цитата (deni8000 @ 15.02.2015 - 06:40)

кто с похмелья-советую не читать,хуже стало от прочитаного...

Надо было в шапке это писать. Теперь поздно. Мне пиздец.

[^]

Katarhey	15.02.2015 - 12:17 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.07.14 Сообщений: 2778	Гугли ПВД Минковского. Такими вопросами задаются школьники, которые не могут в ТО.
	[^]

ufubx	15.02.2015 - 12:22 [ показать ] 0
Статус: Offline Эпистолярный боксёр Регистрация: 23.11.13 Сообщений: 663	Ув. ТС! Теория Эйнштейна создана для описания частного явления и является правильной.НО!Если принять во-внимание дальнейшее развитие теории элементарных частиц,то в скором времени нужны будут новые теории.Я тоже думаю,что такое "время",почему оно дискретно измеряется(как и все остальные величины ),почему размеры Вселенной несопоставимы с величинами земных констант,что такое гравитационное взаимодействие "чёрных дыр",где свет не распостраняется, и т.п. и т.д.Поэтому ув. ТС,ЖДЁМ НОВЫХ ТЕОРИЙ И КОНЦЕПЦИЙ.Наука всё время движется вперёд и философия развития такова,что ничто не может быть постоянным и незыблемым. Это сообщение отредактировал ufubx - 15.02.2015 - 12:35
	[^]

Kindukov

15.02.2015 - 12:23

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 567

Цитата (ssensey @ 15.02.2015 - 06:16)

начинает удлиняться, линейные размеры уменьшаться, а масса увеличиваться.

С какого перепуга масса увеличивается ? Еще из школьного курса физики известно что у тела движущегося с определенной скорости масса уменьшается, а при скорости близкой к скорости света масса становится равна нулю !

[^]

Sirius1981

15.02.2015 - 12:24

-5

Статус: Offline

Старая гвардия

Регистрация: 4.09.07
Сообщений: 243

Цитата (2GAT123 @ 15.02.2015 - 12:08)

Ты сидишь за устройством, которое подарила тебе наука и пишешь очевидный бред. Религиобляди именно тем и отличаются, что могут поливать науку говном, пользуясь всеми ее благами.

Уважаемый, вы не выдерживаете линию дискурса и дискредитируете оппонента именуя его высказывание "бредом". Вы есть яркий представитель тех самых 99.99% людей который воспитала эта "наука", слабость и страх (перед
неизвестностью) которых везде мерещится что их науку, ко то там очень хочет чем то "поливать". Если бы Вы были способны рассуждать а не психовать при затруднениях в осмыслении, то никоим образом не смогли бы прочесть в моих постах ничего негативного в сторону науки.

Но, раз вы настаиваете на перемещение дискурса в область "науки", то я с удовольствием это сделаю. Итак:

Слы, хуйло тупорылое, я компьютер себе сам купил!

[^]

prosvet

15.02.2015 - 12:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291

Цитата (JoraTmb @ 15.02.2015 - 12:05)

Цитата (genkuzya @ 15.02.2015 - 07:21)

А что такое "вакуум" ?
Пространство с полным отсутствием материи или наличием материи эфира/"тёмной материи" ?

Кстати материальный эфир может объяснить так называемые "волновые" свойства Корпускулярно-волнового дуализма — представления о двуединстве материального мира, в котором все объекты обладают как волновыми, так и корпускулярными свойствами.
Соударяясь с частицами материального эфира миллионы частиц света отклоняются от первоначальной траектории и получается статистический "волновой" разброс в направлениях движения частиц...
то есть "фотон" может на самом деле быть не единой частицей, а делимой на более мелкие части, которые в последствии могут восприниматься как волна.

Если попроще - надо отказываться от теории Трёх слонов/китов

[^]

iTihon	15.02.2015 - 12:27 [ показать ] 0
Статус: Online Шутник Регистрация: 25.01.15 Сообщений: 17	Вот что бываает если умный человек что то покурил
	[^]

DrRoy	15.02.2015 - 12:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 1.09.09 Сообщений: 361	Последняя картинка странновата немного. Объясните мне, откуда у Евы пупок?
	[^]

Gurin707

15.02.2015 - 12:28

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 14.02.11
Сообщений: 1238

Цитата (osofchik @ 15.02.2015 - 12:09)

Цитата (Gurin707 @ 15.02.2015 - 05:35)

" В своем примитивном мире мы привыкли, что меняется лишь количество метров, пройденных за постоянную секунду. А на околосветовых скоростях изменяется уже секунда" - это все голословно.
А такой науки как кватовая механика и вовсе нет.
Так-то вот, "мой юный друг".

[^]

RabbitRodjer	15.02.2015 - 12:32 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 29.01.12 Сообщений: 736	Я могу ошибаться, но мироздание легко справляется с парадоксами. Если наблюдатель увидит два корабля, летящих навстречу друг другу на 80% от скорости света, то не успеет он раскрыть рот, чтобы заорать "ПАРАДОКС!" - как мироздание просто ебнет его по-тихому, и все. Как говорил один Дон, "нет человека - нет проблемы". И все снова тихо и благочинно.
	[^]

Freinick

15.02.2015 - 12:33

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 295

Цитата (Gurin707 @ 15.02.2015 - 06:35)

Энштейн был умный человек, а умные люди любят шутить.
Он создал ТЕОРИЮ относительности. Согласно ей, ЕСЛИ принять за данность то, что никакое тело не может двигаться быстрее скорости света относительно другого тела, то тогда придется признать, что время будет или замедляться или ускоряться. Что само по себе говорит о несостоятельности этой теории.
Так что, если два тела движутся со скоростью света навстречу друг-другу, то относительно друг друга скорость у них будет равна удвоенной скорости света. Вот и все.
А времени на все скорости пофиг.
Есть такое понятие, как сила авторитета. Умный человек бывает ляпнет, в шутку или как, а дураки, которые ему в рот смотрят, подхватывают.
Так он даже и не доказывал эту теорию. Она и называется ТЕОРИЕЙ. То есть предположение.

А эти все объяснение на примере вагона, двери которого закрываются световым датчиком, они совсем уже для дебилов. Там никакой никакой логики нет.

Это что шутка? !!! Читайте мат часть . Вспомните Пуанкаре и Лоренца, и за что получил Эйнштейн нобелевку. Ну никак не за СТо, а за идею которую он спёр у Столетова.
Слепая вера в СТО имхо, это вера в святую троицу.

Это сообщение отредактировал Freinick - 15.02.2015 - 12:34

[^]

~~2GAT123~~

15.02.2015 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 1484

Цитата (Sirius1981 @ 15.02.2015 - 12:24)

Цитата (2GAT123 @ 15.02.2015 - 12:08)

О, петушок раскукарекался. Бля, да я надеюсь, что ты его себе сам купил, а не насосал у попа в Рейнджровере. Что подтверждает сказанное мной: религиобляди пользуются всеми благами, подаренными им наукой, поливая науку. Я тебе уже сказал - где кончается понимание, осознание и образование - начинается религия с ряженными курвами, которые кроме "на все воля божья" ничего обосновать не могут. Придет время, нет никаких сомнений, и человечество найдет ответы на многие вопросы. Но ответ будет "не на все воля божья" - единственный ответ, который дает твоя религия на все вопросы неизвестности.

Это сообщение отредактировал 2GAT123 - 15.02.2015 - 12:36

[^]

diegoLunes	15.02.2015 - 12:34 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.12.13 Сообщений: 12999	Да вроде ученые доковырялись до того, что выяснили, что материя нематериальна. На примере электрона выяснили, что у него имеются только свойства. Ну это как если бы персонаж в компьютерной игре пытался выяснить из чего состоит его мир. Очень, сука, похоже. Вроде есть, а начнешь копать - ничего нет.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 88858
0 Пользователей: