Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (60) « Первая ... 49 50 [51] 52 53 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
leon911
1.12.2013 - 17:04
0
Статус: Offline


Одминчег

Регистрация: 10.09.08
Сообщений: 396
Цитата (f0rce @ 1.12.2013 - 05:14)
Цитата (leon911 @ 1.12.2013 - 00:57)


PSS откуд берутся лево весники ... у меня задав вопрос начальнику своему по ит , потом маркетологу оба сказали что правая , хотя вроде не особо шарят в физике ...

могу поспорить их обоснование было:
бля ну он же железный а значит тяжелее ))))))))))

нет люди просто сказали что в левой воздух а в правой нет :)
 
[^]
ICA
1.12.2013 - 17:04
0
Статус: Offline


Тут должен быть статус

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2570
Replica
Цитата
Лучше вести рассуждения, что к весу воды добавилась сила Архимеда.

Принимая во внимание количество страниц обсуждения?
 
[^]
Barboska
1.12.2013 - 17:07
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.09
Сообщений: 143
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 16:30)
сила тяжести пинг-понговского шарика уравнивается силой натяжения нити, как и сила тяжести металлического шара.

здесь и кроется ваша ошибка
сила тяжести шара не компенсирует силу архимеда, правая колба стремится вытолкнуть металлический шар наружу и ничего эту силу не компенсирует
 
[^]
ICA
1.12.2013 - 17:08
2
Статус: Offline


Тут должен быть статус

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2570
В левой колбе шарик присутствует именно для
того, чтоб запутать. Убери его, и все все поймут.
 
[^]
Replica
1.12.2013 - 17:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 503
Для тех, кто думает, что равенство уровней жидкости ведет к равновесию,
подумайте над это задачей:


Задача про 2 колбы
 
[^]
Barboska
1.12.2013 - 17:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.09
Сообщений: 143
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 17:10)
Для тех, кто думает, что равенство уровней жидкости ведет к равновесию,
подумайте над это задачей:

что за бред вы несете?
вы сами не разобрались в этой задаче, еще пытаетесь чему-то научить людей.

и касаемо вашего рисунка, вы приводите формулу давления на стенки сосуда, которая ну никакого отношения к рисунку не имеет
 
[^]
ICA
1.12.2013 - 17:22
0
Статус: Offline


Тут должен быть статус

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2570
Barboska
А что не так?
 
[^]
Replica
1.12.2013 - 17:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 503
Цитата (Barboska @ 1.12.2013 - 18:19)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 17:10)
Для тех, кто думает, что равенство уровней жидкости ведет к равновесию,
подумайте над это задачей:

что за бред вы несете?
вы сами не разобрались в этой задаче, еще пытаетесь чему-то научить людей.

и касаемо вашего рисунка, вы приводите формулу давления на стенки сосуда, которая ну никакого отношения к рисунку не имеет

В данном случае формула рассчитывает давление на дно.
Из нее следует, что силы давления воды для данной задачи (площади дна равны, уровень воды одинаков) будут одинаковы.
Но это не означает, что вес колб справа и слева будет один и тот же.
 
[^]
Rold
1.12.2013 - 17:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 18:10)
Для тех, кто думает, что равенство уровней жидкости ведет к равновесию,
подумайте над это задачей:

Здесь в правом сосуде нужно учитывать давление воды на стенки.
 
[^]
Barboska
1.12.2013 - 17:29
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.09
Сообщений: 143
Цитата (ICA @ 1.12.2013 - 17:22)
Barboska
А что не так?

ну возможно слишком эмоционально... но задача легкая, ну для 8 класса со звездочкой, решается в голове. Люди стоят из себя умных физиков, понапишут формул, сами во всем этом запутаются и потом начинают других учить. бесит такое

Добавлено в 17:35
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 17:27)

В данном случае формула рассчитывает давление на дно.

вы приводите неверное или неполное высказывание и ждете на решении задачи, основанное на нем
 
[^]
ICA
1.12.2013 - 17:37
0
Статус: Offline


Тут должен быть статус

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2570
Barboska
Да нет. Просто, уже разными методами пытались объяснить.
А запутали, так это точно. biggrin.gif

Добавлено в 17:40
Rold
Цитата
Здесь в правом сосуде нужно учитывать давление воды на стенки.

А в левом не надо?
 
[^]
leon911
1.12.2013 - 17:49
0
Статус: Offline


Одминчег

Регистрация: 10.09.08
Сообщений: 396
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 17:10)
Для тех, кто думает, что равенство уровней жидкости ведет к равновесию,
подумайте над это задачей:

тут левая перевесит даже думать не надо - ибо объём меньше с права ... при чем тут эта задача если решаем (точнее уже 100 раз решили ) другую ??
 
[^]
Barboska
1.12.2013 - 17:55
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.09
Сообщений: 143
Цитата (ICA @ 1.12.2013 - 17:37)
Цитата
Здесь в правом сосуде нужно учитывать давление воды на стенки.

А в левом не надо?

в левом проекция этой силы на дно будет равна нулю
 
[^]
ICA
1.12.2013 - 18:05
0
Статус: Offline


Тут должен быть статус

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2570
Barboska
Цитата
в левом проекция этой силы на дно будет равна нулю

Значит в правой давление на дно больше?

Добавлено в 18:08
leon911
Цитата
тут левая перевесит даже думать не надо - ибо объём меньше с права ... при чем тут эта задача если решаем (точнее уже 100 раз решили ) другую ??

Вот так и в первой задаче объем в правой колбе больше.
В левой воздух.
 
[^]
Barboska
1.12.2013 - 18:15
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.09
Сообщений: 143
Цитата (ICA @ 1.12.2013 - 18:05)
Barboska
Цитата
в левом проекция этой силы на дно будет равна нулю

Значит в правой давление на дно больше?

нэт, в правой эти силы давят на стены и их проекция на плоскость действия силы, давящей на дно, не равна нулю, и имеет противоположное направление.
т.е. давление на дно то одинаковое, но справа геометрия сосуда такова, что присутствует еще давление вверх на этот же сосуд

Это сообщение отредактировал Barboska - 1.12.2013 - 18:19
 
[^]
ICA
1.12.2013 - 18:24
0
Статус: Offline


Тут должен быть статус

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2570
Barboska
Цитата
и их проекция на плоскость действия силы, давящей на дно, не равна нулю, и имеет противоположное направление.

Лихо закручено. Преклоняюсь. (не сарказм)
 
[^]
Kentana
1.12.2013 - 18:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 0
Стальной шарик как бы плавает немного в воде, и ТО, насколько он "плавает", это и есть сила архимеда, а компенсирует её сила реакции опоры шарика на действующую на него воду. (То есть по сути, он часть своей mg передаёт системе "правая колба")

Система с нитью - замкнута, но вот если вместо нити сделать стальной стержень, то система станет незамкнутой

Это сообщение отредактировал Kentana - 1.12.2013 - 18:32
 
[^]
ICA
1.12.2013 - 18:32
0
Статус: Offline


Тут должен быть статус

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2570
Barboska
Тут на пальцах надо доказать, что правый сосуд (задача ТСа)
тяжелее левого.
 
[^]
subastik
1.12.2013 - 18:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 735
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 17:19)
Основная проблема, на сколько я вижу это то, что люди ошибочно сразу приписывают шарику пин-понга то, что он в равновесии. Из чего делают дальнейшие выводы. Хотя как раз равновесие шарика надо доказать или опровергнуть.
Единственная вещь, которая точно находится в равновесии это подвешенный за точку опоры металлический шар.

А много ума не надо, чтобы это доказать. Распиши все силы, действующие на шарик и весы.
Или так сложно мозги включить?
 
[^]
ICA
1.12.2013 - 18:33
0
Статус: Offline


Тут должен быть статус

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2570
Kentana
Цитата
Система с нитью - замкнута, но вот если вместо нити сделать стальной стержень, то система станет незамкнутой

В правом или в левом?
 
[^]
subastik
1.12.2013 - 18:34
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 735
Цитата (Rold @ 1.12.2013 - 17:21)
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 17:13)
Цитата (Rold @ 1.12.2013 - 17:12)
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 04:57)
И, все-таки, давайте разберемся...

Сила Архимеда равна произведению плотности жидкости, ускорения свободного падения и объема тела. То есть, в обоих чашах сила Архимеда, действующая на тела, одинакова.
Объем воды одинаков.
Оба шара находятся в равновесии: сила тяжести пинг-понговского шарика уравнивается силой натяжения нити,  как и сила тяжести металлического шара. То есть вес обоих тел не участвует в давлении чаши на весы.

Вывод: чаши весов должны находиться в равновесии... Мое предыдущее мнение, что правая чаша перевесит, равно, как и мнения, что перевесит левая чаша - ошибочны.

Однако, вы не разобрались.

Это вы не разобрались.

А теперь поищите ответ на эту задачу в интернете. Думаю, будете удивлены.

Зачем мне для такой простой задачи интернет? Вполне хватает школы, даже то чему учили в МИФИ вспоминать не требуется.
Вы ошибочно считаете обе системы (слева и справа ) замкнутыми. А замкнута только левая.

Здравствуй, поколение ЕГЭ: безграмотное и не думающее.

Добавлено в 18:36
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 17:19)
Основная проблема, на сколько я вижу это то, что люди ошибочно сразу приписывают шарику пин-понга то, что он в равновесии. Из чего делают дальнейшие выводы. Хотя как раз равновесие шарика надо доказать или опровергнуть.
Единственная вещь, которая точно находится в равновесии это подвешенный за точку опоры металлический шар.

Если шарик висит неподвижно, неважно, на чем, то он находится в равновесии.

Если бы равновесие было нарушено, шарик бы всплыл или опустился на дно, или болтался бы по сосуду.
Ну очевидно же!

Это сообщение отредактировал subastik - 1.12.2013 - 18:36
 
[^]
Kentana
1.12.2013 - 18:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 0
Цитата
В правом или в левом?

в правом. Если стержень будет, то он не будет прогибаться, позволяя шарику плавать, и вообще там уже не будет щарика отдельно, а будет
система "шарик-стержень-кронштейн-пол", погружённая в колбу, и вести себя колба будет по-другому
 
[^]
subastik
1.12.2013 - 18:39
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 735
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 17:24)
И сила натяжении нити компенсирует не вес шарика пин-понга, а силу Архимеда, не давая шарику всплыть.

Дааа... Нет слов.

Твое образование ничего не стоит. С таким поколением науку не продвинешь.

Ты хоть знаешь, что такое сила Архимеда? Вижу, что нет.
 
[^]
subastik
1.12.2013 - 18:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 735
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 17:30)
Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 04:57)
И, все-таки, давайте разберемся...

Сила Архимеда равна произведению плотности жидкости, ускорения свободного падения и объема тела. То есть, в обоих чашах сила Архимеда, действующая на тела, одинакова.
Объем воды одинаков.
Оба шара находятся в равновесии: сила тяжести пинг-понговского шарика уравнивается силой натяжения нити,  как и сила тяжести металлического шара. То есть вес обоих тел не участвует в давлении чаши на весы.

Вывод: чаши весов должны находиться в равновесии... Мое предыдущее мнение, что правая чаша перевесит, равно, как и мнения, что перевесит левая чаша - ошибочны.

Сила Архимеда[/b] равна произведению плотности жидкости, ускорения свободного падения и объема тела. То есть, в обоих чашах сила Архимеда, действующая на тела, одинакова

<b>Почти Верно[b]. Только эта сила еще действует на воду по 3му закону Ньютона.

[b]Объем воды одинаков.

Верно.

Оба шара находятся в равновесии: сила тяжести пинг-понговского шарика уравнивается силой натяжения нити, как и сила тяжести металлического шара. То есть вес обоих тел не участвует в давлении чаши на весы.

Не верно. Как я уже сказал выше. Сила натяжения компенсирует только силу Архимеда, не давая шару всплыть. Вес шара никуда не делся.
В полном равновесии только металлический шар имеющий подвес.

вес обоих тел не участвует в давлении чаши на весы
Не верно. Вес шарика пин-понга никуда не делся. Его вес прибавляется в весу воды.

А уж что перевесит...я уже привел несколько расчетов задачи при различных условиях выше.

Слушай, не неси чушь, а открой учебник физики.

Народ не смеши.

[b]Добавлено в 18:42</b>
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 18:10)
Для тех, кто думает, что равенство уровней жидкости ведет к равновесию,
подумайте над это задачей:

Не меняй условия задачи, подтасовщик хренов...

Здесь объем сосудов разный и нет предметов, на которые действует сила Архимеда.

Это сообщение отредактировал subastik - 1.12.2013 - 18:44
 
[^]
subastik
1.12.2013 - 18:45
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 735
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 18:27)
Цитата (Barboska @ 1.12.2013 - 18:19)
Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 17:10)
Для тех, кто думает, что равенство уровней жидкости ведет к равновесию,
подумайте над это задачей:

что за бред вы несете?
вы сами не разобрались в этой задаче, еще пытаетесь чему-то научить людей.

и касаемо вашего рисунка, вы приводите формулу давления на стенки сосуда, которая ну никакого отношения к рисунку не имеет

В данном случае формула рассчитывает давление на дно.
Из нее следует, что силы давления воды для данной задачи (площади дна равны, уровень воды одинаков) будут одинаковы.
Но это не означает, что вес колб справа и слева будет один и тот же.

Сдай свой купленный диплом...

Добавлено в 18:48
Цитата (ICA @ 1.12.2013 - 18:37)
Barboska
Да нет. Просто, уже разными методами пытались объяснить.
А запутали, так это точно. biggrin.gif

Добавлено в 17:40
Rold
Цитата
Здесь в правом сосуде нужно учитывать давление воды на стенки.

А в левом не надо?

Физика не терпит "объяснений разными методами". Если мы так будет рассчитывать полет космических кораблей или ракеты, то "Протоны" и иже с ними так и будут падать, а "Фобосы" даже не долетят до Марса.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 127882
0 Пользователей:
Страницы: (60) « Первая ... 49 50 [51] 52 53 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх