Русский, немец и американец глазами ихспердов

Так очевидцев как раз и не было, все только со слов одного человека. Тут наоборот доказывать надо.

А почему они должны убить больше? И из чего я изворачиваюсь?

Т.е. воевать они хотели в обычной манере островных инглизов чужими руками, собственно и я об этом - подонки, что ещё сказать!
А не подскажите ли не непосильными ли трудами британских доброжелателей была устроена здесь Февральская гевагюция, кстати, и расскажите заодно а какого собственно говоря хрена, как не находится какая-нибудь злопыхающая на Россию гадина, то что-что, а приют на острове ей обеспечен, к лохматому дураку-основоположнику это тоже относится.
От себя могу добавить, что мы не злопамятные, а просто злые и у нас память хорошая и мы помним, что островные на нашей земле концлагеря строили чтобы русских людей убивать, а мы на их пока нет, а долг платежом красен...

Потому что для того чтобы победить на войне надо убить, что тут непонятного.
Вы недоброжелатель, поэтому стараетесь извратить всё что угодно, сами за собой посмотрите мне неинтересно, дискутировать с человеком который заявляет, что голову топором отрубить невозможно, также как и попасть гранатой в грузовик.

)))
Как раз с убийствами все понятно, и англичане убивали. Не понятно почему они должны были убивать больше чем мы.

Почему нельзя? Можно. Можно попасть гранатой в грузовик и убить часть едущих не немцев, мог ударить топор офицера и возможно насмерть и потом отрубить голову, но проделать все вместе, и в описываемом порядке, и описываемым результатом нельзя.

И сколько положила Англия на полях?

Особенно если вычесть всяких второсортных канадцев и анзаков?

Мне вот помнится, что сами же англы писали, что в "Битве за Британию" погибло больше английских офицеров, чем за всю Первую мировую.

Уж так дрочить на Великобританию как-то даже и не прилично, вы разве подданый королевы? откуда столько холуйства-то? Или это вообще по отношению к англо-саксам такое лизоблюдство?

А почему нельзя? Ведь если бы это было написано про американского солдата или английского - вы бы и не подумали возражать, даже если б он поубивал сто немцев за пять минут одним штыком?

Так почему - низя?

Вот они точно больше нас германцев должны были уничтожить, поскольку воевали с 39-го года, что мешало сокрушить бронированные орды канибалов?
На текущий момент следственный эксперимент устроить возможным не представляется, статистов не найти и старых гранат ... вам самому то не смешно.
Подтверждение это осмотр места боя л/с подразделения и док-ты истреблённых сверхчеловеков.
В общем в наградном листе всё сказано, мне этого достаточно.
Казаку Недорубову 70 зарубленных шашкой зачли при присвоении ГСС, а с учётом того что он ещё и полный бант Георгиев имел тоже опровергнуть не захотите ли?
Овчаренко Герой это признано высшей государственной властью и дискредитировать подобное решение не в вашей компетенции, непризнание этого как раз порочит вас, ведь объективно представить док-ва вы не можете, а значит оцениваете всю совокупность имеющихся чисто субъективно.
Вопрос по какой причине?

Ну хотя бы то что сухопутная армия Британией маленько не соответствовала ни Германской армии ни РККА, не в количественном ни в техническом отношении.

Осмотр поля боя может подтвердит только сам факт боя, а не слова Овчаренко.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 5.01.2018 - 23:36

Основной прикол "про продовольствие" это посевное зерно весны 42 (особенно) и 43 года.

не пришли США посевного зерна на халяву - совок бы вымер на половину от голода.

Ну 28 панфиловцев или Сиротинин тоже были признаны гос.властью..
Однако на самом деле вон оно как вышло

Ага. Вот гладкая рожа точно так же рассказывает про войну 1812 года. наполеон победил и сам ушел, разгромив тут всех и одержав тут все победы.

Заглядение.

https://arpadhaizy.livejournal.com/7944149.html

Ничего не меняется у наших либерасов-западников. Как шутил еще Аверченко "Наполеон терпел победы, Кутузов одерживал поражения, потому Наполеон похоронил тут свою армию и бежал с остатками во Францию"..

Победы - оне только у западных героев. наши все херню валяют, лузеры...

К слову по Овчаренко - таки послали проверяющих. И надо жеж - все так как говорил и обнаружили...

А так побед у наших быть не могет. Париж и Берлин взяли случайно.
Гитлеровцы вами были бы довольны.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 6.01.2018 - 01:51

Ты совсем уже берега потерял, антропоморфный!
Оскорбляя мою Родину поганым словом, надеешься на то что здесь победила толерантность, а возмездие забыто - Ща мы тебе балдометр подравняем.
Сам то кто, не ночной ли горшок с педальным приводом, т.е. переводя на понятный тебе язык не самоходная ли ты "параша" - похоже она и есть, так что получи "боевой" номер 1сп - т.е. первая сп - так и будешь таперика проходить

Да ну, правда!?
И кто там чего доказал, кем доказыватели были надлежащим образом уполномочены, предъявите мандат - нетути, ну так это частное мнение разных лиц, которое как известно, может не совпадать с мнение "редакции".
Другое дело, что эти частные лица, сплошь и рядом, содержатся на народные деньги, изливая мерзости на кормящий их же народ, похоже, что у них какое-то допфинансирование есть за счёт бюджетов других лиц, как физических, так и юридических, а частенько, и государств "партнёров".
По Овчаренко доказательства представить можете опровергающие объективную сторону его действий - благоволите, ждём-с!

В первом случае военная прокуратура.
Во втором на столько топорно сработанная советскими журналюгами халтура о подвиге,что рассыпалась,как только копнули те же самые советские источники.
P.S.
И да..не старайтесь писать умно,у вас плохо получается

Прокуратура, по тем временам и в данном контексте, могла собирать только факты представляя их в суд.
Что решение суда есть?
Благоволите предъявить!
Некоторых послушать так и 316-ой дивизии не было, ага, "не было", а германцы сами остановились в подмосковной дачной местности, или это светлые эльфы их остановили?
Да нет, 316-я и остановила и ещё много других частей и подразделений, а что там было нам узнать по многим моментам уже не удастся - не осталось никого...
Недавно в Тверской области, в самой глухомани, нашли место боя между штабной колонной германцев и несколькими нашими лёгкими танками - выживших не было ни с одной из сторон, довольно известный случай, т.к. с германской стороны были несколько редких вездеходов.
По Сиротинину аналогично - доказательства есть?
Нет!
Мимо кассы!
В ваших оценках не нуждаюсь, как пишу так и пишу, у вас вон вот вобще не получается, но вы же пишете, околесину русофобскую всякую, да и хрен с вами...

Да-да, я в курсе, что панфиловцев не было. Они придуманные. Особенно трогательно это заявление с вопиянием про гадкого Добробабина, который оказывается таки был, как и ряд других упоминавшихся. И получается, что таки были панфиловцы. Аж целая дивизия.

Если бы накат на ВСЕХ наших героев не был бы таким массовым и подлым, если бы этим накатом не занимались откровенно безграмотные и бестолковые паскуды, не разбирающиеся ни в чем вообще - может быть я и позволил бы себе всякие там сомнения в правдивости Кривицкого, но тут дело уже не в поисках правды. Не люблю Главпур.

Очевидно, что обсирание героев - явление масовое и никто из них не уйдет обиженным в итоге, как тут муррр и заявил. При этом обсирание героев - часть общего плана по угаживанию СССР, а обсирание СССР - часть по угаживанию России как таковой.

Причем задача этого деяния прозрачна и наглядна - мы должны:

а. Понимать,что все мы и вся наша страна - омерзительное гнусное и порочащее человечество образование, не имеющее право на жизнь.

б. Все что делалось раньше в нашей стране - гнусно и бесчеловечно и омерзительно.

в. Наши соседи - милые и добрые высокие эльфы, которые все время хотят добра.

г. И потому мы, омерзительные орки, должны платить и каяться перед нашими соседями. И обязательно - платить!!!

Ради чего вся эта бодяга и бодяжится.

А вот вам хера. Чем больше стараются подлецы - тем меньше им веры. И тем понятнее - а что это так нас старательно грязью-то поливают, восхваляя наших соседушек?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 6.01.2018 - 10:32

А толкование про военную прокуратуру,которая что-то там этакое...

Мне достаточно знать про военную прокуратуру, что она реабилитировала эсэсовца фон Паннвица и угодливо расстаралась заявив по приказу сверху, что Катынь - дело НКВД.

Не знаю, чем руководствовалось наше руководство, принимая на нашу страну этот расстрел - но как показывает ситуация и военная прокуратура заявила голословно об этом немецком подлоге и пользы нам что-то никакой не вышло, только задаром обосрались. При том, что в 1943 году немцы и румыны пытались выдать казненных ими за "жертвы НКВД" не только в Катыни, но и в ряде других мест, причем эта затея провалилась и в Виннице и в Одессе и еще кое-где, паскудство с Катынью особенно мерзко выглядит. Молчу о том, что даже эксгумация в Катыни и Медном проведена с массой нарушений, что полностью ее результвты и выводы прокуратуры дезавуирует)))

Памятник Катыни в СШП.

И да - мне не очень симпатичен сам Кривицкий. Это типовой военный журналист, творчество которых осмеял еще и Гашек в свое время. Поэтому ляпы вполне вероятны, он не в окопе сидел, а в тылу.

Но тут пара моментов.

Первый - такое было во всех армиях всего мира. В той же финской и немецкой журналюги врали на порядок больше. При том, что в вермахте были и герои байда про ассов - даже с первого взгляда - брехня беспросветная. Тот же Рудорфер, сбивший над Ладогой за пять минут почти 20 самолетов сотней патронов - тому пример. И если глянуть на английскую и американскую военную пропаганду - там все ровно так же. Примеры в топике приведены. Причем примеры куда забубеннее наших.

Второй - только на наших героев идет накат. Ни немцев ни финнов ни тем более - англо-саксов, наши ихсперды и знатоги пальцем не тронут. Что топик наглядно показывает. Вся дрисня - только на наших. И если кого-то не обосрали - то просто еще не успели. Но это в перспективе. Обязательно обосрут. Причем руководствуясь только тем, что сами эти истореги - говно ходячее и ничего сами не умеют. А раз не может чего-то есторег - то и другие не могут тоже. Наглядно это показано в моем топике про кукуше, да и тут такого много.

А зачем эти подлецы таким заняты - я уже объяснил. Им самим приятно уравнять свое никудышничество с титанами прошлого и низвернуть великих, второе - как правило эти естореги - преклоняются перед зарубежьем.

Что особенно трогательно - бдят знатоги - когда ни войди в топик - сразу же и они как по звонку набигают)))

Служба Белому Господину - она такая, требует самоотверженности.

Это вы путаете с нынешнем счастливым временем.
В те времена прокуратура могла вас не только арестовать,но чуть ранеее еще и расстрелять не доведя ваше дело до суда .
Так что не смешите

Я не знаю что и кто там нашел в Тверской-мне фиолетово.
А вот по Сиротинину фактов достаточно(кто там воевал и сколько их было),а вот именно по его подвигу никаких фактов нет.
Одни байки журналистов,как и в случае с 28 панфиловцами

чтож документ полностью не прводим ?

и да немцы тож подтверждают
"Из ЖБД 2-й тд немцев за 16.11.1941:
6.30 Начало наступления.
С 7.00 поддержка штурмовой авиации.
...
8.00 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Морозово и Ширяево заняты боевой группой 1. Сопротивление противника довольно слабое.

У Ширяево было только боевое охранение, так что занять его было не трудно. Во 2-й тд немцев перед наступлением были сформированы три «боевые группы». Из них первая была основной ударной силой и имела в своем составе в том числе батальон танков 3-го танкового полка.



Из ЖБД 2-й тд:
9.13 Боевая группа 1 достигает Петелинки.
10.12 Боевая группа 1 достигает окраины леса 1 км севернее Петелинки.

Теперь, если взглянуть на карту, то кажется действительно, что немцы проехали Дубосеково и не заметили,



Однако читаем дальше ЖБД:

13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки.

Та самая запись в ЖБД:



Оказывается после пяти часов боя немцы так и не преодолели позиций 4-й и 5-й рот 1075-го СП, а «1,5 км южнее Петелино (Петелинки)» – это и есть разъезд Дубосеково, которого, как помним, нет на немецкой карте. "

В боевой обстановке некоторых и на месте ... "без суда и следствия" за соотв. "заслуги", а то что вы пытаетесь здесь безуспешно пропагандировать "наводя тень на плетень" это называется орган внесудебной расправы.
Итак, какие-либо судебные решения по этому вопросу есть - а коли нет, так идите лесом!
Если вам смешно ну так и смейтесь, в рез-те несложных манипуляций некоторые смеются безостановочно, прямо-таки ржут как кони.
Врать не буду частенько и говорят, но как лошади, не с подобным ли феноменом мы имеем здесь дело, не...

вот ещё для понимания
" действительности, как верно заметил доктор исторических наук министр культуры В. Р. Мединский, расследование Главной военной прокуратуры (ГВП) от 10 мая 1948 года показало: «Бой у Дубосеково был. Вела его 4-я рота 1075 стрелкового полка». Но С. Мироненко этого вывода прокуратуры не замечает, а упорно навязывает обществу мнение, что боя у Дубосеково не было.

Свое отношение к подвигу в статьях соратников Сергея Мироненко выражено однозначно, как оскорбление памяти настоящих героев, не пощадивших своей жизни ради достижения Великой Победы. Но ни один из настоящих героев не назван. Выходит, что настоящие герои – те, кто не имеют имени, кого не знает страна. Подменять реальных героев виртуальными – это значит лишать нацию своих героев. Это понимают наши недруги и постоянно укоряют нас в том, что мы прославляем отдельных героев и забываем о тысячах других.

В другом источнике нам сообщают: «В июле 2015 года Госархив опубликовал на своем официальном сайте отсканированную копию справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева о "так называемом подвиге 28 панфиловцев"». В докладе, подготовленном в мае 1948 года, сообщалось, что история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые ценой своей жизни остановили немецкие танки в бою под Москвой 19 ноября 1941 года, на самом деле была придумана сотрудником газеты "Красная звезда".

А была ли такая справка? Скорее всего, не подвиг, а справка была придумана. Трудно поверить, что И. В. Сталин в 1947–1948 годах мог допустить подобное надругательство над памятью героев. Не исключено, что эта справка-доклад Афанасьева появилась спустя десятилетия, так как более полувека о ней никто ничего не знал и не писал. Если архивы с десятками тысяч документов сгорели в Москве и Санкт-Петербурге и никто за это не понес ответственности, то едва ли кто испугается ответственности за липовую справку.

Владимир Тихомиров, пытаясь объяснить позицию Сталина, написал следующее: «Конечно, сам по себе этот эпизод о фальсификации подвига во время битвы под Москвой (под руководством Жукова) ничего не значил, но это дело было тем самым кирпичиком, при помощи которого чекисты строили расстрельную стенку для маршала Победы… Однако доклад Афанасьева не пригодился. Видимо, вождь народов решил простить маршала или же просто испугался возросшей мощи МГБ. В итоге Жуков отделался строгим партийным выговором».

Г. К. Жуков отделался не выговором, а ссылкой подальше от Москвы на далеко не маршальскую должность. Таким решением И. В. Сталин спас Г. К. Жукова от суда за незаконный вывоз материальных ценностей из Германии, а не строил расстрельную стенку, как пишет автор. Надо понимать, что Сталин постоянно поддерживал и выдвигал Г. К. Жукова. Именно Г. К. Жукову и И. С. Коневу Сталин поручил в 1945 году руководить фронтами, взявшими Берлин.

В нескольких коротких абзацах автор успел очернить и МГБ, и Добробабина. И невдомек автору, что 16 ноября 1941 года Добробабин сражался как герой. Надо не любить Россию, чтобы так писать. Чего стоит одна фраза автора: «Героев тогда не хватало». И пишет он это о времени, когда героев было настолько много, что не хватало корреспондентов, чтобы описать подвиги наших солдат и офицеров. В то время даже трусы становились героями.

Успел автор оговорить и И. В. Сталина, под руководством которого СССР за военные годы произвел оружия в два раза больше, чем Германия вместе с работавшей на нее Европой, и выиграл не только Московскую битву, но и всю войну, разгромив армии Германии, Италии, Венгрии, Румынии и Финляндии. Автор догадывается, что читатель не поймет, почему Сталин разрешил какой-то военной прокуратуре Харьковского гарнизона делать заявление о фальсификации подвига героев-панфиловцев. В стремлении объяснить этот парадокс автор фактически объявил не соответствующими действительности выводы харьковской прокуратуры о подвиге 28 панфиловцев, так как сам автор указывает, что прокуратура сделала свое заявление для борьбы с Жуковым.

А как автор начинает статью! Вломились в квартиру, ударили по зубам. Художественное произведение, вымысел, детективная история, как и вся статья. И на основании таких статей ставится под сомнение подвиг наших солдат!

Настораживает, что копии документов не только опубликовал, но и прокомментировал наделенный полнотой власти директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко. Затем С. Мироненко заявил, что в действительности никаких 28 панфиловцев не было, а их подвиг – выдумка советской пропаганды.

Елена Панфилова, внучка командира 316-й стрелковой дивизии Ивана Васильевича Панфилова, на вопрос о подвиге панфиловцев отвечает следующее: «Не понимаю, кому снова нужно поднимать эту тему. Не так давно не стало моей мамочки, Майи Ивановны. Она была дочерью Ивана Васильевича, с детства знала, что ее отец – герой, погиб 18 ноября 1941 года вместе со своими солдатами.

И вдруг выясняется – "все было не так, подвиг придумали". Пусть такие заявления будут на совести тех, кто их делает. Даже немцы признавали, изумлялись и преклонялись перед героизмом солдат дивизии Панфилова и называли эту дивизию дикой и бесстрашной. А свои сомневаются?! Мы на днях побывали в Волоколамске на памятных мероприятиях, посвященных 75-летию битвы под Москвой. Приняли нас там очень тепло. Было много молодежи. Никто из них не спрашивал, был ли подвиг. Они знают: был».

Борис Соколов, в Великую Отечественную войну кинооператор, объясняет: «Панфиловцев, конечно, было не 28. А гораздо больше – сотни, дивизия! Журналист газеты "Красная звезда", где впервые появилась статья о подвиге, решил озвучить именно эту цифру и эти имена. Как я понимаю, ему их в свою очередь озвучил командир части – кого он, командир, смог вспомнить буквально на бегу. Позже оказалось, что трое из зачисленных в погибшие после того боя у Дубосеково на самом деле остались живы. Но перепроверять сведения под рвущимися снарядами, брать обстоятельные интервью у очевидцев за столом, как вы понимаете, было нереально. Говорю вам как документалист: именно на этом рубеже фронта солдаты дивизии Панфилова остановили немецкие танки».

Вторая внучка, Айгуль, на вопрос Сергея Прудникова о ее отношении к тому, что подвиг панфиловцев стал темой бурной дискуссии в обществе, ответила: «Это больная тема. Вообще, все эти "разоблачители" – мастера, которые, не воевав, не нюхав пороху, ничего не зная на деле, берутся рассуждать, что правильно, а что неправильно. Мама моя, к примеру, всегда хотела встретиться с историком Волкогоновым, который в конце 1980-х вдруг начал утверждать, что Советский Союз не готовился к войне. Она возмущалась: как не готовился, если я окончила курсы сандружинниц, имела значок "Ворошиловский стрелок"?

Готовились, знали, что будет! В 1994 году, накануне Нового года, у нас в Алма-Ате в газете "Караван" вышла огромная статья – "28 панфиловцев: быль или небыль?" Некий журналист Ракип Насыров поехал в Дубосеково, походил, посмотрел и решил, просто решил, что этого боя вообще не могло быть, генерал Панфилов – непрофессионал и с него нужно сорвать генеральские погоны! Когда эта статья вышла, первая мысль у меня была – только не показать маме. Какое там, ветераны уже телефон оборвали! И, честно говоря, эта публикация украла у мамы несколько лет жизни...».

Третья внучка И. В. Панфилова, Аула, сказала: «Никогда не думала, что нам придется защищать уже умерших наших товарищей и родителей». Ильдар Шарипов написал: «Можно считать подлой подменой то, что написано об этом подвиге в "Википедии". Автор статьи уважаемого, в общем, источника сообщает о том, что бой 28 панфиловцев на Волоколамском шоссе – это вымысел писателя и военкора. Неправда! Налицо подмена смыслов, понятий, чьи глубокие корни произрастают из двух перестроек – хрущевской и горбачевской.

Не секрет, что главной целью в войне является победа. Все, что помогает ее приблизить и достичь, усиливается и преумножается. Все, что мешает, тем или иным путем отбрасывается. Время для разбора наступает уже после войны и после победы. Так было и в случае с панфиловцами. Спустя три года после победы была проведена прокурорская проверка, результаты которой не оставляют сомнений: вблизи Дубосеково, где и проходил тот бой, пали смертью храбрых более ста воинов из разных уголков СССР. Панфиловцы в большинстве своем погибли, однако фашистов к Москве не пропустили…

Двадцать четвертого ноября 2016 года стартует кинопоказ отечественного фильма "28 панфиловцев". Примечательно, что средства на его создание поступили в том числе и от простых россиян – с помощью Интернета собрано более 30 миллионов (30 миллионов 762 тысячи 62 рубля – Л. М.) рублей, что в нашей стране является едва ли не рекордом».

Деньги прислали 35086 человек. «Это было настоящее чудо, – говорил Андрей Шальопа на показе «Панфиловцев» для журналистов. Такое доверие тысяч людей было невероятно трогательно, но при этом мы почувствовали небывалую ответственность». В то время как люди присылали деньги для съемки фильма, глава Государственного архива Сергей Мироненко публиковал на сайте ведомства и комментировал справку-доклад Афанасьева. Но люди слушали не Мироненко, а павших в боях, умерших и живых своих дедов и отцов, сумевших донести правду до своих детей и внуков.

Московская группа ветеранов-панфиловцев в 2015 году просила привлечь к ответственности директора российского Госархива Сергея Мироненко и главу Федерального архивного агентства Андрея Артизова за развернутую ими в прессе дискуссию о подвиге 28 панфиловцев. Можно понять этих людей, чудом выживших в боях, отстоявших Москву и страну, но на старости лет оговоренных вышеуказанными лицами. Мироненко отстранили от должности. Видимо, были основания.

Профессор доктор исторических наук Андрей Климов во время своей лекции на вопрос, существовали ли вообще 28 героев-панфиловцев, ответил: «Сегодня я попробую доказать, что это не миф. Боевые действия панфиловцев стали символом бесстрашия и непоколебимой воли к победе, нерушимого боевого братства представителей братских народов Советского Союза». И доказал.

Доктор исторических наук министр культуры В. Р. Мединский сказал, что 28 панфиловцев как 300 спартанцев. А Иван Прошкин, оценивая подвиг панфиловцев, верно заметил: «Подвиг панфиловцев: будущее России за героями прошлого».

Чтобы оценить всю значимость для России подвига панфиловцев, надо представлять степень опасности, нависшую над страной в ноябре 1941 года. Армии Германии и ее союзников в июне 1941 года вдвое превышали численность Красной армии, но благодаря мужеству советских солдат и офицеров, наличию в Красной армии лучшей артиллерии в мире, самозарядных автоматических винтовок, пулеметов и другого стрелкового оружия, получению новых, превосходящих немецкие, средних танков Т-34 и тяжелых танков КВ, самолетов, наличию в армии огромного количества оружия морально устаревшего, но способного выводить из строя пехоту и технику противника, Красная армия выдержала первый удар и натиск врага.

Картинка

Несмотря на то что гитлеровцы не смогли взять Ленинград и бросить освободившиеся дивизии под Москву, положение наших войск под Москвой оставалось критическим. По всем теоретическим выкладкам СССР должен был проиграть эту войну. США прогнозировали, что мы продержимся несколько месяцев, Англия – несколько недель, а для Германии август являлся крайним сроком захвата Москвы, а октябрь – территории СССР до Урала по линии Москва – Астрахань.

Все эти прогнозы и планы были обоснованы. США и Англия хорошо знали силу войск Германии и ее союзников, а немцы педантично все рассчитали. Захват Москвы вполне мог состояться, а это означало для народов СССР одно – смерть. Гитлер неоднократно заявлял, что на востоке ведет войну на истребление. Наши советские люди не были истреблены благодаря подвигу, совершенному нашим народом, нашей армией, 28 панфиловцами.

И все эти разговоры о том, что в 1812 году войска Москву оставили, но Россия войну с Европой выиграла, не учитывают целого ряда факторов. В то время Москва не являлась столицей Российской империи, от работы ее промышленности не зависела обороноспособность страны, возможности армии Наполеона по захвату территории России после взятия Москвы были ограничены в связи с отсутствием военной техники ХХ века.

От результатов Московской битвы зависело быть или не быть России, жить или не жить русскому и другим народам СССР. На одном из самых трудных направлений под Москвой в районе Волоколамска в полосе обороны длиной около 40 километров сражалась 316-я стрелковая дивизия генерал-майора Панфилова. На дивизию наступали три танковых и одна стрелковая дивизия вермахта. Если учесть, что одна стрелковая дивизия вермахта по численности вдвое превышала одну стрелковую дивизию Красной армии, то можно сказать, что на дивизию Панфилова наступали три танковые и две стрелковые немецкие дивизии.

И. В. Панфилов нашел решение, резко улучшающее возможности борьбы с танками. Организация обороны 316-й стрелковой дивизии и сегодня изучается военными многих стран. Панфилов хорошо подготовил свою дивизию, в том числе в части борьбы с танками противника. Он объяснял, что танк – это тот же трактор, но с пушкой, и учил уничтожать танки, не бояться их. Учитывая, что большинство бойцов армии призывались из сел и деревень (все квалифицированные рабочие были забронированы и производили оружие), такое объяснение им было понятно.

Шестнадцатого ноября 1941 года на панфиловцев, державших оборону у разъезда Дубосеково, был обрушен самый страшный удар. Оборону держали бойцы 4-й роты 1075-го полка под командованием политрука Василия Клочкова. На них наступало 50 танков и пехота. Бой длился более четырех часов. Несмотря на огромные потери, немцы продолжали атаку позиций панфиловцев.

Большинство панфиловцев, конечно, понимали, что при существовавшем соотношении сил остаться в живых им не суждено, но по-русски стояли насмерть и русские, и казахи, и бойцы других национальностей.

Командир Василий Клочков, как и бойцы, понимал, что погибнет, но не мог допустить и мысли об оставлении позиций, о допущении прорыва вражеских войск. Поэтому он и сказал: «Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва!». Эти слова человека, идущего на смерть за Родину, за всех живших в нашей стране в то время, за нас, живущих сегодня, выражали мысли и чувства всех сражавшихся под Москвой бойцов. Это были слова всего советского народа, вставшего неодолимой силой на пути врага.

Политрук Клочков погиб, будучи тяжелораненым, бросившись со связкой гранат под немецкий танк и взорвав его вместе с собой. Погибли, как сейчас говорят, не все, а 22 из 28 панфиловцев, сражавшихся рядом под командованием Клочкова. Немцы на Волоколамское шоссе не прорвались. Восемнадцать танков и сотни своих солдат оставил враг на поле боя.

Картинка

Но С. Мироненко со своими соратниками тычет нам в лицо бумажками сомнительного происхождения и кричит, что подвига 28 панфиловцев не было и Клочков вышеприведенных слов не произносил. Но и в этих бумагах, выставляемых на всеобщее обозрение Мироненко, написано, что был бой у Дубосеково 16 ноября 1941 года. Кроме этих бумаг, существуют другие архивные документы, подтверждающие неправдивость слов Мироненко. Например, сведения из политдонесения начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии батальонного комиссара Галушко начальнику политотдела 16-й армии полковому комиссару Масленову. Село Гусенево, 17 ноября 1941 года: «...16.11.1941 года утром, в 08:00, противник начал наступление на левом фланге нашей обороны в районе 1075 СП.

Противник наступал в количестве 50–60 танков тяжелых и средних и довольно большое количество пехоты и автоматчиков. 1075 СП понес большие потери, две роты потеряны полностью, данные о потерях уточняются, сообщим в следующем донесении. 1075 СП дрался до последней возможности, командование полка оставило командный пункт только тогда, когда в расположении командного пункта появились танки противника».

Вся эта команда недоброжелателей часто лжет в стремлении замазать героическое прошлое нашего народа черной краской, лишить нацию достоинства, сформировать нового русского, стесняющегося прошлого своей Родины и ощущающего собственную неполноценность. Например, Владимир Тихомиров пишет: «Секретный доклад Афанасьева долгое время не давал покоя историкам. Впервые эти документы раскопал фронтовик и публицист Эмиль Кардин, опубликовавший в 1966 году статью "Легенды и факты" в журнале "Новый мир". Статья получила резкую отповедь от самого генсека Леонида Брежнева, назвавшего Кардина клеветником. Тем не менее слухи о докладе периодически всплывали в разного рода изданиях "самиздата"».

«Разоблачители» пишут неправду. В статье «Легенды и факты», опубликованной в 1966 году в журнале «Новый мир», нет ни слова о секретном докладе Афанасьева. Э. Кардин в «Легендах и фактах» прославляет своих и критикует не своих историков и публицистов, в частности, А. Кривицкого. Он пишет: «С тех пор миновали годы, и выяснилось: несколько человек из двадцати восьми панфиловцев живы! Об этом упоминает и А. Кривицкий в книге "Не забуду вовек". Он называет имена Шемякина, Васильева, Шадрина, сообщает, что они прислали ему свои фотографии. Но никаких изменений в описание боя не вносит, никаких новых подробностей не приводит. Виделся ли он с ними или нет, пытался ли, наконец, узнать от непосредственных участников, как проходил этот беспримерный поединок, – ничего не известно».

Вся кампания дискредитации подвига панфиловцев построена на аналогичных утверждениях, рассчитанных на то, что читатель не станет читать материал, на который ссылается «разоблачитель». Они понимают, что их аргументы нечисты, и ложными заявлениями о том, что в 1966 году Э. Кардин писал о прокурорских заявлениях 1947 года и докладных 1948 года, отрицающих подвиг панфиловцев, пытаются ввести наше общество в заблуждение.

Они неправдивыми заявлением пытаются сказать, что уже в 1966 году существовали докладные, копии которых представил Сергей Мироненко. Но такая информация не находит подтверждения в статье «Легенды и факты», на которую указывают «разоблачители». Нет упоминания о докладных, отрицающих подвиг героев-панфиловцев, ни в 1966, ни в 1976, ни даже в 1986 годах, ни во все указанные десятилетия.

В копии докладной записки якобы генерального прокурора СССР Г. Н. Сафонова отсутствует подпись Сафонова, что вызывает сомнение в подлинности документа. Также не указана должность Сафонова, чего никак не могло быть в документе, направляемом в ЦК ВКП(б) товарищу Жданову. Не указан и тип документа, то есть докладная записка, приказ, представление, решение и т. п. Отсутствуют инициалы отчества, как на Западе, отсутствуют дата, число, месяц и год отправления документа.

В левом углу вверху стоит чья-то подпись и напечатано: 17/V, но не указан год. В правом углу вверху написано: «11 июля 48» (причем цифра 4 написана карандашом, а цифра 8 напечатана на машинке). Далее в этом же углу написано: №145 ЛСС. Буква «Л» обычно ставится при регистрации приказов по личному составу, но это не приказ. В этом же углу карандашом написано: сов. секрет… – и далее запись сделана по другому тексту.

Можно ли доверять документу без подписи, должности и даты с целым рядом других замечаний? А ведь этот так называемый, документ лег в основу отрицания подвига героев-панфиловцев. В копии второй справки-доклада «О 28 панфиловцах» (надо же придумать такое название!) главного военного прокурора страны Н. П. Афанасьева отсутствует лицо, которому адресован доклад. Можно только по комментариям соратников С. Мироненко судить, что доклад предназначался для прокурора СССР Г. Н. Сафонова. В справке тоже, как принято на Западе, отсутствуют инициалы отчества.[u]

Защищавший правду о героях-панфиловцах академик РАН Г. А. Куманев не случайно назвал свою статью «Подвиг и подлог», и маршал Советского Союза Д. Т. Язов с ним согласился. Каждый гражданин России должен понимать, что стоящая под так называемым справкой-докладом якобы подпись главного прокурора СССР Н. П. Афанасьева не может приниматься как весомый аргумент для отрицания подвига 28 панфиловцев 16 ноября 1941 года в битве под Москвой.

Картинка

Сергей Мироненко, опубликовавший копию справки-доклада главного военного прокурора страны Н. П. Афанасьева и докладную без подписи генерального прокурора СССР Г. Н. Сафонова, утверждает, что руководствовался стремлением к правде, но фактический материал указывает на другие цели. В начале своей речи он ссылается на немецкие источники, а в конце заявляет следующее: «Это гнусная сущность советского государства, для которого настоящие герои не значат ничего». Какая нескрываемая ненависть к героям-панфиловцам, которых он объявляет вымышленными героями, но не называет ни одного настоящего героя Московской битвы!

Запад и его слуги внутри России пытаются лишить нас своих героев, убедить, что среди, например, 28 героев-панфиловцев, награжденых золотой звездой Героя Советского Союза, не было героев. Развенчивать героев западники начали еще во время перестройки и, как им кажется, в настоящее время развенчали всех героев и великих людей России.

Казалось бы, не должно быть никаких сомнений в том, что 28 панфиловцев геройски сражались под Москвой и почти все погибли. Двое, как выяснилось в дальнейшем, попали в плен, еще четверо остались живы. Так из-за чего же столько шума? Явно просматривается заказ недружественных России сил, глумление над теми, кто для народа чист и свят, и над всеми нами, любящими Россию, гордящимися ее историей и культурой, ее трудовыми и ратными подвигами.

Автор: Леонид Масловский

Мнение, выраженное в публикации Леонида Масловского, является его личной позицией и может не совпадать с мнением редакции сайта телеканала «Звезда». ■"

Это сообщение отредактировал tovarishart - 6.01.2018 - 13:59

Так и не удивительно, что фиолетово, а как ещё может быть таким как вы, да никак, только так.
Доверия все подобного рода изыски не вызывают никакого, поясню, одно дело что было, другое дело что рассказали очевидцы - знаете такое "врёт как очевидец", и совсем другое дело что написали на бумаге.
Но таким как вы главное сову на глобус пытаться натянуть, что ж "поможем"!
РЕШЕНИЕ СУДА есть, ах нет, да што ви говогите, бывает, ебнт, а раз нет то всё что вы здесь по подобным поводам инсинуируете просто клеветнические измышления и ничего более.
Военная судьба переменчива и на войне бывает всякое, вон Гудзю не поверили, что он 8 танков сжёг и ГСС не дали, а зря, он их таки сжёг!