Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

Какая разница, куда привязано, к чаше весов, к колбе.. система эквивалентна в том смысле, что иллюстрирует суть явления, а также имеет тот же численный результат.

могу поспорить их обоснование было:
бля ну он же железный а значит тяжелее ))))))))))

Абсолютно не важно плавает шарик от пинг-понга или привязан ко дну
Левая колба - замкнутая система, и все внутренние силы там компенсируются. Единственные внешние силы - это сила тяжести (масса колбы/воды/шарика * g) и реакция со стороны чаши весов. Колба в равновесии (таки ж не падает на пол?) а значит эти силы равны - вес на левой чаше = (масса воды + колбы + пустого шарика) * g

Куда привязана нитка - тоже абсолютно не важно.
Сила натяжения нити все равно в итоге учитывается в сумме равнодействующей силе которая действует на чашу весов. Вот вам эквивалентная система, где шарик от пинг понга закреплен напрямую к чаше весов (супер жесткой невесомой нано-проволокой без объема. в сколково таких еще нет, но вы спросите на базаре у Петровича). Надеюсь, хоть теперь эквивалентность очевидна?

И да, весы таки вероломно отклоняются вправо, вы до сих пор этого не осознали?

И физик-нефизик, разница в чем? Тут вы видите аргументы, логические цепочки, формулы - спорьте с ними, приводите свои контр-аргументы, свои формулы.
А к ученым степеням, достижениям и должностям отсылаются когда аргументов уже нет, а желание меряться пиписьками еще припекает. Ректор))

Это сообщение отредактировал ЯйцаКотаШредингера - 1.12.2013 - 06:39

короче я уже думаю что в право и вот почему:
справа вес изменится до и после эксперимента на вес вытесненной воды шариком.
а слева вес измениться только на вес шарика с воздухом и нитки.
и если включить фантазию это значение будет меньше

На право поедет ИМХО. у шариков ведь равные объемы а не вес. а вес у казеина и железа разный все таки. плюс воздух в левом будет тянуть в верх, а правый весом тянуть низ. так что на право должен завалиться

Интересную схему нарисовали, а теперь представьте что вместо обоих шариков просто вода! Куда в этом случае отклонятся весы?

Добавлено в 11:02
Или по вашей схеме замените стальной шарик на шарик от пинк понга, что произойдёт в этом случае?

mivele, с добрым утром!

такой опыт вы же нам вчера демонстрировали с волшебным пузырьком, который как раз и исполнял роль "просто воды"

стальной шарик в этой задаче можно заменить вообще чем угодно, лишь бы объем оставался таким же, шарик не растворялся в воде и не впитывал воду. тут фишка в том, что вес пинг-понгового шарика меньше, чем вес вытесняемой им воды

Это сообщение отредактировал FloatP - 1.12.2013 - 12:23

Интересно, что будет, если справа НИТЬ заменить на СТЕРЖЕНЬ, и стальной шарик на пингпонговый

Kentana, смотрите первое видео
там как раз продемонстрировано, что будет

опыт


Это сообщение отредактировал FloatP - 1.12.2013 - 12:31

FloatP, с добрым утром! Действительно шайтан пузырёк оказался Его вес случайно совпал с объёмом вытесняемой воды. 45гр=45мл поэтому показания весов остались прежними.
Сегодня взял киндер весом 3г а воды он вытесняет 30 мл.
Так что результат получился другим
Кароче слева система замкнута и киндер добавляет к воде только собственный вес.
Правые в итоге перевесят как ни прискорбно это признавать

Осилил 50 страниц. куда мир катится....или уже скатился. Вправо перевесят.

Уже побаиваюсь что завтра придется признавать вашу правоту, что на право уйдут весы. Я не учел что вода и воздух имеют разные плотности. Уже почти готов был уйти в ряды правосторнников, но приятель конструктор(уже начальник конструкторского отдела на электросиле, силовые агрегаты для гидроэлектростанций), почему то забраковал тему про плотности и взял тайм аут.


Это сообщение отредактировал voviks - 1.12.2013 - 14:09

Мои размышления.
Допущения и уточнения:
Задача решалась в условии атмосферы. Поэтому архимедовой силой воздуха пренебрег (пока что).
Длина погруженной части нити справа равна длине нити слева. Масса нити = 0.


Это сообщение отредактировал Replica - 1.12.2013 - 15:24

Теперь посчитаем эту задачу с учетом того, что нить имеет массу и объем.

Сколько же здесь недумающих и безграмотных людей.

Весы будут в равновесии. Все силы расписал в своем предыдущем посте.
И да, откройте, хотя бы, справочник по физике и посмотрите, что такое сила Архимеда...

Добавлено в 15:58

Вот и я думаю, куда катится.
Весы будут в равновесии, поскольку совершенно не важно, из чего сделан шарик, а важен лишь его объем. Все силы, действующие на шарик, уравновешены, объем воды одинаков. Какое, нахрен, отклонение вправо?

Теперь посчитаем с учетом окружающей среды:

Из-за такой простой задачи такой срач развели

Однако, вы не разобрались.

Это вы не разобрались.

А теперь поищите ответ на эту задачу в интернете. Думаю, будете удивлены.

Это сообщение отредактировал subastik - 1.12.2013 - 16:14

Основная проблема, на сколько я вижу это то, что люди ошибочно сразу приписывают шарику пин-понга то, что он в равновесии. Из чего делают дальнейшие выводы. Хотя как раз равновесие шарика надо доказать или опровергнуть.
Единственная вещь, которая точно находится в равновесии это подвешенный за точку опоры металлический шар.

Это сообщение отредактировал Replica - 1.12.2013 - 16:21

Зачем мне для такой простой задачи интернет? Вполне хватает школы, даже то чему учили в МИФИ вспоминать не требуется.
Вы ошибочно считаете обе системы (слева и справа ) замкнутыми. А замкнута только левая.

И сила натяжении нити компенсирует не вес шарика пин-понга, а силу Архимеда, не давая шарику всплыть.

Сила Архимеда[/b] равна произведению плотности жидкости, ускорения свободного падения и объема тела. То есть, в обоих чашах сила Архимеда, действующая на тела, одинакова

[b]Почти Верно[b]. Только эта сила еще действует на воду по 3му закону Ньютона.

[b]Объем воды одинаков.

Верно.

Оба шара находятся в равновесии: сила тяжести пинг-понговского шарика уравнивается силой натяжения нити, как и сила тяжести металлического шара. То есть вес обоих тел не участвует в давлении чаши на весы.

Не верно. Как я уже сказал выше. Сила натяжения компенсирует только силу Архимеда, не давая шару всплыть. Вес шара никуда не делся.
В полном равновесии только металлический шар имеющий подвес.

вес обоих тел не участвует в давлении чаши на весы
Не верно. Вес шарика пин-понга никуда не делся. Его вес прибавляется в весу воды.

А уж что перевесит...я уже привел несколько расчетов задачи при различных условиях выше.

Это сообщение отредактировал Replica - 1.12.2013 - 16:33

Replica

А в правой чаше прибавляется вес вытесненной воды.

Лучше не зацикливатся на том что, прибавится вес вытесненной воды.
Иначе это приводит к ошибочному мнению, что и в левой части прибавился вес вытесненной воды шариком пин-понга.

Лучше вести рассуждения, что к весу воды добавилась сила Архимеда.