10 ударов 1944 года. Уточнения.

Не Франция капитулировала, а правительство Виши.
А надо было как по приказу вашего великого Сралина Париж водами Сены затопить, а по весям диверсантов разослать - фермы жечь?

Ну,если у Вас твердое убеждение,что именно СССР виноват - переубедить Вас,несмотря на количество изложенного материала,- конечно не удастся.

Насчет пакта четырех - тема очень интересная,особенно учитывая,что берлинский визит Молотова состоялся в ноябре 40го,а распоряжение главн.ком. сухопутных войск(персонально - Гальдеру) о подготовке различных вариантов операции против СССР было отдано Гитлером 21.6.40го.
Может не лишне сопоставлять даты,события?

Это сообщение отредактировал Halaban - 24.01.2018 - 22:01

Ну вот,как факты - так сразу парткомы-месткомы притащили.Только мне это не по чину,да и не по совести,в ВС с 83го,вместо кабинетов - аэродромы и самолеты.

У любого Генштаба есть планы нападения и обороны на всех и против всех.
Даже у советского были планы и обороны и нападения
На то он и Генштаб чтоб всегда планировать любые события.
А вот конкретно о нападении на СССР директива была подписана 18 декабря 1940 года.
Уже ПОСЛЕ переговоров.

Это сообщение отредактировал МурМурыч - 24.01.2018 - 22:13

Из комментариев к моей статье:

"Я понимаю, для тебя много букаф, но все же попробуй осилить - может поймешь ответ, на твой вопрос.
Еще раз - для войны с СССР было выделено 3658 танков и 252 самоходных орудия. Уточним: под самоходными орудиями в этом предложении понимаются исключительно штурмовые орудия типа StuG.III, самоходки на базе среднего танка T-III. Хорошие, удачные машины, впоследствии неоднократно модернизировавшиеся. Но ведь кроме них были еще и другие...
Вот, например, 4,7 cm PaK(t) auf PzKw I Ausf В. Длинное название, пока выговоришь - язык сломаешь, зато понимать его удобно. Только глянул - и сразу видишь, что речь идет о чешской 47-мм противотанковой пушке, установленной на шасси немецкого Pz.I серии В. То есть об истребителе танков, тем более что второе ее название Panzerjager I. Поступала она на вооружение отдельных истребительно-противотанковых дивизионов РГК. Проще говоря, 'артиллеристов', а не 'танкистов', и потому в общий состав парка бронетехники вермахта ее традиционно включить забывают. А таких дивизионов противотанковых орудий к началу операции 'Барбаросса' на советско-германской границе было целых пять, что составляет 135 самоходок и 20 командирских машин на шасси Pz.I.
А 15 cm sIG33(Sf) Panzer I Ausf В - это на то же шасси 'единички' поставили немецкое 150-мм тяжелое пехотное орудие. Фотографии этой самоходки очень любят ставить в книжки о немецкой технике - вот, мол, полюбуйтесь, какой громоздкий и неуклюжий сарай на гусеницах немцы 'в бессильной злобе' придумали. А вот сказать, сколько же этих самоходок 22 июня готовилось перейти советскую границу, как правило, забывают. 38 штук.
И снова дело в том, что аккуратные и педантичные немцы отделили мух от котлет - вместе с танками учитывались только штурмовые орудия, те самые StuG-и. А остальные подсчитывались отдельно, потому что считались не танкистами, а артиллеристами, зенитчиками и так далее.
Ищем еще? Вот, например, 4.7 cm PaK(t) auf Panzerkampfwagen 35R(f) - уже знакомая чешская 47-мм пушка, но уже на базе трофейного французского танка R-35. И таких на будущем Восточном фронте к началу операции 'Барбаросса' набралась 81 штука.
А вот еще более интересный зверь - 8,8 cm Flak 18 Selbstfahrlafette auf Zugkraftwagen 12t. Знаменитая ахт-комма-ахт - 88-мм зенитка, установленная на полугусеничном тягаче. Ахт-комма-ахт 'брала' любой советский танк с предельных дистанций, даже в 1945-м оставаясь опаснейшим врагом танков армий союзников и антигитлеровской коалиции. Сколько их было? Этого не знает никто - встречаются цифры в 10, 12 и 25 изготовленных машин, с успехом прошедших польскую и французскую кампании в составе 8-го отдельного тяжелого противотанкового дивизиона и воевавшие в его составе до переформирования в 1942 г. (а последние 3 САУ этого типа дослужили аж до 1943 г.). 22-го июня рота 8-го отдельного тяжелого противотанкового дивизиона входила в состав 39-го моторизованного корпуса 3-й танковой группы. Тоже Восточный фронт. И тоже не входит в состав '3300 танков'.
Еще? 3.7 cm Pak auf Renault UE(f). Эрзац из разряда 'слеплено на коленке', а точнее, в армейских мастерских, где и занимались установкой 37-мм противотанковой пушки РаК.36 на трофейную французскую танкетку. На фотографиях эта эрзац-пт-сау выглядит несерьезной, игрушечной, но раз уж мы посчитали среди танков РККА даже переданные в тягачи Т-27, то учесть опасную для всех советских легких танков самоходку стоило бы. Вот только сколько те их было? 17 декабря 1940 г. Гальдер записал в служебный дневник, что для переделки должно быть передано 700 машин (из 1200 имевшихся в войсках). Сколько их успели сделать до 22 июня? Явно не одну и даже не десять...
Все? Или пропустили еще что-нибудь? Бронированное, гусеничное, имевшееся у Германии 22 июня 1941-г. Ну-ка, ну-ка... Sd.Kfz.251/10 - ты что за зверь? Уже отлично знакомая нам 37-мм пушка, броня, гусеницы... казалось бы, что еще нужно, чтобы быть посчитанным? Однако не считают. Ларчик открывается просто - Sd.Kfz.251/10 не танк, а бронетранспортер, машина командиров взводов в мотопехотных частях. Считать же БТРы что у старых советских, что у многих нынешних историков было как-то 'не принято' по той простой причине, что в соответствующей графе у СССР красовался жирный ноль. Ни до войны, ни во время войны советская промышленность освоить производство этих полезных машин так и не сумела. По вполне объективным причинам, заметим, но все равно сознаваться было неприятно, как и в том, что в конце войны советские мотострелки ездили на полученных по ленд-лизу американских полугусеничных бронетранспортерах. Так что про немецкие БТР вспоминали (и учитывали наравне с танками), как правило, лишь когда надо было живописать несметное количество набитых бусурманских бронетушек. 'На поле боя осталось до сотни вражеских танков и бронетранспортеров'... и так далее.
Список того, что осталось за рамками 'официального' счета немецких танков и САУ, окажется достаточно длинным - туда попадут зенитные установки на шасси Pz.I, бронированные транспортеры боеприпасов на той же базе, 20-мм и 37-мм зенитные установки на шасси полугусеничных тягачей, огнеметные машины на шасси бронетранспортеров...
Ну теперь-то все? Нет, уважаемые читатели, опять не все. Помимо сухопутных войск, у Германии были еще люфтваффе. Казалось бы, какое отношение военно-воздушные силы имеют к счету танков? А вот поди ж ты, Геринг у Гитлера в 1941 г. сотню стареньких французских Renault FT 17 выпросил для охраны аэродромов. И эсэсовцы сколько-то трофейных Рено для своих целей получили, а вот сколько именно - никто не знает. С войсками СС вообще разобраться сложно - у них собственное отдельное командование было, собственная система учета и отчетности, собственная система обучения и укомплектования личным составом. Есть небесспорные данные о том, что трофейные польские танки 7 TP - польский лицензионный клон Виккерса 6-тонного, который в СССР Т-26 стал, - в войска СС попали, а вот так ли это или нет, вопрос, сколько тех 7 TP было - тоже неведомо...
Вот и получается, что педантично посчитанная цифирь немецких танков и штурмовых САУ - она немножечко лукавая. Потому что если СССР до войны штамповал во всевозрастающих объемах танки, снова танки и еще раз танки, то его противник произвел на свет куда более разнообразный зоопарк бронетехники самого разного назначения. И если уж кто-то начинает размахивать всеми, совсем всеми 25 000 советских танков, изготовившимися к нападению на беззащитный рейх, стоит озадачить этого 'кого-то' маленьким встречным вопросом: а сколько же всего было у Германии 22 июня 1941 г. бронетехники всех мастей и видов? Или хотя бы только в частях на Востоке - не вспоминая, уж так и быть, про гонявшихся за сербскими партизанами французских трофеев FT-17, но постаравшись не забыть, например, о трофейных Hothkiss Н-39 и Somua S-35 воевавшего в Финляндии 211 танкового батальона группы 'Норд'? Ответы на эти вопросы вполне заслуживают отдельной книги. К сожалению, пока никем еще не написанной. А пока...
Утром 22 июня на восточной границе рейха были готовы к нападению на СССР:
Танков производства Германии и Чехии: 3658.
Самоходных артустановок, трофейных танков и другой бронетехники:???©

И ещё раз для слепых. Может ты просто мозг включишь.
к 22.06.1941 г. Германия располагала 21 000 танков и САУ, из которых 9000 находились на советско-германском фронте и 12 000 внутри страны и на других театрах военных действий. Потери немецкой бронетанковой техники на советско-германском фронте за 1941 г., по оценке ГРУ, составили 12 тыс. единиц, производство - 8 тыс. единиц
Ещё раз замечу что СССР на начало 41 года производил в месяц 550 танков. Я не думаю, что бомбежки и эвакуация заводов сильно поспособствовали увеличению производства в 41 году. В то время как германия могла в месяц производить 1500+ танков.
на 1 июня 1941 г. в Красной Армии числилось на вооружении 25 932 танка, САУ и танкеток - всего-всего, включая в это число даже переделанные в тягачи танкетки Т-27. Из них 13 981 танк находился в западных округах, а остальные занимались своими бронетанковыми делами на всей остальной территории СССР от Владивостока до Кушки.
Т.е. если задуматься получается 9 000 против 13 980. Перебросить же танковую дивизию с Дальнего Востока ничуть не проще, чем проделать ту же операцию с дивизией из Франции. Скорее наоборот - расстояния в Европе меньше, а железнодорожная сеть не в пример гуще. Да и Япония летом 1941-го выглядит не слишком миролюбиво и дружелюбно. Нападет, не нападет... этого в тот момент еще не знают даже сами японцы.
у СССР в западных округах готовы встретить врага 2145 линейных танков первой категории и 7900 - второй. 2-я категория - бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению.
Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
В общем, чтоб понять всю глубину проблем, надо читать умные книжки с много букаф и таблиц. А вам, лень даже в гугл залзеть.©

По поводу пресловутых 25 000 советских танков.
Итак, на 1 июня 1941 г. в Красной Армии
числилось
на вооружении 25 932 танка, САУ и танкеток - всего-всего, включая в это число даже переделанные в тягачи танкетки Т-27.
Из них 13 981 танк находился в западных округах, а остальные занимались своими бронетанковыми делами на всей остальной территории СССР от Владивостока до Кушки.

Утром 22 июня в западных округах СССР были готовы вступить в бой:
Танков 1-й категории: 2145.
Со стороны Германии:
для войны с СССР было выделено 3658 танков и 252 самоходных орудия. Это без учета переделок типа Panzerjager I, 4.7 cm PaK(t) auf Panzerkampfwagen 35R(f) и много сотен других переделок из трофейных танков, которые немцы не учитывали как танки и самоходки, а считали как артиллерию.
Всего же.
на поданный в мае 1945 г. запрос о численности немецкого танкового парка по годам, производстве и потерях немецких танков Главное разведывательное управление Генштаба выдало ответ: по данным разведуправления к 22.06.1941 г. Германия располагала 21 000 танков и САУ, из которых 9000 находились на советско-германском фронте и 12 000 внутри страны и на других театрах военных действий. Потери немецкой бронетанковой техники на советско-германском фронте за 1941 г., по оценке ГРУ, составили 12 тыс. единиц, производство - 8 тыс. единиц

Неутешительные итоги 1941 г., выраженные в потерях танков, будут выглядеть так: безвозвратно потеряно 931 KB, 48 Т-35, 369 Т-28, 1843 Т-34, 7006 танков БТ, 7635 Т-26, 2658 'плавунцов' и Т-60, 26 'матильд' и 'валентайнов'
©

Абсолютно.С июня по декабрь разрабатывались,обкатывались на картах несколько планов,5.12.40 был утвержден план "Отто",представленный Гальдером, 18 декабря директива № 21 была подписана Гитлером.

Рекомендую к Вашему вниманию след. ресурс,на Ваше суждение...
http://tankfront.ru/ussr/losses.html

Подпись руководителя ставится только на уже готовый и проверенный план.
После этого этот план уже становится руководством к действию.

А всякие картинки без подписей - можно сляпать за полчаса.
Это не план, предусматривающий конкретики и выделение сил и средств по срокам.

Раньше штабы,вплоть до ГШ,на картах играли постоянно.

Где можно удостоверится в этих цифрах?

Вот так работают пропагандоны
Оказывается у " СССР были готовы вступить в бой:
Танков 1-й категории: 2145."
Вроде и правда,но вдруг куда то испарились танки 2-й категории

Это сообщение отредактировал МурМурыч - 24.01.2018 - 22:40

И что написано в этой франкоязычной мурзилке?

Ну вот и здрасте.Там и англицкий есть,книжка толковая,море фото.Единственное-обойдены вниманием танковые части СС.

Шеин, Уланов "Порядок в танковых войсках".

И к слову - открою страшную тайну - можно выделить из интересующего текста практически любую фразу, спросить про нее Гугль и получить источник)))

За разглашение страшной тайны .....

Как всегда- начинаешь проверять что накропал наш историк самоучка и опять вылезает вранье
Вот что на самом деле записал Гальдер 17 декабря: "700 (авто)машин «Женилет»{732} (из 1200 имеющихся) для противотанковых частей пехотных дивизий 11-й и 12-й линий.
Ни о какой ПЕРЕДЕЛКЕ там и речи нет.
А Гальдер говорит о передаче тягачей для противотанковых частей новых формируемых дивизий.

Это сообщение отредактировал МурМурыч - 24.01.2018 - 23:14

И что там можно прочитать?
Это цифры означают что "по данным разведуправления к 22.06.1941 г. Германия располагала 21 000 танков и САУ, из которых 9000 находились на советско-германском фронте и 12 000 внутри страны и на других театрах военных действий."
Это ВСЕГО ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ разведки

Говно вопрос - раз такой умный и знающий - расскажи, сколько таких ПТО Шенилеттов было сделано. Вот мне лично - глубоко похер, сколько их наклепали. И раз по ним данных нет, я могу считать, что 700. Ты не согласен - доказывай обратное.

Фото - вот. МАшины такие против нас воевали. Ну как у вашей братии положено - скорее всего будет заявлено, что на всех фото - один и тот же агрегат. верно?

К слову есть фото таких же ПТО на Лоррейнах.

И второй говновопрос - сколько танков было у Гермиании в 1941 году - при том, что данные по выпуску танков они таки выдавали весьма солидные?

Очень забавно выходит - Шпеер и Гудериан толкуют, что в месяц выпускали по тысяче машин, а потом и полторы, а тут оказывается, что совсем наоборот.

Так что веред - расскажи, как было на самом деле. Это будет совсем весело, учитывая, что у фрицев с учетом бурелом. Да еще и архивы погорели.

И да, что там с количеством франкских танков? Насчитал 5000 или как?)))

давай, лепи свою горбатую мурзилку)))

Это сообщение отредактировал DokBerg - 25.01.2018 - 00:06

Пока дохтур спит ( завтра утром прочухается - и даст команду "Фас" местным троллям минусить) давайте посчитаем.
От современного Бреста до современной Москвы около тысячи км по хорошей трассе с хорошими мостами.
9 дней в июне+31 день в июле +31 августа + 30 сентября+ 31 октября и 6 дней ноября ( возьмем эту точку) = 138 дней.
1.000км /138 = 7.2 км в сутки/24= 302 метра в час пёр фашист на нас, днем и ночью! Как говорится, "не евши, не спамши, не сравши"!
Это прям как по проспекту широким шагом!
По бездорожью, широким фронтом на тысячи км, форсируя реки, речушки, обходя болота и озера, коих сотни - даже если бы не было сопротивления Красной Армии ( армии самого милитаризированного государства)- эта скорость движения вермахта СТЫДНО для нас!
Вот о чём всё ещё Дохтур должен думать, анализировать, предлагать свои ответы..
Хотя , я думаю, за весь период Человечества таких примеров масса, когда Моська побеждает Слона.
А рассуждать: 10 ударов Красной Армии или 10 Сталинских Ударов, танковые прицелы у кого на 50% процентов лучше..
И ещё..
Молодёжи бывшего СССРа эта тема совсем не интересна! К сожалению..
Как-то спрашивал у 25-35 летних, кто такой (всеми вами такой любимый) Жуков- одна ответила, что какой-то герой..

Дохтур не спит- бдит над своим .. Спокойной ночки вам!

Вот он яркий пример извращенной логики поцреотов
"по ним данных нет, я могу считать, что 700." Бггг
Данных что ты не сумасшедший нет,поэтому будем считать что ты с катушек съехал.
И теперь доказывай обратное

На 1 июня 1941 года 5639 штук танков и САУ
" учитываются все машины, принятые управлением вооружений от
заводов и переданные органам артиллерийского и технического снабжения, т. е. все машины,
находившиеся в войсках действующей армии и армии резерва, в ведении управлений
артиллерийского и технического снабжения и т. д. "
Б.Мюллер-Гиллербрандт "Сухопутная армия Германии"