Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии


Страницы: (145) « Первая ... 46 47 [48] 49 50 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

googs

15.11.2016 - 19:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6454

Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 19:05)

Не сравнивай кочевников и французов.
Это как меня сейчас закинуть в джунгли и говорить, что невозможно там выжить, а пигмеев не существует.
Кочевые племена столетиями нарабатывали способы выживания, при таком образе жизни... Ты думаешь конину, так просто ели (вот в Воронеже не купишь, а бешбармак с нее супер), не корректное сравнение Наполеоновской армии и кочевых племен.

[^]

FlankerC

15.11.2016 - 19:14

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (АбрекЪ @ 15.11.2016 - 19:03)

.... А вот и сам кораблик - корма.

Кто видит что это именно бирема и 63 г до н.э. ? Я не вижу.
Так же как и таран типа с триремы который ранее выкладывали. Датировали его учОные по изображению орла и трезубца. А почему это не часть галеры времен СРИГН?

[^]

tixmr

15.11.2016 - 19:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата (san70 @ 15.11.2016 - 19:10)

По итогам работы конференции А. Харинский и Т. Амано определили дальнейший план исследований. Большой интерес к совместной работе проявили также профессора Университета Хоккайдо Усука и Тияма, которые в течение нескольких лет работают в Монголии. Они изучает металлургию древних хуннов – первого народа-кочевника, который организовал огромную державу. Время ее создания и производство металлических вещей примерно совпадает со временем образования металлургических центров в Прибайкалье, - пояснил А. Харинский.
«У них появился большой интерес к нашей работе. В Монголии до сих пор не могут найти центры, где кочевники производили металл. Ученые предполагают, что он поступал туда со стороны Прибайкалья. Возможно, что в ближайшее время у нас будет другое продолжение гранта, связанное с изучением древней металлургии уже в Центральной Азии»,
http://baikal24-nauka.ru/article.php?type=news&id=994
Раскопки обнаружили квартал ремесленников, специализирующийся на металлургическом производстве оружия и снаряжения для армии, были обнаружены бронзовые втулки для боевых колесниц. В ремесленных кварталах были обнаружены кузнечные и железообрабатывающие мастерские с десятью печами для выплавки металла. При раскопках древней столицы монголов в 1950 г. обнаружено чугунолитейное производство, на котором для нужд армии изготавливались втулки (цуны) телег и повозок, внешним диаметром до 9 см. К востоку от города, по мнению ученых, располагались пашни с орошаемыми каналами. Были также найдены египетские статуэтки, что свидетельствует о торговых связях с дальними странами и сельскохозяйственные инструменты. Несмотря на то, что город жил главным образом привозным хлебом и рисом, его окружали обширные, хорошо орошаемые с помощью каналов, земледельческие пашни»
. http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/regi...arakhorum.shtml
На всю столицу 10, ДЕСЯТЬ печей, плохо искали?
А вот тут не особенно напрягаясь нашли пол тысячи горнов! Разница на порядок.
"II. В городе Арта (Арса) у Ютановки функционировали около
150 сыродутных горнов I типа.
Здесь проведено около 5250 плавок. Использовано 189000 кг железной руды и получено 47250 кг металла.
III. В 7 городах — спутниках Оскольского мегаполиса находились около 350 сыродутных горнов 1 типа (по 50 горнов в городе).
Юта́новское городи́ще — археологический комплекс салтово-маяцкой культуры. Расположен на правом берегу р. Оскол вВолоконовском районе Белгородской области."
http://domniza.ru/arheologiya/

Тебе не кажется, что ты сейчас сам себя опроверг?

И да:

Цитата

Полностью откопаны помещение для строителей ханского дворца и четыре огромных печи для обжига кирпича

Сравнивать сыродутный горн, и огромную печь для обжига кирпича, смешно. ей богу. И уж тем более с полноценной печью для выплавки металла.
Погугли, про сыродутный горн.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 19:22

[^]

8lol8

15.11.2016 - 19:16

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698

tixmr

Цитата

Тебе не кажется, что ты сейчас сам себя опроврерг?

Первый раз что ли?)))
Франклер раз в час так делает)

[^]

8lol8

15.11.2016 - 19:17

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698

san70

Цитата

"В городских средневековых кладбищах Киева и Чернигова обнаружены отдельные погребения воинов-степняков монголоидного облика, находившихся на службе у русских князей, но, по-видимому, заметного следа в облике восточнославянского населения ОНИ НЕ ОСТАВИЛИ. Так же, как НЕ ОСТАВИЛО ЗАМЕТНЫХ СЛЕДОВ и нашествие татаро-монголов."

Товарищ, вот это-то к чему ты?

[^]

googs

15.11.2016 - 19:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6454

Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 19:14)

Кто видит что это именно бирема и 63 г до н.э. ? Я не вижу.

Я тебя тоже не вижу, может ты программа для написания подстановочных текстов по альтернативной истории)))

[^]

~~SiNteZyara~~

15.11.2016 - 19:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.04.16
Сообщений: 2049

Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 19:05)

Цитата (tixmr @ 15.11.2016 - 18:45)

Цитата

Ну вот и прикинь. Если только для прокорма кобыле надо 10 Га площади и 16-18 часов. Не получается никакого зимнего похода. Только пастбище.

Подготовиться к походу, взять с обой фураж, заготовить сено в ставках, в дополнение к подножному корму. Им религия не позволяла? Почему вы их счиатете тупыми?

Магазинная система в самой совершенной на тот момент армии французской это конец 18 века. Максимум чего смогли достичь это удаленность нескольких переходов 150 км. Ну а типа у кочевников такая система и еще более совершенная с тылами и обозами была в 13 веке.
Вы уже определитесь то лошади не жрут не ,пьют и подножным кормом питаются.
На марше конница может только фуражироваться а не выпасаться. Лошадь два дня не покормил - все, приехали, отпускай на выпас, если есть где пастись. Кавалерия превратилась в пехоту. Через три-четыре дня под седлом начинается падеж лошадей.
А у тебя выходит дикие кочевники были продвинутей оседлых народов. Но потом так и остались на это м же уровне до 20 века пока им страну не образовали.
Государство обеспечивает подавляющее технологическое превосходство над безгосударственными народами (кочевниками), что в полной мере проявляется в военном деле. У кочевников нет металлургии, соответственно, нет стального оружия, нет технических средств связи и управления войсками. Нет у них и никакой военной инфраструктуры – крепостей, складов амуниции, пунктов мобилизации и дислокации войск, то есть операционных баз и опорных пунктов для ведения боевых действий.

Лень листать -с чего именно данный спор начался.
Я не понимаю, кто-то начал, что ли, утверждать, что тумены двигались, не останавливаясь, что ли? Или что?

Цитата

Лошади.
Сколько они спят?
Считается, что обычному человеку нужно в сутки в среднем восемь часов сна. А лошади проводят за этот промежуток примерно от четырех до пятнадцати часов своего времени в положении стоя, и всего от нескольких минут до нескольких часов — в положении лежа. Лишь часть этого времени лошади действительно спят, а остальное время — краткие моменты дремоты, длящиеся несколько минут каждый. Общее время сна взрослой лошади составляет от нескольких минут до пары часов в день.

http://masterok.livejournal.com/1663442.html
Итого, логично предположить, что человеку надо поспать 6-8 часов.
А лошади - достаточно 2-3 часов.
Не знаю, сколько именно могли по времени длиться дневные переходы кавалерии, но, могу предположить, что не более 12 часов (т.к., необходимо время для обустройства стоянки и т.п.)

Т.е., если человек 12 часов находится в седле, потом еще 3-4 часа занимается обустройством лагеря (или побудкой и подготовкой к выдвижению), и 6-8 часов спит, то лошадь, получается, находится на марше порядка 12 часов (а то и меньше, если есть запасные), а в остальное время - а это ещё 12 часов - она тратит 2-3 часа на сон и 8-9 часов -чем она ещё занимается?!
Правильно - ест!!!

[^]

FlankerC

15.11.2016 - 19:21

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (googs @ 15.11.2016 - 19:13)

Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 19:05)

Ну так и вояки из кочевников никакие. Это можно на примере реальных а не вымышленных войн проследить.
Миних ваще успешно воевал пехотой против крымской конницы, более того, он Крым оккупировал, и татарская конница оказалась бессильна не то что помешать этому, но даже нанести сколь-нибудь заметные потери врагу.
Так же и преимущество европейцев перед азиатами. Китайцы это усвоили во время опиумных войн когда получили конкретных пиздюлей от европейцев.
Во время русско-японской войны так же все рукопашки заканчивались победой русских. А японской кавалерии разрешалось вступать в прямое столкновение с нашими только в случае трехкратного превосходства.

[^]

8lol8

15.11.2016 - 19:21

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698

FlankerC

Цитата

Кто видит что это именно бирема и 63 г до н.э. ? Я не вижу.

А ты специалист что бы видеть это? Ты разбираешься ещё и в биремах?
Объясни, как ты видишь что это такое? Твою методику познания мира.

[^]

CHEKIST111

15.11.2016 - 19:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630

FlankerC

Цитата

Государство обеспечивает подавляющее технологическое превосходство над безгосударственными народами (кочевниками), что в полной мере проявляется в военном деле.

Какое государство? Иди гугли про феодальную раздробленность.

Цитата

У кочевников нет металлургии, соответственно, нет стального оружия

Стальное оружие можно приобрести бартером, потом этим же оружием добывать оружие у тех, у кого есть металлургия

Цитата

нет технических средств связи и управления войсками

Ты про радиопередатчики и мобилки? Я слыхал, у княжеских дружин их тоже не было, кажись..

[^]

велес75	15.11.2016 - 19:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 14.12.14 Сообщений: 811	Ничесе,вы все спорите смешалось в теме кони,люди...пирамиды и триремы,причем уже по четвертому заходу А вот почему то интереснейший вопрос не затронули...кто такие "бродники"и Плоскиня?как ,судя по всему славянские мужички могли договориться с народом"незнаемым"?на каком языке могли договориться товарищи?а вы все кони,кони
	[^]

8lol8

15.11.2016 - 19:23

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698

FlankerC

Цитата

Ну так и вояки из кочевников никакие.

А кто тогда от Китая до Москвы подчинил себе все земли? Пушкин что ли?

[^]

8lol8

15.11.2016 - 19:27

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698

велес75

Цитата

Ничесе,вы все спорите

Тут собрались упорные люди.

Цитата

на каком языке могли договориться товарищи?

А на каком договаривались, когда торговали?

Цитата

А вот почему то интереснейший вопрос не затронули...кто такие "бродники"и Плоскиня?

Никто не мешает тебе запилить пост на эту тему)

[^]

googs

15.11.2016 - 19:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6454

Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 19:21)

Ну так и вояки из кочевников никакие.

Сравнил 18 век с 13))) Мы вот тоже и Наполеона в Москву пустили, и немцы до нее дошли...

[^]

tixmr

15.11.2016 - 19:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Ну так и вояки из кочевников никакие. Это можно на примере реальных а не вымышленных войн проследить.

Фланкерс, тебя по векам таскает как бумагу на ветру.
А между делом, с кочевниками воевать не в сладость было . Почитай источники 17-18 веков.

Цитата

Миних ваще успешно воевал пехотой против крымской конницы, более того, он Крым оккупировал, и татарская конница оказалась бессильна не то что помешать этому, но даже нанести сколь-нибудь заметные потери врагу.

Да ладно? он там половину корпуса оставил и отсупил В 1737 году. Та же петрушка в 1738. И аналогично в 1739. Очаков взяли только через 50 лет. А крым присоединили через 44 года.
Учи историю.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 19:32

[^]

FlankerC

15.11.2016 - 19:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (8lol8 @ 15.11.2016 - 19:16)

tixmr

Цитата

Тебе не кажется, что ты сейчас сам себя опроврерг?

Первый раз что ли?)))
Франклер раз в час так делает)

А чем он себя опроверг? Хунны это европейцы и металлургия была в поселениях и городах. Там все сходится.

[^]

FlankerC

15.11.2016 - 19:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (8lol8 @ 15.11.2016 - 19:23)

FlankerC

Цитата

Ну так и вояки из кочевников никакие.

А кто тогда от Китая до Москвы подчинил себе все земли? Пушкин что ли?

Ну явно не косоглазые карлики. Иначе мы бы все уже монголами были.

[^]

8lol8

15.11.2016 - 19:33

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698

Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 20:30)

Цитата (8lol8 @ 15.11.2016 - 19:16)

tixmr

Цитата

Тебе не кажется, что ты сейчас сам себя опроврерг?

Первый раз что ли?)))
Франклер раз в час так делает)

А чем он себя опроверг? Хунны это европейцы и металлургия была в поселениях и городах. Там все сходится.

Ты мне лучше скажи как в музей истории Каракорума попали шестерёнки от трактора? Как это объясняет альтернативная история?

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

[^]

Волнолет

15.11.2016 - 19:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата

В надцатый раз повторяю, чем наличие важного и полезного набалдашника доказывает наличие трием???

Он доказывает существование судна, описанного врунами из античности. Биремы или трремы - не важно.
Трирема была реконструирована по этим описаниям. Ничего сверхестественного в ней нет. Ходит хороно. С тараном - уже разбирались. Да в чем проблема!?

Цитата

Кому из древних греков вы лично доверяете в описании событий, раз наличие не оспаривается?

Лично я из древних греков никому не доверяю, т.к. не читал. Я доверяю людям, которые изучают их "сказки" и ищут доказательства или опровержения написанному. Я верю энтузиастам-кораблестроителям, которые эту трирему восстановили (ведь ее же не историки строили. Согласны?). И да, я не верю в полеты на колесницах, в виманы и пр. пока не будет доказано, что это было.
Я верю в научный подход.
Я не вижу фантастических цыфир в описаниях указанных вами битв. Почему - разбирали уже.

И наконец - я не страдаю паранойей.

[^]

8lol8

15.11.2016 - 19:35

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698

Цитата (FlankerC @ 15.11.2016 - 20:33)

Цитата (8lol8 @ 15.11.2016 - 19:23)

FlankerC

Цитата

Ну так и вояки из кочевников никакие.

А кто тогда от Китая до Москвы подчинил себе все земли? Пушкин что ли?

Ну явно не косоглазые карлики. Иначе мы бы все уже монголами были.

Бро, я заскриню это.
Ты только что признал существование Золотой орды и завоевание монголами пространства от Китая до Новгородской республики.

[^]

tixmr

15.11.2016 - 19:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Хунны это европейцы и металлургия была в поселениях и городах. Там все сходится.

Читай внимательно
Древних хуннов – первого народа-кочевника.
Но кроме того, перечитай ссылки. Там много инетерсного про металургию у кочевых народов и Карокуром - Столицу монгольской империи.
Оказывается, всё у них было. И на высшем уровне.

Кроме того, Хуну это не Гуны.

Не путай.
Ху́нну (монг. Хүннү, Хүн Гүрэн, кит. 匈奴 сюнну) — древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи к северу от Китая

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 19:39

[^]

googs

15.11.2016 - 19:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6454

Цитата (8lol8 @ 15.11.2016 - 19:33)

Запчасти от вимана)))
С права посмотри колодки от колес для торможения

Правда подстерлись)

Это сообщение отредактировал googs - 15.11.2016 - 19:39

[^]

~~SiNteZyara~~

15.11.2016 - 19:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.04.16
Сообщений: 2049

К вопросу о скорости передвижения войск...

Я тут так грубенько прикинул.
Битва на Калке в 1223 году произошла в самом конце мая.
А битва между булгарами и монголами, как, погуглив, нашёл - в конце того же 1223 года.

За это время Субедей успел "посетить" Крым (это от Калки - примерно 600, сорри за опечатку, км в одну сторону), вернуться обратно в район битвы на Калке, после этого - выдвинуться вдоль Днепра примерно до Переславля-Хмельницкого (опять - около 600 км, плюс-минус), опять - вернуться немного обратно, и уже оттуда двигаться на булгар (в район современного Ульяновска) - это ещё 1300 км.
Как измерил? По гугл-картам. А те считают расстояния по дорогам. Вряд ли монголы двигались по шоссе в 1223-м году.

Так что, плюс-минус, на всё про всё у него вышло 3600 км он намотал с момента битвы на Калке и до момента битвы с булгарами.
Ушло на это, опять же, плюс-минус, - полгода.

3600:6:30=20 км.
Итого, выходит, в день они двигались 20 км?!
Да на лошадях - это 1-1,5 часа езды!

О чё нашёл...

Цитата

Скорость передвижения конницы по нормативам РККА:
Нормой уставного марша является: 1 км пути, пройденный шагом в течение 10 мин., и 1 км пути, пройденный рысью в 5 мин.
Для сохранения сил лошади на марше необходимо соблюдать правильное чередование аллюров.
В Красной Армии принят следующий расчет движения на марше:
1 км шагом (10 мин.) и 1 км рысью (5 мин/); 1 км шагом (10 мин.) и 2 км рысью (10 мин.).
Галоп допускается в редких случаях; скорость его не должна превышать 1 км в 3,75 мин., а скорость полевого галопа - 1 км в 2,5 мин.
Средняя скорость движения для конницы составляет (вместе с привалом, водопоем и пр.) при нормальном переходе (50 км) 6,5—7,75 км в час.
При движении походной колонны на расстояние, не превышающее полуперехода (20—25 км), скорость движения может доходить до 8,5 км в час, а в случаях крайней необходимости, вызванной боевой обстановкой, и до 10 км.

Т.е., нормальный дневной переход для конницы - 50 км/день.
А у нас, получается - по 20 км/день. И всё равно бы Субедей поспел бы к битве!
Так что, думаю, у лошадей вполне находилось бы время и на отдых, и на корм

Это сообщение отредактировал SiNteZyara - 15.11.2016 - 20:00

[^]

велес75

15.11.2016 - 19:51

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (8lol8 @ 15.11.2016 - 19:27)

Цитата

А вот почему то интереснейший вопрос не затронули...кто такие "бродники"и Плоскиня?

Никто не мешает тебе запилить пост на эту тему)

Чукча не писатель

лучше читать,что умные люди пишут,интересно.я что,только по учебникам....а тут и историки и археологи

[^]

googs

15.11.2016 - 19:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6454

Цитата (SiNteZyara @ 15.11.2016 - 19:51)

Да на лошадях - это 1-1,5 часа езды!

И главное можно было день-два стоять на стоянке, а потом 40-60 км в день пройти.
Не каких проблем в этом нет, кто отстал догонит...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 97953
0 Пользователей: