10 ударов 1944 года. Уточнения.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (64) « Первая ... 46 47 [48] 49 50 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
25.01.2018 - 15:35
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (МурМурыч @ 25.01.2018 - 14:00)
Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 12:50)


Еще раз напомню:

1. Окруженные части уничтожают свою документацию, чтоб не попалась врагу. Немцы - уничтожали свои полковые, дивизионные и ты пы штабные документы, попав в окружение.




Тебя можно простить за невежество ибо понятно что ты и понятия не имеешь как велась статистика учета потерь в вермахте.
И да,следуя твое логике- вся статистика потерь РККА тоже летит коту под хвост ибо в 41-42 немало частей Красной армии уничтожили свои архивы.
Правда ведь? gigi.gif gigi.gif

Точно так. Потому точные потери СССР посчитать физически не возможно. И вытанцовывается внезапно что 27 млн - это рассчетные потери. Попытки посчитать точно всякий раз проваливались - и потому что данные не полны и потому что одного и того же погибшего считали дважды и трижды, плюс полная жопа с написанием фамилий и прочтением их в рукописных документах. Разгром - всегда бардак и бедлам в документах.

У немцев, к слову, если так считать, можно легко получить и 32 млн. потеряшек.

На фото хиви. При этом каждый из них сначала шел как безвозвратная потеря в РККА - пропавший без вести, а далее вполне мог попасть обратно в РККА и к примеру погибнуть. В итоге в архиве - 2 пропавших без вести.

И касаемо статистики я поверь получше тебя в этом разбираюсь.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 25.01.2018 - 15:37

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
25.01.2018 - 15:40
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (МурМурыч @ 25.01.2018 - 01:30)
Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 01:24)
Цитата (МурМурыч @ 25.01.2018 - 01:12)
Бремя доказательства лежит на утверждающем

Опа, ты из прокурорских что ли?
Доказательства я выложил.
Фото.




Ну раз твои доказательства-это только фото,то будем считать что машин было столько же сколько и на фото cool.gif
Штук 20 хотя бы наберешь разных?

Вот теперь ты точно прописан в когорту ихспердов. Они именно так и считают. А в РККА бесспорно были десятки тысяч исправных танков - и при том в куче считают и учебные и стоящие хрен знает гда на Камчатке, исключая у немцев все, что не на Восточном фронте в передовой линии.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
25.01.2018 - 15:43
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (МурМурыч @ 25.01.2018 - 13:53)
Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 12:36)
Цитата (МурМурыч @ 25.01.2018 - 11:06)

Ан нет,не получается..вы же только ругаться и оскорблять можете gigi.gif

1. Отматываешь свои посты на самое начало нашего общения. Убеждаешься в том, что хамить и переходить на личности начал первым ты. Не гавкай - не получишь сапогом по гавкальнику.


Да ты точно патологический лжец gigi.gif
На первой же странице в твоем тексте все,кто не согласен с тобой это : ихсперды, доморощинеры, естореги, ублюдки и тд cool.gif

Переход на личности - это не когда я пишу, что все рейхофилы - подлецы и идиоты, а конкретно пишу про тебя. А ты, соответственно оскорбляешь лично меня.

И никак иначе.

Но твое поведение и то, что ты сам отнес себя в стан ихспердов, знатогов и домаращинеров показывает что тебя вполне стоит оскорблять и лично - в рамках, разрешенных на ЯП.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
25.01.2018 - 15:45
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (МурМурыч @ 25.01.2018 - 13:55)
Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 12:36)


2. Авторитетным источник, представляющий заведомо неполные данные быть не может. Потому как объем информации в нем обрезан.


То есть тебя смущает только то что данные неполные? gigi.gif

Разумеется, нет, они еще и лживые впридачу.

Но достаточно, что и неполные.
Уже никакой достоверности.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
25.01.2018 - 15:47
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Fernirs @ 25.01.2018 - 14:13)
Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 12:42)
Кстати, тема о разнообразных и весьма важных в армии спецмашинах, которых было много в вермахте и не было в принципе в РККА 1941 года - весьма интересна и очень непроста.

Ымянно! "Глупенькие немцы"(С) имели то, чего физически РККА не имела и что появилось только по опыту многократных поражений РККА в начале войны (хотя как-то лето 1942 года, когда РККА били в хвост и в гриву на Сталинградском направлении и в Крыму называть "началом войны" шо-то как-то язык не поворачивается), а то и вовсе опосля войны. И не надо за "техническую отсталость" страны в целом - бронированный транспортёр боеприпасов или ремонтная "летучка", малокалиберная ЗСУ или там заправщик на базе Т-26 технически не сложнее линейного танка Т-26, а толку от них в танковом подразделении куда как больше чем от десятка танков, которым невозможно доставить боепитание под обстрелом и которые несут страшные потери от пикировщиков противника, которые буквально по головам ходят.
Да и по штатам тех же танковых подразделений, где в РККА физически не было толковой возможности эвакуации повреждённых машин и ремонта их на месте. Всё, что сложнее сбитой гусеницы - или бросалось (нечем вытащить даже!) или тащилось глубоко в тыл, перегружая и без того напряжённо трудящиеся железные дороги.

Не помню, чья там была идея о создании десятков мехкорпусов? Жукова вроде?

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
МурМурыч
25.01.2018 - 15:52
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 15:32)
Цитата (МурМурыч @ 25.01.2018 - 13:57)
Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 12:36)

3. Представить авторитетный источник по германским силам и потерям можно было бы, если б немцы сами в этом разобраться могли. После разгрома Рейха они этого сделать не могут, хотя бы даже потому, что сами НЕ ВЕЛИ ДОКУМЕНТАЦИЮ В 1945 году, да и архивы горели за милую душу.

Потому можно судить в пределах логики.

Опять врешь.
Статистика по потерям собиралась и обрабатывалась по апрель 1945 года.

И она была полной и всеобъемлющей?


Так НЕ ВЕЛИ ДОКУМЕНТАЦИЮ,или она не была ПОЛНОЙ И ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ? gigi.gif
 
[^]
МурМурыч
25.01.2018 - 15:54
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 15:32)


Молчу про гражданских формально баб, которые работали в зенитных расчетах.

И про гражданских какбэ эсэсовок. Статус тех же надзирательниц в концлагерях ЕМНИП - вольнонаемная.


Вольнонаемные по твоему в штат не входили и по спискам не числились?
Лучше и правда молчи gigi.gif
 
[^]
МурМурыч
25.01.2018 - 15:58
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 15:35)



И касаемо статистики я поверь получше тебя в этом разбираюсь.

Ну если только по фото.
Бггг
 
[^]
МурМурыч
25.01.2018 - 16:00
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 15:43)


Но твое поведение и то, что ты сам отнес себя в стан ихспердов, знатогов и домаращинеров показывает что тебя вполне стоит оскорблять и лично - в рамках, разрешенных на ЯП.

Ну тогда и сам не обижайся и не жалуйся.gigi.gif
 
[^]
МурМурыч
25.01.2018 - 16:02
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 15:45)

Разумеется, нет, они еще и лживые впридачу.

Но достаточно, что и неполные.
Уже никакой достоверности.

Ну ты еще ни разу не опроверг этот источник,а пишешь что он лживый gigi.gif
Это потому что твои бредни им не подтверждаются?
 
[^]
НемАсквич
25.01.2018 - 16:36
-6
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (МурМурыч @ 25.01.2018 - 20:58)
Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 15:35)



И касаемо статистики я поверь получше тебя в этом разбираюсь.

Ну если только по фото.
Бггг

Колюшка в бытность моего с ним общения не привел не оного письменного документа, не одного адекватного исследования. Всего его аргументы сводились к "где то читал в архивах Бундестага" или "Коломиец писал где то" Припертый к стенке колюшка, начанал ерзать и требовать что бы это я опровергал его без пруфовые заявления. Как то так происходило общение со знгатоком статистики.)))
 
[^]
АРИКЕ
25.01.2018 - 16:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (МурМурыч @ 25.01.2018 - 01:12)
Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 00:50)

Да считай что угодно, мне совершенно наплевать на твое мнение.


Так что я буду считать 700. Пока ты меня не переубедишь.

Бремя доказательства лежит на утверждающем

Вот не надо передёргивать - бремя доказывания лежит на истце, т.е. не обременение какого либо утвержения, а бремя "запуска в работу" механизма опровергающего что-либо.
Это в континентальной системе права, как правило, м.б. в англо-саксонской и по другому ...
Но у нас именно первая.
Получается срыв методички по всем каналам - с "расстрелом" куратора на кормовой надстройке, не, ОРР'цы, бг-г-г ...
 
[^]
Halaban
25.01.2018 - 16:55
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Не помню, чья там была идея о создании десятков мехкорпусов? Жукова вроде?


Приписывают Тухачевскому.Хотя,может и плагиат.
 
[^]
Halaban
25.01.2018 - 16:59
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Вот не надо передёргивать - бремя доказывания лежит на истце, т.е. не обременение какого либо утвержения, а бремя "запуска в работу" механизма опровергающего что-либо.
Это в континентальной системе права, как правило, м.б. в англо-саксонской и по другому ...
Но у нас именно первая.


Все бля,хрю бля!До презумпции невиновности докопались.Есть свои данные,выкладай,будь добр,дай ссылки,при необходимости,а так чё,только эфир засорять.
 
[^]
АРИКЕ
25.01.2018 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (Halaban @ 25.01.2018 - 16:59)
Цитата
Вот не надо передёргивать - бремя доказывания лежит на истце, т.е. не обременение какого либо утвержения, а бремя "запуска в работу" механизма опровергающего что-либо.
Это в континентальной системе права, как правило, м.б. в англо-саксонской и по другому ...
Но у нас именно первая.


Все бля,хрю бля!До презумпции невиновности докопались.Есть свои данные,выкладай,будь добр,дай ссылки,при необходимости,а так чё,только эфир засорять.

Не соглашусь, упомянутая презумпция к существу вопроса не относится.
Речь идёт о том, кто должен доказывать.
Ув.Док утверждает что-то, значит, тот кто утверждает обратное и должен это обратное доказывать, а не давать оценки его самоличности, с коими я лично категорически не согласен.
Т.е. речь идёт даже не о том, что утверждатся/опровергатся, а о том как и когда ...
На планете Земля так, тащ dont.gif !

Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 25.01.2018 - 17:27
 
[^]
НемАсквич
25.01.2018 - 17:54
-5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (АРИКЕ @ 25.01.2018 - 22:25)
Цитата (Halaban @ 25.01.2018 - 16:59)
Цитата
Вот не надо передёргивать - бремя доказывания лежит на истце, т.е. не обременение какого либо утвержения, а бремя "запуска в работу" механизма опровергающего что-либо.
Это в континентальной системе права, как правило, м.б. в англо-саксонской и по другому ...
Но у нас именно первая.


Все бля,хрю бля!До презумпции невиновности докопались.Есть свои данные,выкладай,будь добр,дай ссылки,при необходимости,а так чё,только эфир засорять.

Не соглашусь, упомянутая презумпция к существу вопроса не относится.
Речь идёт о том, кто должен доказывать.
Ув.Док утверждает что-то, значит, тот кто утверждает обратное и должен это обратное доказывать, а не давать оценки его самоличности, с коими я лично категорически не согласен.
Т.е. речь идёт даже не о том, что утверждатся/опровергатся, а о том как и когда ...
На планете Земля так, тащ dont.gif !

Чушь не надо городить!! Вы кое что пропустили. Между Ув.Док утверждает что-то и значит, тот кто утверждает обратное и должен это обратное доказывать должно быть доказательств докберга, не правда ли. Иначе почему я доказывать свое опровержение бездоказательного утверждения берга?
Это элементарный закон логики ему уже как пару тысяч лет.
 
[^]
Halaban
25.01.2018 - 17:56
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
а не давать оценки его самоличности,


Опускаться до унижений-оскорблений -эт лишнее в любом случае,не взирая на личность.
 
[^]
Halaban
25.01.2018 - 17:58
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Иначе почему я доказывать свое опровержение бездоказательного утверждения берга?
Это элементарный закон логики ему уже как пару тысяч лет.


Все просто и логично - есть свои факты,цифры - предоставь.Попросят - дай источник инфы.
Все просто.
 
[^]
НемАсквич
25.01.2018 - 18:00
-4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 25.01.2018 - 22:58)
Цитата
Иначе почему я доказывать свое опровержение бездоказательного утверждения берга?
Это элементарный закон логики ему уже как пару тысяч лет.


Все просто и логично - есть свои факты,цифры - предоставь.Попросят - дай источник инфы.
Все просто.

Так почему докберг не дают источники своей информации, не доказывает свои утверждения пруфами?
Если он не может доказать своё утверждение, почему опровергать его нужно с пруфами?
Гду тут твоя логика?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 25.01.2018 - 18:04
 
[^]
Halaban
25.01.2018 - 18:08
5
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
По крайним материалам была ссылка.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
НемАсквич
25.01.2018 - 18:10
-5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 25.01.2018 - 23:08)
По крайним материалам была ссылка.

Ссылка на что?
 
[^]
Halaban
25.01.2018 - 18:18
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
smile.gif Может,проще скачать и почитать?
 
[^]
МиколКамчат
25.01.2018 - 18:23
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 69
Истерикой женщин пониженной социальной ответственности удовлетворен. (рейхофилы и добровольные рабы сиятельных эльфов соснули)
 
[^]
НемАсквич
25.01.2018 - 18:26
-5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 25.01.2018 - 23:18)
smile.gif Может,проще скачать и почитать?

Мне это зачем? Я веду дискуссию "куда делись танки Сталина" и так знаю архивного материала в сети полно. Зачем мне тратить время?
 
[^]
АРИКЕ
25.01.2018 - 19:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (НемАсквич @ 25.01.2018 - 17:54)
Цитата (АРИКЕ @ 25.01.2018 - 22:25)
Цитата (Halaban @ 25.01.2018 - 16:59)
Цитата
Вот не надо передёргивать - бремя доказывания лежит на истце, т.е. не обременение какого либо утвержения, а бремя "запуска в работу" механизма опровергающего что-либо.
Это в континентальной системе права, как правило, м.б. в англо-саксонской и по другому ...
Но у нас именно первая.


Все бля,хрю бля!До презумпции невиновности докопались.Есть свои данные,выкладай,будь добр,дай ссылки,при необходимости,а так чё,только эфир засорять.

Не соглашусь, упомянутая презумпция к существу вопроса не относится.
Речь идёт о том, кто должен доказывать.
Ув.Док утверждает что-то, значит, тот кто утверждает обратное и должен это обратное доказывать, а не давать оценки его самоличности, с коими я лично категорически не согласен.
Т.е. речь идёт даже не о том, что утверждатся/опровергатся, а о том как и когда ...
На планете Земля так, тащ dont.gif !

Чушь не надо городить!! Вы кое что пропустили. Между Ув.Док утверждает что-то и значит, тот кто утверждает обратное и должен это обратное доказывать должно быть доказательств докберга, не правда ли. Иначе почему я доказывать свое опровержение бездоказательного утверждения берга?
Это элементарный закон логики ему уже как пару тысяч лет.

Вот вы опять, как обычно, необоснованные оценки даёте!
Вы совершенно напрасно, в эту доказательственную эквилибристику пытаетесь залезть, поелику вы говорите о совершенно ином, а именно об относимости и допустимости доказательств, а также об их полноте...
С моей точки зрения, приводимых ув.Доком доказательств вполне достаточно - они к месту и вполне по делу, понятно, что с полнотой их м.б. некоторые пробелы, поскольку, как вы видели несколько выше по тексту один из обер-писарей "сверхчеловеков" был раскатан нашими танками по дороге и оставшиеся от него голени полный отчёт 1000-летнему рейху дать не смогли...
Коль уж вы такой непримиримый ортодокс, так свою тему по этому вопросу создайте, от тамотко "и схлестнёмся"...
Будет вам ещё "мор, глад и семь казней египетских" ... как по материальной части доказательств, так и по процессуальным их аспектам...
Моя точка зрения, состоит в том, что серьёзно рассматривать стоит только те доказательства со стороны нацистов, которые получены в рез-те работы с ними наших компетентных органов, т.е. допрашивали нациста или нет...
К остальному стоит относиться критически, поскольку велика вероятность вражеской дезинформации...
А вы чушь, чушь - пилите тему, она же уйдёт в золото ... smile.gif и кто кого ... тот и докажет кто был прав, когда припрут!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69473
0 Пользователей:
Страницы: (64) « Первая ... 46 47 [48] 49 50 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх