Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (145) « Первая ... 44 45 [46] 47 48 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SiNteZyara
15.11.2016 - 17:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.16
Сообщений: 2049
Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 16:54)
У кочевников такое не пройдёт. Допустим, у одного местного ханька съехала крыша на почве мании величия и он решил завоевать весь мир, как он наберёт войско-выйдет в монгольскую степь, свистнет в три пальца: Айда со мной покорять мир!, и кочевники по бросают свои хозяйства, жён, детей, родных и пойдут за тысячи и тысячи километров не знамо куда. Да степняки просто плюнут на этого придурка, а если тот будет давить, то за каждого степняка стеной встанет его род.

Ключевое слово "род" (ну ли "клан"), да?
Или ты думаешь, что "хан" - это нечто припизднутое хз откуда, а вовсе не член рода?
 
[^]
Мirus
15.11.2016 - 17:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.11
Сообщений: 2080
Цитата (anscool @ 15.11.2016 - 16:25)
Прекрасно видно, что в 12 веке еще вообще ничего не сформировано))))

В том числе люди. Все на одно лицо!

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
Волнолет
15.11.2016 - 17:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата
У оседлого народа есть иерархия, вертикаль власти, князь может в дисциплинарном порядке призвать на военную службу любого и сколотить дружину.

Кстати, если 6% от населения - это землепашцы, то кто же тогда остальные проценты мужиков? Стриптизеры?
Разговор идет о количестве воинов в процентном отношении от населения, которых это население сможет содержать, пока те воюют. Причем тут вообще кочевники или землепашцы?
 
[^]
FlankerC
15.11.2016 - 17:11
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (tixmr @ 15.11.2016 - 16:56)
Цитата
И местные тролли тут с упорством доказывали в других темах что это являлось серьезным препятствием и надежной защитой от набегов.

Вот тупые, земляные укрепления даже во вторую мировую строили. В том числе и валы. Попробуй, влезь на него. Особенно если тебе сверху мешать будут. Элеентарно-же. В короля горы в детсве играл?

А в Москве, даже улица земляной вал есть. На месте, этого самого вала застроенного в 18 веке.

Как тогда монголы смогли форсировать эти неприступные сооружения? gigi.gif
И какой обьем работы и перемещенного грунта. Для сравнения , при строительстве суэцкого канала погибло 120 тыс аборигенов. Это еще учитывая что механизация была.

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
Волнолет
15.11.2016 - 17:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (SiNteZyara @ 15.11.2016 - 17:07)
Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 16:54)
У кочевников такое не пройдёт. Допустим, у одного местного ханька съехала крыша на почве мании величия и он решил завоевать весь мир, как он наберёт войско-выйдет в монгольскую степь, свистнет в три пальца: Айда со мной покорять мир!, и кочевники по бросают свои хозяйства, жён, детей, родных и пойдут за тысячи и тысячи километров не знамо куда. Да степняки просто плюнут на этого придурка, а если тот будет давить, то за каждого степняка стеной встанет его род.

Ключевое слово "род" (ну ли "клан"), да?
Или ты думаешь, что "хан" - это нечто припизднутое хз откуда, а вовсе не член рода?

Ага, которого еще и нахуй можно смело посылать. Безпоследственно...
 
[^]
tixmr
15.11.2016 - 17:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
1. В длительном походе скорость движения кавалерии определяется скоростью движения обоза, ибо на марше лошадь должна фуражироваться. Она не может питаться "подножным кормом", шагая по маршруту.

Что мешате взять запас на сутки/двое, 5-10 кило овса. А остальное добить выпасом ?И уйти в перёд обоза? И не надо, что лошадь не может питаться подножным кормом. Они только им ипитаююся в природе.

Цитата
2.. Тебеневка возможна исключительно при высоком травостое и ничтожном снежном покрове, когда трава торчит НАД СНЕГОМ. Собственно на фото это и видно.Во время ВОВ Монголия поставила СССР много лошадей , но кормили их что зимой, что летом точно так же, как и остальных. Никому и в голову не могло прийти отпускать их на зиму на тебеневку

Да ты что!
Зимними тебеневочными пастбищами служат отавы лугов и сенокосных угодий, травянистые берега озер, долины рек, кочкарниковые болота, таежно-речные пастбища.
Якутские лошади на тебеневке на кочкарниковом болоте.


Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
Волнолет
15.11.2016 - 17:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата
Как тогда монголы смогли форсировать эти неприступные сооружения?

Сначала выбили защитников, потом перелезли. Бляаааа....!!!!
Кто сказал, что оно неприступно, это сооружение?
 
[^]
Мirus
15.11.2016 - 17:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.11
Сообщений: 2080
Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 16:54)
и кочевники по бросают свои хозяйства, жён, детей, родных и пойдут за тысячи и тысячи километров

Потрясающее знание кочевой жизни.faceoff.gif
 
[^]
tixmr
15.11.2016 - 17:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Как тогда монголы смогли форсировать эти неприступные сооружения?

Фланкерс, не юродствуй. Никто их не называл непреступными. Их штурмовали, теряли время. В это время, могли драпануть все окресные сёла. Или подготовить к обороне заранее. С ходу на конях его преодолеть нельзя, надо спешится, перевести коней, или объезжать. Даже без обороны - потеря времени.
Ты же вроде военный вуз азкончил?
Почитай
Полковник В. Ф. Шперк, Фортификационный словарь, издание Военно-инженерной Краснознамённой академии имени В. В. Куйбышева (ВИА), Москва — 1946 год.
Или оборону редутов вспомни в 18-19 веках. Когда уже во всю орудия использовали и ружъя.

Цитата
И какой обьем работы и перемещенного грунта.

Фланкерс, ты хрен с пальцем сравнил. Канал в 160 километров длинной, 350 шириной и 55 глубиной Построенным за 10 лет.
С валами по 15-20 километров и высотой в 12 метров. То что они в общей протяженности достигли 1000 км, заслуга времени. Их строили почти 100 лет.

Туже засечную черту начали строить в 16 и закончили в 17 веке.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 17:33
 
[^]
Dasoda
15.11.2016 - 17:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Волнолет @ 15.11.2016 - 17:15)
Цитата
Как тогда монголы смогли форсировать эти неприступные сооружения?

Кто сказал, что оно неприступно, это сооружение?

Любимый приём "срывателей покровов" - пиздануть какой-нибудь бред, а потом успешно его опровергнуть. lol.gif
 
[^]
FlankerC
15.11.2016 - 17:31
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Мirus @ 15.11.2016 - 17:08)
Цитата (anscool @ 15.11.2016 - 16:25)
Прекрасно видно, что в 12 веке еще вообще ничего не сформировано))))

В том числе люди. Все на одно лицо!

Это уже проходили. После захвата варварами Римской Империи все поразрушили и люди разучились рисовать gigi.gif
Научились только спустя тыщу лет к эпохи Возрождения
 
[^]
tixmr
15.11.2016 - 17:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Римской Империи все поразрушили и люди разучились рисовать

Да они и в Римской империи рисовали не очень. rolleyes.gif
Это выдумка, от вас альтернативщиков. lol.gif
Любите вы выдумать, потом опроврегать.
Сравнивать Римсие фрески с картинами эпохи возрождения, может только больной. Харе фантазировать, в тех вещё в которых не разбираешься.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 17:42

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
googs
15.11.2016 - 17:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6454
Цитата (tixmr @ 15.11.2016 - 17:35)
Да они и в Римской империи рисовали не очень. rolleyes.gif

Да нет ты что, это же фотография lol.gif
 
[^]
НемАсквич
15.11.2016 - 17:36
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
1. В длительном походе скорость движения кавалерии определяется скоростью движения обоза, ибо на марше лошадь должна фуражироваться. Она не может питаться "подножным кормом", шагая по маршруту.

В Монголии она должна когда то шагать и зимой и летом, иначе травка кончится и усе.
Цитата
Во время ВОВ Монголия поставила СССР много лошадей , но кормили их что зимой, что летом точно так же, как и остальных. Никому и в голову не могло прийти отпускать их на зиму на тебеневку.

«Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением… Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой»[2]
 
[^]
FlankerC
15.11.2016 - 17:40
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Волнолет @ 15.11.2016 - 17:11)
Цитата (SiNteZyara @ 15.11.2016 - 17:07)
Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 16:54)
У кочевников такое не пройдёт. Допустим, у одного местного ханька съехала крыша на почве мании величия и он решил завоевать весь мир, как он наберёт войско-выйдет в монгольскую степь, свистнет в три пальца: Айда со мной покорять мир!, и кочевники по бросают свои хозяйства, жён, детей, родных и пойдут за тысячи и тысячи километров не знамо куда. Да степняки просто плюнут на этого придурка, а если тот будет давить, то за каждого степняка стеной встанет его род.

Ключевое слово "род" (ну ли "клан"), да?
Или ты думаешь, что "хан" - это нечто припизднутое хз откуда, а вовсе не член рода?

Ага, которого еще и нахуй можно смело посылать. Безпоследственно...

Представь ты хан. Нашел кочевника, потопал ногами по хански. Чо-б к утру, чо-бы было... да призывной пункт прибыл. Кочевник собрал юрту и пошел со своим стадо 100 км, 200 км, 500 км. В какую сторону? Возвращаться надо? Хан!!! Ау!!!
Пушкин доходчиво объяснил: Вольный сын степей, калмык. Вольный - значит сам себе власть. Без хана. НЕ нужны кочевникам при их образе жизни никакие ханы.
 
[^]
FlankerC
15.11.2016 - 17:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (tixmr @ 15.11.2016 - 17:35)
Цитата
Римской Империи все поразрушили и люди разучились рисовать

Да они и в Римской империи рисовали не очень. rolleyes.gif
Это выдумка, от вас альтернативщиков. lol.gif
Любите вы выдумать, потом опроврегать.
Сравнивать Римсие фрески с картинами эпохи возрождения, может только больной. Харе фантазировать, в тех вещё в которых не разбираешься.

Обычно на такую херню Тианда внимание обращает.

Купальник бикини появился в середине 20 века.

И ты еще забыл про совершенные античные статуи. Когда опять люди смогли достичь такого же уровня? cool.gif

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
tixmr
15.11.2016 - 17:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Представь ты хан. Нашел кочевника, потопал ногами по хански.

ТЫ помоему не в Курсе, что хана как сильнейшего признавали.
Объединилась пара радов, и поехал других собирать, по принципу кто не с нами тот против нас.
 
[^]
googs
15.11.2016 - 17:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6454
Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 17:40)
Вольный - значит сам себе власть. Без хана. НЕ нужны кочевникам при их образе жизни никакие ханы.

Это в идеальной жизни не нужны
И полицейские не нужны, и армия не нужна, но она есть.
Грубо было примерно так, выебываешься, и скот заберут и тебя со всей семье на кол посадят.
Плюс хоть и кочевники, должны были решать бытовые вопросы типа:
- Балбек, это мой Алатау, и свой скот пасу тут я...
- Не Джанибек, кто первый стадо привел того и пастбище.
Утрированно конечно lol.gif
Для этого были и ханы и старшие в роду, что бы решать к примеру такие вопросы)))
 
[^]
san70
15.11.2016 - 17:53
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403

"Под зимние пастбища отводили участки, не используемые в
другое время года. Еще осенью проводили осмотр всех зимних пастбищ, определяли
их примерный кормозапас и намечали нахождение табунов на том
или ином участке. Пастбища, где трава низкая, использовали в начале зимы, потому,
что во второй половине, когда лежит глубокий и плотный снег, ло-
шадь затрачивает много энергии на добывание корма, но не может
восполнить ее за счет потребляемых питательных веществ, и будет
резко снижаться ее упитанность.
Во второй половине зимы отдельные участки пастбищ становятся
труднодоступными, а зачастую тебеневка на них делается вообще
невозможной из-за глубокого и плотного снежного покрова.
иметь достаточную площадь, урожайность и необходимый
видовой состав трав.
В зависимости от урожайности на 1 кобылу
с жеребенком на зимний период (со второй половины декабря по
10-12 марта) требуется 10-15 га тебеневочной площади. (Тебенев-
ка – пастьба сельскохозяйственных животных на заснеженных
пастбищах. Животные откапывают корм из-под снега копытами
передних ног)."
Традиционные знания в области землепользования в странах Цен-
тральной Азии: Информ. сборник / Под общ. ред. Г.Б. Бектуровой,
О.А. Романовой – Алматы: S-Принт, 2007. – 104
Круглогодичное табунное содержание лошадей возможно только в малоснежной местности. Максимальная глубина снегового покрова, из-под которого лошади способны добывать себе корм тебеневкой равняется 35–40 см. Но даже при таких условиях табунное содержание лошадей зимой носит экстенсивный характер и позволяет лишь прокормить животных без дополнительных затрат. В более суровом климате круглогодичный выпас лошадей невозможен. Даже если животные содержатся на улице, их приходится дополнительно подкармливать. В зимний период лошадей пасут по 16–18 часов в сутки, сокращая этот срок на время холодов, гололедицы или снежных буранов.»
А вот новости за 22 февраля 2010 года
«Как сообщили в посольстве, несмотря на то, что в последние дни в Монголии наблюдается некоторое потепление, на территории 10 аймаков (районов) держится низкая температура – примерно -45 градусов. Около 90% территории страны покрыто слоем снега толщиной в 30-50 см. Для страны, где большая часть населения занимается скотоводством, условия, мягко говоря, не самые подходящие. По последним данным, в Монголии пало более 2 млн 300 тыс. голов скота.»

1 марта 2010 года
«В результате снегопадов на всей Монголии лежит снежный покров, причем на 60% территории его высота достигает 20 - 40 сантиметров. Пастбища недоступны для скота, в результате животные страдают от недоедания. В стране уже погибло свыше 2 млн 700 тыс. голов скота,»

 
[^]
Волнолет
15.11.2016 - 17:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата
НЕ нужны кочевникам при их образе жизни никакие ханы.

С чего ты этовзял? Даже у волчьей стаи есть вожак. Волк - он вольный или невольный?
Что за бред ты несешь?
 
[^]
SiNteZyara
15.11.2016 - 17:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.16
Сообщений: 2049
С ума сойти - приходится объяснять товарищу элементарные вещи.
 
[^]
tixmr
15.11.2016 - 17:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Купальник бикини появился в середине 20 века.

Ты гдетам бикини-то увидел, фантазёр?
Цитата
И ты еще забыл про совершенные античные статуи. Когда опять люди смогли достичь такого же уровня?

Плавно ты съехал с рисования на статуи, а зря. Не все статуи античные идеальны. Это редкие произведения искусства.
Статуи как-раз делать не разучились.
13 век к примеру.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 17:59

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
googs
15.11.2016 - 17:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6454
Цитата (SiNteZyara @ 15.11.2016 - 17:54)
С ума сойти - приходится объяснять товарищу элементарные вещи.

Вот вот, тихо спокойно читал, не влезал, но не выдержал)))
 
[^]
tixmr
15.11.2016 - 17:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Вот 12 век.
Так что, опять мимо кассы.
Несмотря на постоянную кровавую войну, искусство вполне себе развивалось.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 18:07

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
Navkin
15.11.2016 - 18:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6191
Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 17:40)
Цитата (Волнолет @ 15.11.2016 - 17:11)
Цитата (SiNteZyara @ 15.11.2016 - 17:07)
Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 16:54)
У кочевников такое не пройдёт. Допустим, у одного местного ханька съехала крыша на почве мании величия и он решил завоевать весь мир, как он наберёт войско-выйдет в монгольскую степь, свистнет в три пальца: Айда со мной покорять мир!, и кочевники по бросают свои хозяйства, жён, детей, родных и пойдут за тысячи и тысячи километров не знамо куда. Да степняки просто плюнут на этого придурка, а если тот будет давить, то за каждого степняка стеной встанет его род.

Ключевое слово "род" (ну ли "клан"), да?
Или ты думаешь, что "хан" - это нечто припизднутое хз откуда, а вовсе не член рода?

Ага, которого еще и нахуй можно смело посылать. Безпоследственно...

Представь ты хан. Нашел кочевника, потопал ногами по хански. Чо-б к утру, чо-бы было... да призывной пункт прибыл. Кочевник собрал юрту и пошел со своим стадо 100 км, 200 км, 500 км. В какую сторону? Возвращаться надо? Хан!!! Ау!!!
Пушкин доходчиво объяснил: Вольный сын степей, калмык. Вольный - значит сам себе власть. Без хана. НЕ нужны кочевникам при их образе жизни никакие ханы.

Ты думаешь, что какой то косоглазый пастух мог пасти свою(?) отару где хочет? Не смеши. Пастбища(земли) были поделены между родами, а значит между главными в роду. Ну как поделены, кто кого сгрёб, тот того и съёб победил. Это было везде так, в степи, в лесу, в горах, в поле, в пустыне. Везде!
И рода оберегали свои земли.
А насчёт как бы нашёл своего хана тот пастух? Так ведь каждый человек и животное оставляет следы на земле. И это не только отпечаток ступни, но и отходы жизнедеятельности, человек обязательно оставит потухшее костровище, остатки еды, извините, говно, следы от жилища.
Любой человек, который мало-мальски знаком, например с лесом(я не имею ввиду выезды на шашлыки), сможет сориентироваться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 97952
0 Пользователей:
Страницы: (145) « Первая ... 44 45 [46] 47 48 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх