Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

Да всё он понимает, просто упёрся рогом.

Это сообщение отредактировал Navkin - 15.11.2016 - 18:03

Да тут дело даже не в этом, кочевники тоже не дураки наобум выводить стадо, есть летние стоянки, зимние и т.д. Все пути были известны столетиями

Итого Из 50 млн голов скота погибло 3 млн.
В результате экстремально холодной зимы и и снегопада, которая бывает раз в 10 лет в Монголии и никогда на на территории подвергшейся вторжению, погибло 6% поголовья скота. И что с того?))))

Вот почему мои посты никто не читает? А? Зато спрашивают . Я заранее беру самые выгодные условия, вписывающиеся в ОВИ. И все равно не клеится. Не устраивает Геродот как врунишка, давайте составим список древних летописцев, которые про триемы писали, в чем вопрос? и возьмем самое малое количество.
Мы сейчас можем набрать сотни типов межзвездных кораблей, которые к звездам летают. И подробнейшие описания заселенных планет. Так ведь? так чем одна фантастика от другой отличается по сути?

Ранее показывали фото таранов, поднятых со дна моря. Скажите, это - часть космического корабля или описанной врунишками триремы-галлеры?
К тому же прослеживаются последствия описанных войн. Вопросы в деталях, но не в наличии событий.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 15.11.2016 - 18:28

Ты что-то придумываешь, выдавая это за истину, потом сам опровергаешь.

Ну вроде бы тему ты создал с названием ...про татар из Монголии
Так что, как про триремы напишешь))) Будем читать)

Эээ, как могли немытые вшивые рахитные гевропейцы 16-го века построить пирамиды? Ты же лучше меня знаешь, что локомобили и горнопроходческие комбайны начали юзать только в 18-19-х веках

Ну вот и прикинь. Если только для прокорма кобыле надо 10 Га площади и 16-18 часов. Не получается никакого зимнего похода. Только пастбище.

Гм... площадь Монголии - 1564 116 кв. км.

Скотины - под 60 миллионов. Ежели всю страну под пастбище используют, хотя в горах затруднительно пасти, на одну голову - около 0,02 квадратных км. приходится.

Ну вот и прикинь. Как же там животины-то ещё не повыздыхали????

Подготовиться к походу, взять с обой фураж, заготовить сено в ставках, в дополнение к подножному корму. Им религия не позволяла? Почему вы их счиатете тупыми?


Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 18:50

Про заводных коней слышал?

А это к теме что перепортили всех баб. Прошу заметить не Фоменко.
стр. 312
"В городских средневековых кладбищах Киева и Чернигова обнаружены отдельные погребения воинов-степняков монголоидного облика, находившихся на службе у русских князей, но, по-видимому, заметного следа в облике восточнославянского населения ОНИ НЕ ОСТАВИЛИ. Так же, как НЕ ОСТАВИЛО ЗАМЕТНЫХ СЛЕДОВ и нашествие татаро-монголов."

Восточные славяне. Антропология и этническая история. Ред. Т. И. Алексеева. М.: Научный Мир, 1999. 336 с. (Ответственный редактор и автор 4 разделов)
Алексеева Татьяна Ивановна (7 декабря 1928, Казань — 22 июня 2007,Москва) — российский антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследованиями в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного Совета РАН. Председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов. Член Всемирной Ассоциации биологов Человека и др.
Член редакционных советов журналов «Российская археология», «Вопросы антропологии», «Opus. Междисциплинарные исследования в археологии».

И они типа тоже не жрали?
Заводная лошадь - это вьючная лошадь. В рейде по мере высвобождения вьючных лошадей (фураж и провиант расходуется, ) заводных использовали для восполнения потерь, то есть переводили под седло.
Конница значительно более чувствительнее к потерям, ибо кавалерия несет потери не только в людях, но и в лошадях, то есть из строя боец выбывает и в том и в другом случае. Так же кавалерия более зависима от тылового обеспечения. Не подковали лошадь - она выбыла из строя. Потерян обоз с фуражом - подразделение сможет сохранять боеспособность в течение суток-двух-трех. Потом либо кони падут, оставшись под седлом, либо они должны находиться на выпасе. В засушливой местности проблема снабжения водой для конницы куда более остро стоит, нежели для пехоты.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 15.11.2016 - 18:52

В надцатый раз повторяю, чем наличие важного и полезного набалдашника доказывает наличие трием???
Ладно, тут постом ниже вашего предложили прекратить про триемы в контексте монгольских татар, хотя тема про триемы вытекла из монгольских баллист
ЗЫ: Кому из древних греков вы лично доверяете в описании событий, раз наличие не оспаривается? а то, как в анекдоте: "Не выиграл, а проиграл, не "Волгу", а рубль, не в Спортлото, а в преферанс"

Ну выдай теперь какие экономические причины заставили кочевников переться в нищую Московию? Чем там можно поживиться было , пенькой , воском ??

Константинополь был взят латинянами 12 апреля; это было в конце великого поста; маршал Шампаньский, описывая сцены и смуты, последовавшие за победою, наивно говорит: "Так проведены были праздники Вербного воскресенья". Всю добычу, собранную в Константинополе, решено было сложить в трех церквях; под страхом смерти и отлучения от церкви запрещено было присваивать себе что-нибудь из этих предметов. Несмотря на эту двойную угрозу, нашлись между крестоносцами ослушники; Виллегардуэнь, упоминая о строгости суда над виновными, говорит: "Много было казнено повешением, и господин де Сен-Поль велел повесить одного из своих со щитом на шее". Три части добычи были разделены между французами и венецианцами, а четвертая часть была отложена в запас. Из части добычи, доставшейся французам, было взято ценностей на 50 000 марок в уплату их долга Венецианской республике. Хотя Виллегардуэнь и восклицает, что "такой богатой добычи не видано было от создания мира", но в общем распределении оказалось не более как по 20 серебряных марок на каждого рыцаря, по 10 на конного воина и по 5 марок на пехотинца. Все богатства Византии доставили сумму, не превышавшую 1 100 000 марок.
http://www.istmira.com/istoriya-krestovyx-...ntinopolya.html
Подобную ссыль на добычу в разграбленных городах на Руси, плиз.

Ты не вкурил. Заводная лошадь это подменная лошадь на время перехода. Зачастую она не одна. Так вот, пока всадник едет на одной лошади, заводные могут пастись, потом табун догоняет отряд, всадник меняет лошадей.
Неподкованная лошадь сразу потеря?

Это сообщение отредактировал Dasoda - 15.11.2016 - 19:03

Опять-же при единственном источнике пищи.
Далее, открываем Указ о развитии табунного коневодства республики якутия.

Якутские лошади, очень похожи на монгольских а в своих вычислениях вы почему-то игнорируете физиологию.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 19:05

В 2014-м в Фанагории нашли таран биремы.

Подобные находки в археологии – сами по себе большая редкость и справедливо считаются открытиями мирового значения. Но уникальность нашей не только в её редкости – найденный таран позволил с точностью до года датировать время гибели судна (63 год до н.э.) и подтвердить относящиеся к Фанагории сведения античных историков Плутарха и Аппиана (о восстании жителей города и прибывшем на его подавление флоте Митридата).

Таран был найден рядом с обнаруженными в 2012-м под водой останками судна, сожжённого в порту Фанагории, в 150 м от нынешней береговой линии. Полная расчистка корпуса позволила установить его размеры - 16,5 м в длину и до 3,5 м ширины.

.... А вот и сам кораблик - корма.

Магазинная система в самой совершенной на тот момент армии французской это конец 18 века. Максимум чего смогли достичь это удаленность нескольких переходов 150 км. Ну а типа у кочевников такая система и еще более совершенная с тылами и обозами была в 13 веке.
Вы уже определитесь то лошади не жрут не ,пьют и подножным кормом питаются.
На марше конница может только фуражироваться а не выпасаться. Лошадь два дня не покормил - все, приехали, отпускай на выпас, если есть где пастись. Кавалерия превратилась в пехоту. Через три-четыре дня под седлом начинается падеж лошадей.
А у тебя выходит дикие кочевники были продвинутей оседлых народов. Но потом так и остались на это м же уровне до 20 века пока им страну не образовали.
Государство обеспечивает подавляющее технологическое превосходство над безгосударственными народами (кочевниками), что в полной мере проявляется в военном деле. У кочевников нет металлургии, соответственно, нет стального оружия, нет технических средств связи и управления войсками. Нет у них и никакой военной инфраструктуры – крепостей, складов амуниции, пунктов мобилизации и дислокации войск, то есть операционных баз и опорных пунктов для ведения боевых действий.

К чему эта цитата? Если я тебя правильно понял, то ты пытаешься притянуть исследование антропологов к тому что ига не было?

Приведённый тобой кусок текста говорит об антропогенезе.
То есть в общей антропологической характеристике славян существенных изменений не произошло. Что очевидно.

Ассимиляции не было. Пришли, пограбили, ушли. Заметного следа не оставили. Были отдельные представители - наместники хана, купцы. Русь была обложена данью. Или "выходом". Собирали налог централизовано, через Москву. Князь московский отвечал за сбор средств. Отсылал этот налог в орду.

С чего ты решил что Московия нищая была?

Причём тут французы? Речь о других веках.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 19:11

По итогам работы конференции А. Харинский и Т. Амано определили дальнейший план исследований. Большой интерес к совместной работе проявили также профессора Университета Хоккайдо Усука и Тияма, которые в течение нескольких лет работают в Монголии. Они изучает металлургию древних хуннов – первого народа-кочевника, который организовал огромную державу. Время ее создания и производство металлических вещей примерно совпадает со временем образования металлургических центров в Прибайкалье, - пояснил А. Харинский.
«У них появился большой интерес к нашей работе. В Монголии до сих пор не могут найти центры, где кочевники производили металл. Ученые предполагают, что он поступал туда со стороны Прибайкалья. Возможно, что в ближайшее время у нас будет другое продолжение гранта, связанное с изучением древней металлургии уже в Центральной Азии»,
http://baikal24-nauka.ru/article.php?type=news&id=994
Раскопки обнаружили квартал ремесленников, специализирующийся на металлургическом производстве оружия и снаряжения для армии, были обнаружены бронзовые втулки для боевых колесниц. В ремесленных кварталах были обнаружены кузнечные и железообрабатывающие мастерские с десятью печами для выплавки металла. При раскопках древней столицы монголов в 1950 г. обнаружено чугунолитейное производство, на котором для нужд армии изготавливались втулки (цуны) телег и повозок, внешним диаметром до 9 см. К востоку от города, по мнению ученых, располагались пашни с орошаемыми каналами. Были также найдены египетские статуэтки, что свидетельствует о торговых связях с дальними странами и сельскохозяйственные инструменты. Несмотря на то, что город жил главным образом привозным хлебом и рисом, его окружали обширные, хорошо орошаемые с помощью каналов, земледельческие пашни»
. http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/regi...arakhorum.shtml
На всю столицу 10, ДЕСЯТЬ печей, плохо искали?
А вот тут не особенно напрягаясь нашли пол тысячи горнов! Разница на порядок.
"II. В городе Арта (Арса) у Ютановки функционировали около
150 сыродутных горнов I типа.
Здесь проведено около 5250 плавок. Использовано 189000 кг железной руды и получено 47250 кг металла.
III. В 7 городах — спутниках Оскольского мегаполиса находились около 350 сыродутных горнов 1 типа (по 50 горнов в городе).
Юта́новское городи́ще — археологический комплекс салтово-маяцкой культуры. Расположен на правом берегу р. Оскол вВолоконовском районе Белгородской области."
http://domniza.ru/arheologiya/