Последние 1000 лет, Альтернативный взгляд на историю

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (55) « Первая ... 44 45 [46] 47 48 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tixmr
6.04.2015 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Старая хохма, в Питере (да и не только, у нас в Витебске такие есть) есть дома, с полуподвальными помещениями, т.е. уровень земли проходит по середине этажа, и окна т.о. начинаются от уровня тротуара и даже чуть "утопают". Альты как всегда отличились и считают, что это здания просели в грунт, такие они старые)))

У нас в Пензе, таких домов тоже много. Причем дома 60 годов постройки. А так, ржака та ещё.

Добавлено в 13:13
Цитата
Спасибо tixmr и товарищам за документы и ссылки, узнаю много нового

Всегда пожалуйста. agree.gif

Это сообщение отредактировал tixmr - 6.04.2015 - 13:14
 
[^]
anscool
6.04.2015 - 13:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
tixmr
Цитата
60 годов


До нашей эры))) СИнсацЫя, Витебск и Пенза построены чыстокровными тартарыйцами))Традики посрамлены!!))
 
[^]
lejnin
6.04.2015 - 13:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 618
Цитата (FlankerC @ 6.04.2015 - 12:19)
Еще хотел вернуться к " античной и средневековой " торговли.
Коров из одного колхоза никто не гонял.Торговля могла быть только на границе климатических зон.Там происходил обмен .Кочевники привозили скот, земледельцы зерно, с севера шла пушнина.Город получал налоги и в городе были ремесленники которые продавали свой товар приезжим папуасам.
Именно на границе климатических зон и были Ярмарки- Маркеты. типичный пример - Ярославль.
А вот чем торговали дрямучие греки?
Масло, вино? Все это выращивается по всему черноземноморью.
20 гребцов на галере везут из Афин в Сиракузы 20 амфор вина которые есть там.
Горшки продавали? Глина есть у всех.К тому же в Греции ее не так много и еще дефицит топлива для обжига.
Оружие? Откуда металл.
Одежда? Откуда ткани, хлопок, лен.
И т.д. просто если отслеживать торговлю и логистику и вдаваться в подробности то становится видна бредовость всех " античных" цивилизаций.

Цитата (FlankerC @ 6.04.2015 - 12:19)
Еще хотел вернуться к " античной и средневековой " торговли.

Ох, фсё, фсё, уговорил, Светоч исторической мысли! Твои доказательства открыли мне глаза!! Я ныне стал главным адептом Истинной церкви альтернативной истории!! pray.gif

Дабы усугубить мою веру, скажи, где прочитать про Правителей Великой Тартарии, её историю, развитие Великих тартарских (не путать, естественно с татарскими) городов и великие завоевания Тартарской империи, кои непременно были у этой прекрасной и огромной империи на протяжении её многовековой истории!! pray.gif

Я прочитаю сии исторические труды и понесу светлую мысль о неправильности традиков во все уголки нашей необъятной Родины, докуда дотянутся мои стопы!! Ударим автопробегом мыслью по необразованности плебса lol.gif
 
[^]
aligattor
6.04.2015 - 13:58
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
Товарищи читатели польских уч0ных, всё таки очень хочется услышать ваш ответ на вопрос

Цитата
Кстати самый важный вопрос почему жители средневековой руси тоже блеать на монголов не похожи были, ведь тогда совсем мало времени прошло после "ига" - и следуя твоей логике все должны были быть тогда на Руси как Казахи. Но чёта непохожи.
Почему нет среди царей того времени монгольских имён ?
 
[^]
aligattor
6.04.2015 - 14:05
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
Цитата (tixmr @ 6.04.2015 - 12:59)
Цитата
Или у тебя товарищь есть объяснение того, что мамонты(родственники индийсого слона) жили в относительно тёплом климате и поедали растения растущие в тёплом климате, а теперь их откапывают из вечной мерзлоты. Часто не разложившися, т.е. законсервированных в глине

Это не признак потопа, увы. Есть множество останков мамонтов которые не законсервированы в глине как мамонтёнок "Дима". Тот действительно утонул.В его легких оказались частицы почвы. Поэтому считается, что он погибал в озерце, тщетно пытаясь выбраться, при этом замерзая и захлебываясь. Подобные находки единичны.
В конце концов, кроме мамонтов и другие животные водились. Где их находки, если всех смыло.

Цитата
Я в теме про пирамиды, выкладывал список народов у которых есть сказания о потопе

Ага, читали.

aligattor ,По теории фланкерса эта планетарная катастрофа была в 18 веке.

Такой целый мамонт далеко не один.

А свидетельств в пользу потопа....


Цитата
Потоп в устных преданиях

Серьезным аргументом в пользу изменения подхода к мифологии может служить то, что при всем разнообразии мифов в различных регионах и у разных народов между ними обнаруживается их явное сходство. В частности, " ...все наши ранние цивилизации сохранили живейшие воспоминания о грандиозных катаклизмах, которые пережили их предшественники" (Г.Хэнкок, "Следы богов").
Можно, конечно, объявить мифы о катаклизмах следствием тяжелых условий жизни доисторических людей, чрезвычайно сильно зависевших от капризов природы и местных стихийных бедствий (как это, собственно, и делает официальная историческая наука). Однако "гораздо труднее объяснить специфический, но различимый отпечаток разума в мифах о катаклизмах. Зачастую степень конвергенции между древними сказаниями достаточно сильна, чтобы вызвать подозрение, не одним ли "автором" все они "написаны"" (там же).
С данной проблемой столкнулись не историки, а исследователи мифологии (как некоей разновидности фольклора), когда обнаружили значительное сходство мифов о Потопе у разных народов.
"Почти во всех культурах мира существуют поразительно похожие друг на друга легенды о Вселенском потопе - их более пятисот. Во всех этих легендах один и тот же сюжет: человечество погибает от Потопа, спасается только один человек со своей семьей. В западных странах этот человек известен под именем Ной, ацтеки называют его Нене, на Ближнем Востоке его зовут "Атрахасис", Утнапишти или Зиусудра. Что касается спасательного средства, то в Библии оно называется "ковчег", то есть корабль; в месопотамских сказаниях это подводное судно, а в легендах ацтеков речь идет о выдолбленном бревне" (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия").
В частности: "...месопотамский миф о наводнении во многом перекликается со знаменитой библейской историей о Ное и потопе. ...при всем разнообразии вариантов предания потомству всегда передается главное, а именно: была глобальная катастрофа, которая почти полностью уничтожила человечество" (Г.Хэнкок, "Следы богов").
В Индии "...ученые обнаружили версии Великого Потопа! Ману - дравидийский Ной, а помогла ему спастись от гибели некая рыба джхаша (в которой воплотился творец мира Брахма, а по другим версиям - хранитель мира Вишну). "Шатапатха Брахмана", содержащая эту историю, тоже старше Библии! О Потопе же говорит и "Махабхарата"" (В.Бацалев, А.Варакин, "Тайны археологии").
По индийской мифологии "Вишна [бог] предупредил Ману [человека] о грядущем потопе. Он прислал ему большой корабль и велел погрузить в него по паре всех живых существ и семена всех растений, а потом сесть туда самому" (Г.Хэнкок, "Следы богов").
А в греческом варианте "...люди были уничтожены Зевсом, царем богов.... Мстительное божество воспользовалось для очистки Земли всеобщим потопом... В этом потопе погибло все человечество, за исключением нескольких людей, бежавших на самые высокие горы" (там же).
"В мифах о потопе, существующих в Лаосе и северном Таиланде, рассказывается, что много веков тому назад в верхнем королевстве обитали существа тен... Однажды тены объявили, что, прежде чем съесть что-нибудь, люди должны в знак уважения делиться с ними своей едой. Люди отказались, а тены в ярости устроили наводнение, которое опустошило землю" (там же)
"Существуют японские предания, согласно которым острова Океании появились после того, как мир был уничтожен наводнением и потом воссоздан богом Тангалоа. Самоанцы верят в наводнение, которое некогда стерло с лица Земли все человечество" (там же).
В мексиканской мифологии "разрушение явилось в виде проливного дождя и наводнений. Горы исчезли, и люди превратились в рыб..." (там же).
"...в Эквадоре, индейское племя канаров хранит древнюю историю о наводнении, от которого два брата спаслись, взобравшись на высокую гору" (там же).
"В провинции Анкасмарка, что в пяти лигах от Куско, индейцы рассказывали следующую басню. За месяц до потопа их овцы (ламы) закручинились, днем они ничего не ели, а ночью следили за звездами. В конце концов пастух поинтересовался, что их беспокоило, и они ответили, что расположение звезд предсказывает гибель мира от воды. Услышав это, пастух посоветовался со своими шестью детьми, и вместе они приняли решение собрать сколько можно пищи и овец и подняться на вершину очень высокой горы под названием Анкасмарка. Они говорят, что по мере подъема уровня воды, гора становилась все выше, и потому потоп так и не смог накрыть ее полностью, а когда вода спала, гора тоже уменьшилась. Таким образом, шесть детей того пастуха вновь заселили тот район..." (Кристобаль де Молина).
"В доколумбовом Чили арауканы сохранили предание о том, что некогда случилось наводнение, от которого спаслись лишь немногие индейцы. Они бежали на высокую гору под названием Тегтег, что означает "гремящая", или "сверкающая", которая имела три вершины и была способна плавать в воде" (Г.Хэнкок, "Следы богов").
"На крайнем юге континента легенда народа ямана с Огненной Земли повествует: "Потоп вызвала женщина-Луна. Это было время великого подъема... Луна была полна ненависти к человеческим существам... В то время утонули все, за исключением тех немногих, кто сумел бежать на пять горных вершин, которые вода не покрыла"" (там же).
"У луизенов из нижней Калифорнии есть легенда о наводнении, которое затопило горы и уничтожило большую часть человечества. Лишь немногие спаслись, сбежав на высочайшие пики, которые не скрылись, как все окружающее, под водой. ...Дальше к северу такие же мифы были записаны у гуронов. Легенда горцев из семьи алгонкинов рассказывает, как Великий Заяц Мичабо восстанавливал мир после потопа..." (там же).
"В "Истории индейцев дакота" Линда... излагается миф ирокезов о том, как "море и воды некогда нахлынули на землю, погубив всю жизнь человеческую". Индейцы чикасо утверждали, что мир был погублен водами, "но спаслась одна семья и по паре животных каждого вида". Сиу тоже говорили о времени, когда не оставалось сухой земли и все люди исчезли" (там же).
Подобное сходство мифов практически на всей Земле может иметь одну из двух причин.
Во-первых, сходство мифов могло было быть порождено их единым автором. Однако результаты различных достаточно глубоких исследований реально отметают подобную точку зрения.
"Всего в мире таких легенд [о потопе] известно более 500. Исследовав 86 из них (20 азиатских, 3 европейских, 7 африканских, 46 американских и 10 из Австралии и Океании), доктор Ришар Андре пришел к выводу, что 62 полностью независимы от месопотамского и еврейского вариантов" (там же).
Тогда остается признать, что за всеми этими древними преданиями стоит некий реальный катаклизм, следы которого неизбежно должны обнаруживаться и в наше время.
Что же говорят по этому поводу естественные науки ?..

Археологические следы Потопа
По данным археологии, в Индии, где имеется несколько версий мифа о Потопе, обнаруживаются его реальные признаки. Например, в пещере Шанидар.
"Ее уникальность в том, что в ней постоянно жили древние люди. Самый старый культурный слой относится к 65-60 тысячелетиям, поздний - к XI тысячелетию до н.э. ...тип человека, называемый homo sapiens, перестал использовать пещеру в качестве жилья как раз в XI тысячелетии... Главным оказалось то, что культурные слои пещеры Шанидар перемежались слоями ила, песка, ракушек и мелкой гальки. И это в пещере, которая никогда не была морским дном! Археологи обнаружили четыре катастрофы, постигшие не только саму пещеру, но и жившего в ней человека... Только последний Великий Потоп "выгнал" древних людей из-под естественных сводов Шанидара в примитивные круглые жилища..." (В.Бацалев, А.Варакин, "Тайны археологии").
В другом регионе, где также существуют свои версии мифа о Потопе, - в Южной Америке - также обнаруживаются следы аналогичного катаклизма, датируемые тем же самым периодом времени - XI тысячелетием до н.э.
"В южноамериканских Андах, в горах, на высоте 12.500 футов (4200 м), геологи обнаружили следы морских осадков! В том же районе некоторые развалины в Тиауанако (на высоте 13.000 футов, 4300 м) оказались залитыми шестифутовым (двухметровым) слоем жидкой грязи, причем источник затопления найти не удалось" (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия").
"...фрагменты скелетов людей и животных лежат в хаотическом беспорядке вместе с обработанными камнями, орудиями, инструментами и бесчисленным количеством других предметов. Видно, что все это волокла, ломала и сваливала в кучу какая-то сила" (Г.Хэнкок, "Следы богов").
"Можно не сомневаться, что причиной гибели Тиауанако была природная катастрофа... она произошла более 12000 лет назад" (там же).
Подобные следы находятся по всему континенту.
"По всей Южной Америке также были обнаружены ископаемые останки времен Ледникового периода, в которых скелеты несовместимых видов животных (хищников и травоядных) беспорядочно перемешаны с человеческими костями. Не менее важным является сочетание (на достаточно протяженных площадях) ископаемых сухопутных и морских животных, беспорядочно перемешанных, но погребенных в одном геологическом горизонте" (там же).
Следует отметить, что окончание последнего так называемого Ледникового периода приходится именно на то же самое XI тысячелетие до н.э. Однако характер ископаемых останков явно не соответствует "плавному" изменению уровня Мирового океана, происходящему при постепенном таянии льдов в конце Ледникового периода (согласно общепризнанной теории). Скорее, это все напоминает результат воздействия мощного водного потока, весьма скоротечного по времени и больше сопоставимого с катаклизмом, а не с постепенным изменением погодных условий.
Аналогичную картину можно наблюдать и в Европе:
"...трещины в скалах на вершинах отдельно стоящих холмов в Центральной Франции заполнены останками костей мамонтов, волосатых носорогов и других животных. Вершина горы Мон-Жене в Бургундии усеяна фрагментами скелетов мамонта, северного оленя, лошади и других животных" (там же).
Но наиболее впечатляющие следы мощного катаклизма этого же периода обнаруживаются в северных регионах.
"Вечная мерзлота, в которой останки... животных погребены на Аляске, походит на мелкий темно-серый песок. Вмерзшие в эту массу, говоря словами профессора Хиббена из Университета Нью-Мексико: "...лежат скрученные части животных и деревьев, перемежаясь с прослойками льда и слоями торфа и мха... Бизоны, лошади, волки, медведи, львы... Целые стада животных, по-видимому, погибли вместе, сраженные какой-то общей злой силой... Такие нагромождения тел животных и людей в обычных условиях не образуются..."" (там же).
"В вечной мерзлоте Аляски... можно встретить... свидетельство атмосферных возмущений ни с чем не сравнимой мощи. Мамонты и бизоны были разорваны на части и скручены так, будто в ярости действовали какие-то космические руки богов. В одном месте... обнаружили переднюю ногу и плечо мамонта; на почерневших костях все еще держались остатки мягких тканей, примыкающие к позвоночнику вместе с сухожилиями и связками, причем хитиновая оболочка бивней не была повреждена. Не обнаружено и следов расчленения туш ножом или другим орудием (как было бы в случае причастности охотников к расчленению). Животных просто разорвало и разбросало по местности, как изделия из плетеной соломки, хотя некоторые из них весили по несколько тонн. Со скоплениями костей перемешаны деревья, тоже разодранные, скрученные и перепутанные; все это покрыто мелкозернистым плывуном, впоследствии намертво замороженным" (там же).
"Эти животные на Аляске погибли так внезапно, что сразу же замерзли, не успев разложиться - и подтверждается это тем, что местные жители нередко оттаивали туши и употребляли мясо в пищу" (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия").
Характер ископаемых останков растительного и животного происхождения, а особенно - условия, в которых они найдены, явно свидетельствуют о том, что это - результат действия мощнейшей цунами, собравшей все в себя и выбросившей свое содержимое в районе сильного холода (что вполне возможно при достаточной силе волны).
"Примерно такую же картину можно наблюдать и в Сибири, где катастрофическое изменение климата и геологические процессы происходили почти в то же время" (Г.Хэнкок, "Следы богов").
"Такая же история произошла в Сибири - и здесь также было обнаружено захороненное в вечной мерзлоте множество животных, большая часть которых была типична для районов умеренного климата. И здесь трупы животных находились среди вырванных с корнем стволов деревьев и другой растительности и носили на себе признаки гибели от неожиданной и внезапной катастрофы... Мамонты погибли внезапно, и в больших количествах, при сильном морозе. Смерть наступила так быстро, что они не успели переварить проглоченную пищу..." (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия").
"Северные районы Аляски и Сибири, по-видимому, пострадали больше всех от убийственных катаклизмов 13000-11000 лет тому назад. Как будто смерть махнула косой вдоль Полярного круга - там были обнаружены останки несметного количества крупных животных, включая большое число туш с неповрежденными мягкими тканями и невероятное количество идеально сохранившихся бивней мамонтов. Более того, в обоих регионах туши мамонтов оттаивали, чтобы кормить ездовых собак, а бифштексы из мамонта даже фигурировали в ресторанных меню" (Г.Хэнкок, "Следы богов").
Таким образом, археологические исследования предоставляют нам свидетельства катаклизма XI тысячелетия до н.э., не менее ужасающие, чем картина всемирного Потопа, рисуемая мифологией. Масштаб происшедшего приблизительно можно представить по примерной карте, составленной по данным как мифов, так и археологии (см. Рис.1).
Однако накопленные современной наукой данные свидетельствуют также о том, что последствия катаклизма не ограничились "разовой" гибелью части живого. На этот же период времени приходится резкая смена климатических условий в различных регионах планеты.
"Последние 100 тысяч лет обледенения, как показывает число изотопа кислорода, полученное в глубоководных пробах Атлантического океана и экваториальных вод Тихого океана, внезапно закончилось примерно 12 тысяч лет назад. Очень быстрое таяние льда повлекло за собой быстрый подъем уровня морей..." (там же).
Сильное изменение климата повлекло за собой резкий скачок вымирания животных видов.
"...массовое вымирание животных действительно произошло в результате сумятицы последнего Ледникового периода. ...в Новом Свете, например, свыше 70 видов крупных млекопитающих вымерли между 15000 и 8000 годами до н.э... Эти потери, означавшие, по сути, насильственную смерть свыше 40 миллионов животных, не были равномерно распределены по всему периоду; напротив, основная их часть приходится на две тысячи лет между 11000 и 9000 годами до н.э. Чтобы почувствовать динамику отметим, что в течение предыдущих 300 тысяч лет исчезли всего около 20 видов" (Г.Хэнкок, "Следы богов").
"Та же картина массового вымирания наблюдалась в Европе и Азии. Даже далекая Австралия не была исключением, потеряв за относительно короткий промежуток времени, по некоторым оценкам, девятнадцать видов крупных позвоночных, причем не только млекопитающих" (там же).
"Наиболее интенсивно животные вымирали между 11000 и 9000 годами до н.э., когда происходили бурные и необъяснимые колебания климата. (По словам геолога Джона Имбри, около 11000 лет назад произошла климатическая революция.) Кроме того, происходило ускоренное отложение осадочных пород и резкое повышение... поверхностных слоев воды Атлантического океана" (там же).
В целом, объективные данные убедительно свидетельствуют о том, что в XI тысячелетии до нашей эры произошел мощный катаклизм, который повлек за собой столь значительные последствия, что стал своеобразным "водоразделом" двух совершенно разных периодов в истории нашей планеты.
"Катастрофа, уничтожившая высокоразвитую цивилизацию и вызвавшая множество серьезных изменений на земной поверхности, произошла якобы около 10 000 лет назад. С точки зрения археологии это конец древнего каменного века, палеолита; по геологической классификации - это конец последнего ледникового периода, граница между плейстоценом, нижним отделом четвертичного периода, и голоценом, верхним его отделом" (Я.Малина, Р.Малинова, "Природные катастрофы и пришельцы из космоса").
"Эта эпоха [XI тысячелетие до н.э.] была решающей не только для древних египтян, но и для многих других народов. Действительно... это была эпоха драматических изменений климата, быстрого подъема уровня моря, землетрясений, наводнений, вулканических извержений и лавовых дождей с черного неба. Именно эта эпоха явилась наиболее вероятным источником многих распространенных по всему миру мифов о вселенском катаклизме"

Чехарда на небесном своде

И вот здесь очередную мысль способны подсказать мифы, согласно которым в различных регионах одновременно с катаклизмом на поверхности Земли произошло и изменение видимого неба.
"Жители Огненной Земли... говорили, что Солнце и Луна "упали с неба", а китайцы - что "планеты изменили свой путь. Солнце, Луна и звезды стали двигаться по-новому"... У тарахумара в северной Мексике сохранились легенды о разрушении мира в результате того, что изменился путь Солнца.... Другое племя с Огненной Земли, пехуэнче, связывает наводнение с длительным периодом тьмы: "Солнце и Луна упали с неба, и мир оставался без света"" (Г.Хэнкок, "Следы богов").
В Китае существует "...ряд преданий, которые говорили о последствиях того, как "люди восстали против богов и система мироздания пришла в беспорядок": "Планеты изменили свой путь. Небо сдвинулось к северу. Солнце, Луна и звезды стали двигаться по-новому. Земля развалилась на части, из ее недр хлынула вода и затопила землю"" (там же).
"Да и сама земля стала терять свой облик. Звезды стали уплывать с неба и исчезать в зияющей пустоте..." (там же).
По греческой легенде о Фаэтоне: "Огненные кони быстро почувствовали, что вожжи держит неопытная рука. То пятясь, то бросаясь в сторону, они сошли с обычного пути; тогда вся земля с изумлением увидела, как великолепное Солнце вместо того, чтобы следовать своим вечным и величественным путем, вдруг закувыркалось и стремглав полетело вниз, подобно метеору... ...трава увяла; посевы выгорели; леса занялись огнем и дымом; затем оголившаяся земля стала трескаться и крошиться, а почерневшие скалы лопнули от жара".
Сами же греки указывали в качестве причины этого катаклизма изменение положения земной оси. Аналогичного вывода придерживаются не только мифы некоторых других народов, но и ряд современных исследователей.
"Событие, известное из Библии под названием потопа, описано и во множестве других древних источников. В ряде из них прямо указано на главную причину потопа - изменение наклона неба по отношению к земле, что возможно только при смещении земной оси" (В.Демин, "Тайны Вселенной").
При этом теория изменения наклона оси вращения Земли способна не только обосновать причину катаклизма и объяснить его последствия, но и разрешить противоречия "ледниковой теории", господствующей до сих пор в официальной науке и сводящей периодические изменения климата в том или ином регионе к изменению площади ледников на планете.
"...как объяснить тот факт, что ни одна из ледяных шапок, выросших во время ледниковых периодов, не возникла на нынешних полюсах или хотя бы рядом с ними?" (Г.Хэнкок, "Следы богов").
"...наилучшая теория, объясняющая ледниковый период, это та, которая говорит: потому что в этом месте был полюс. Таким образом легко объяснить наличие в прошлом оледенения в Индии и Африке, хотя в наше время эти места находятся в тропиках. Таким же образом можно объяснить происхождение любого оледенения континентального масштаба"(Хэпгуд).
Однако гипотеза внезапного изменения наклона оси вращения Земли не выдерживает даже простого анализа с точки зрения физики.
Вращающаяся Земля представляет из себя гироскоп с весьма внушительным собственным моментом количества движения (при радиусе 6400 километров и массе 6.1021 тонн Земля делает оборот всего лишь за сутки!), т.е. является весьма инерционным объектом (объектом, который "сильно сопротивляется" попыткам изменить характеристики его движения).
Кроме того, для получения необходимого эффекта нужен весьма специфический вид воздействия (не простая физическая сила, а именно вращательно-опрокидывающий момент), откуда следует, в частности, что подобное внезапное изменение наклона оси Земли не может быть вызвано, скажем, гравитационным взаимодействием с каким-либо "проходящим мимо" космическим телом. Такой вращательно-опрокидывающий момент может возникнуть, например, при касательном (или близком к касательному) ударе метеорита (см. Рис.2).
С помощью механики гироскопов в самом грубом приближении вполне можно оценить нагрузку, необходимую для поворота земной оси при таком ударе метеорита.
Для упрощения расчетов будем считать Землю однородным твердым шаром с радиусом R и массой M, вращающимся до столкновения с угловой скоростью  . Будем также считать, что весь импульс (или количество движения)  метеорита при его касательном столкновении с земной поверхностью перейдет на смещение земной оси (т.е. на изменение вектора угловой скорости ее вращения).
То есть весь момент количества движения метеорита (относительно центра Земли) при столкновении с Землей пойдет на изменение собственного момента количества движения Земли. Или в математическом выражении:
 
[^]
anscool
6.04.2015 - 14:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
aligattor
Цитата
жители средневековой руси
тоже блеать на монголов не похожи
были


Который конкретно не похожь, покажи?))

Цитата
Почему нет среди царей того
времени монгольских имён ?


Учи матчасть, как протекало иго на руси и не задавай глупых вопросов. Надоел уже. Ну и внимательно на свою икону Кунгурова посмотри, чистокрокровный рюский))

 
[^]
tixmr
6.04.2015 - 14:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Кстати самый важный вопрос почему жители средневековой руси тоже блеать на монголов не похожи были, ведь тогда совсем мало времени прошло после "ига" - и следуя твоей логике все должны были быть тогда на Руси как Казахи.

Докажите пожалуйста свои слова. И почему вы опять забыли состав армий Татаро-Монгол. В которых кроме монголов были и другие племена, например тюрки.
Цитата
Почему нет среди царей того времени монгольских имён ?

потому, что у монголов ханы, привести их список? Князьям давали ярлык на правление.
Ярлык (от монг. ᠵᠠᠷᠯᠢᠭ, зарлиг — указ; каз. Жарлық — указ, распоряжение) в монгольских и тюркских, в том числе татарских и казахских ханствах — письменное повеление хана, грамота ханская или информация о конкретном воплощении законов Ясы. По своей структуре слово ярлык образовано корнем ᠵᠠᠷ, зар — от монгольского оглашение, объявление и монгольским же суффиксом ᠯᠢᠭ, лиг; -Письменная грамота на великое княжение.

А вообще, формально, Первым царём был Иван IV Грозный а последним Пётр I Великий.

Это сообщение отредактировал tixmr - 6.04.2015 - 14:56
 
[^]
anscool
6.04.2015 - 15:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
tixmr
Цитата
-Письменная грамота на
великое княжение.


Ну а как князья в Орду мотались за ними, я уже раз 10 летописи приводил. Как например князь Даниил Галицкий холопом Батыя назвался. Только некоторые глаза закрывали и уши затыкали в эти моменты)))
 
[^]
tixmr
6.04.2015 - 15:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Даниил Галицкий


Интересная кстати у него история:

Цитата
усиление позиций Даниила вызвало беспокойство в Золотой Орде. Даниил был вынужден в 1245—1246 годах поехать в Сарай, признать зависимость от ханов, чтобы сохранить государство. Хотя его приняли там довольно милостиво, но перенесённые унижения заставили южнорусского летописца заключить рассказ свой словами: «О злее зла честь татарская!».

Теперь уже мирные отношения с татарами, в свою очередь, подтолкнули запад искать союза с Даниилом. Знаменитый Плано Карпини уже по дороге в Орду, заговорил с Васильком, а затем и с самим Даниилом о соединении церквей. Король Венгрии Бела IV, отказавшийся выдать свою дочь Констанцию за Льва Даниловича в 1240 году, во время взятия монголами Киева, теперь сам возобновил сватовство, и брак состоялся в 1247 году; эта родственная связь повела к тому, что Даниил принял участие в борьбе венгерского короля с чешским из-за австрийского наследства (походы 1248 и 1253 годов), причём сын его Роман женился на наследнице австрийского герцогства в 1252 году и заявил свои притязания на эту область.

Оба предложения римским папой Иннокентием IV Даниилу королевской короны и помощи против Орды в обмен на католизацию русских земель хронологически совпадают с вышеупомянутыми галицкими походами. Даниил согласился принять королевский венец и в январе 1254 году был коронован в Дрогичине; в том же году установился недолгий мир с Литвой. Уже в 1253 году Иннокентий IV объявил крестовый поход против Орды, призвав к участию в нём сначала христиан Богемии, Моравии, Сербии и Померании, а затем и католиков Прибалтики, в числе которых с начала 1251 года была, хотя и временно, Литва во главе с королём Миндовгом. Однако, Даниил уклонился от воссоединения церквей, и призыв к крестовому походу тоже остался лишь декларацией.

Даниил нашёл союзников и на Руси: в в 1250 году сподвижник Даниила митрополит Кирилл лично венчал во Владимире Андрея Ярославича владимирского с Устиньей (Анной) Даниловной, затем посетил Александра Невского в Новгороде, причём его приезд совпал с приездом папских послов. Но уже в 1252 году Андрей Ярославич был свергнут войском Сартака, а ярлык на великое княжение владимирское передан более лояльному брату Александру Невскому. В это время темником татарским в юго-западной Руси был Куремса, и первый эпизод его наступления на пограничные галицко-волынские земли — занятие Бакоты (в Подолии) — относится именно к этому времени. Затем он провёл ещё два похода (под Кременец и Холм), не принесших решительных результатов.


Не позднее 1248 года второй женой Даниила стала племянница великого князя литовского Миндовга (дочь неизвестного по имени брата Миндовга, сестра главного внутриполитического соперника Миндовга Товтивила), а в 1254 году утихла многолетняя борьба с литовцами, Шварн Данилович женился на дочери Миндовга, а вернувшийся из Австрии Роман Данилович получил Новогрудок.

В 1254—55 годах Даниил очистил от татар Понизье и Киевскую землю, угрожая Киеву, которым по ярлыку владел Александр Невский. Но литовцы атаковали окрестности Луцка за то, что военные действия были начаты до их подхода, и Василько разгромил их. В том же 1255 году новый римский папа Александр IV разрешил Миндовгу воевать Русскую землю, после чего Даниил прекратил отношения с папой, сохранив королевский титул для себя и право на этот титул для своих преемников, которые именовали себя «Rex Russiae» и «duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie» («король Руси» или «князь всей земли русской, галицкой и владимирской»).

В 1257 году в Орде утвердился Берке, а в южную Русь в 1258 году был назначен Бурундай, который привёл на Волынь войско и заставил Романовичей сделать выбор между сопротивлением ему и совместным походом на Литву (1258 год), в который Даниил отправил командовать войсками своего брата Василько. В 1258 году, то есть незадолго до или уже во время этого похода произошёл заговор, захват в заложники и убийство Романа Даниловича Войшелком и Товтивилом. Даниил отправил с монголами брата. Год спустя ситуация повторилась, на этот раз Бурундай заставил Романовичей срыть укрепления нескольких городов, затем с Васильком проследовал в Польшу и взял Сандомир.


Это сообщение отредактировал tixmr - 6.04.2015 - 15:50
 
[^]
anscool
6.04.2015 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
tixmr
Цитата
но перенесённые унижения


Кумыс пить заставили, ироды)))
 
[^]
FlankerC
6.04.2015 - 16:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (tixmr @ 6.04.2015 - 12:27)
Цитата
вот планетарная катастрофа с землетрясениями, потопами, цунами это факт.
Именно тогда классицизм и превратился в " античность"

Ага, конечно. Без следов только катастрофа прошла.
Цитата
Ну а по первому этажу Питера не прошелся разве что ленивый.

А что там с первым этажом в Питере?

Конечно без следов.Только береговая черта всего средиземноморья изменена.Карты я уже приводил.Города разрушены и затоплены.В России масштабные разрушения.Фототразрушенных храмов в 19 веке тоже показывал.Париж выглядет как Германия после бомбежки.фото тоже были.Пирамида Ла Пертуз со стороны моря занесена 50- ти метровым слоем грунта.
В Америке разрушения.
Ну и сказки библейские про потоп и прочую муть тогда же писались.


Добавлено в 16:15
Цитата (anscool @ 6.04.2015 - 15:01)
tixmr
Цитата
-Письменная грамота на
великое княжение.


Ну а как князья в Орду мотались за ними, я уже раз 10 летописи приводил. Как например князь Даниил Галицкий холопом Батыя назвался. Только некоторые глаза закрывали и уши затыкали в эти моменты)))

Что тебя удивляет что в орду мотались, Русь с ТаРтарией воевала.Фактически это один народ потомки сарматов.
А вот никакими монголами из МОНГОЛИИ там и не пахнет.
Население и плотность кочевников упорно традверующие игнорируют.Еще ьы тогда сказки не срастуться.

Добавлено в 16:19
Цитата (anscool @ 6.04.2015 - 12:44)
tixmr
Цитата
А что там с первым этажом в
Питере?


Старая хохма, в Питере (да и не только, у нас в Витебске такие есть) есть дома, с полуподвальными помещениями, т.е. уровень земли проходит по середине этажа, и окна т.о. начинаются от уровня тротуара и даже чуть "утопают". Альты как всегда отличились и считают, что это здания просели в грунт, такие они старые)))

А по твоему здания не проседают?
Я сделаю фото нескольких домов послевоенной постройки.Некоторые просели совсем немного, один ушел прд землю почти на метр.Что бы войти в подьезд надо спускаться.Все дома на одной улице, скоро под снос
 
[^]
anscool
6.04.2015 - 16:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
FlankerC
Ты здесь всех победишь..своей упрямостью и глупостью, колонизатор 19 века))
 
[^]
tixmr
6.04.2015 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Конечно без следов.Только береговая черта всего средиземноморья изменена.Карты я уже приводил

Ага, и люто обосрался. Сранвивая карты Птоломея, Карты Меркатора И Современные. Знания понимаешь-ли пополнялись, уточнялись карты правились.
Цитата
.Города разрушены и затоплены.В России масштабные разрушения.

Вновь лож с втоей стороны. Я помню подтасовку тобой фотографий, мы это уже разбирали в другой теме. Повторно разберём? давай фото.
Цитата
Париж выглядет как Германия после бомбежки.фото тоже были

Ага, были но не из Парижа. И тебя на этом так-же поймали.
Цитата

Пирамида Ла Пертуз со стороны моря занесена 50- ти метровым слоем грунта.

Ага, верю если ты это докажешь.
Цитата
Фототразрушенных храмовв 19 веке тоже показывал

Я могу тебе и сейчас их выложить.
Цитата
В Америке разрушения.

Ага, помним фотографии От Бостонского пожара 1872. И его размеры ты сильно переврал. НЕ весь город погорел, только его деловой центр.
Цитата
9 ноября 1872 года в Бостоне произошел "Великий Бостонский пожар". В огне погибло более двадцати человек.


Добавлено в 16:34
Цитата
один ушел прд землю почти на метр.Что бы войти в подьезд надо спускаться

Вероятно в результате катаклизма?
 
[^]
FlankerC
6.04.2015 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (anscool @ 6.04.2015 - 16:22)
FlankerC
Ты здесь всех победишь..своей упрямостью и глупостью, колонизатор 19 века))

Умник, возьми калькулятор и посчитай сколько было монголо- рыл в Монголии в 13 веке если если в начале 20 их было всего 540 тыс.Население России на этот момент 163 млн.Т.е в 300 раз больше.
Какова была плотность кочевников? Одна юрта на 100-200 км в лучшем случае.Там и сейчас можно проехать 50 км и ни одно рыло не встретить.
Максимум Монголия могла поставить под ружье в начале 20 ыека 20 тыс аборигенов прлукарликов.
А сколько их было в 13 веке? Как ты будешь оповещать кочевников , мобильников и телеграфа еще не было.Что бы посетить хотя бы 100 юрт тебе надо год по степи скакать.в лучшем случае.Ну собрал ты за несколько лет пару сотен задохликов на пони и что дальше, где возьмешь оружие, как будешь обучать военному делу, как передвигаться и что жрать ? Влучшем случае это шайка аборигенов, именно так и было в 18-19 веке папуасы могли собраиь в кучу не больше 10-15 айратов.
Просто прежде чем трындеть чушь которую тебе хозяева подсунули надо еще думать немного.Да тут даже думаиь не надо, бери калькулятор, считай потом чеши репу.
 
[^]
Чайники
6.04.2015 - 16:46
0
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
FlankerC
Цитата
Пирамида Ла Пертуз со стороны моря занесена 50- ти метровым слоем грунта.
Там 500 метров над уровнем моря.Какая 50 метровая волна.Скажи,Ты идиот?
 
[^]
lejnin
6.04.2015 - 16:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 618
Цитата (FlankerC @ 6.04.2015 - 16:12)
Что тебя удивляет что в орду мотались, Русь с ТаРтарией воевала.Фактически это один народ потомки сарматов.

Ой, а таки долго воевали? И кто кого победил? В какие, простите, века были сии эпичные сражения? gigi.gif

Добавлено в 16:50
Цитата (FlankerC @ 6.04.2015 - 16:42)
Умник, возьми калькулятор и посчитай сколько было монголо- рыл в Монголии в 13 веке если если в начале 20 их было всего 540 тыс.Население России на этот момент 163 млн.Т.е в 300 раз больше.

Ну вот ничего себе новости!! Т.е. в те времена, когда Русь, по вашим "сведениям" была с гулькин йух (ибо бОльшая территория рядом была занята Тартарией) население составляло 163 млн?? А куда это все подевались, если даже в современной России, площадь которой прибавилась весьма и весьма значительно по сравнению с 13 веком едва перевалило за 140 млн?? Потопом смыло, тем же, что Париж накрыл? lol.gif
 
[^]
tixmr
6.04.2015 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Умник, возьми калькулятор и посчитай сколько было монголо- рыл в Монголии в 13 веке если если в начале 20 их было всего 540 тыс.

Бля, видать погибли в катаклизме 18 века. shum_lol.gif

А вобще, дружок. НЕ сразу монгольская империя началась, помаленьку...

1207—11 гг. подчинение многих народов Сибири и Восточного Туркестана
1211—34 гг. завоевание Северного Китая
1215 г. завоевание Семиречья
1219—21 гг. завоевание Средней Азии
1222—23 гг. походы в Закавказье и на Северный Кавказ
1223 г. битва на реке Калка
1231—1273 гг. завоевание Кореи
1232 г. разгром Волжско-Камской Булгарии
1237—1241 гг. нашествие хана Батыя на Русь
1241—42 гг. войны в Польше, Венгрии, на Балканах
2-я половине 13 в. захват территорий в Восточной и Юго-Восточной Азии

Каждая завоёванная страна, каждое подчинённое племя входили в их армию. Увеличивая её численность и мощь.
Собственно Немцы делали тоже самое в Великую Отечественную. Про Восточные легионы — (нем. Ostlegionen, также нем. Ostgruppen) Слышал? Могу и другие привести примеры.

Это сообщение отредактировал tixmr - 6.04.2015 - 17:04
 
[^]
FlankerC
6.04.2015 - 17:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Я вообще поражаюсь упоротости традверующих пОциэнтов которые выкладывают некие " документы" которые им подсунули германоязычные хозяева.Хочется спросить, вы конкретно идиоты или прикидываетесь? Вы же были РАБАМИ , как негры в Жмеринке.Больше нигде рабства не было, только в России и пиндостане. А разве рабам говорят правду ? Но нет ,умственноотсталые продолжают верить в доброго господина который именно им выложил всю ПРАВДУ- МАТКУ.
Типичная позиция быдляка примазаться к хозянвам.

Добавлено в 17:07
Цитата (Чайники @ 6.04.2015 - 16:46)
FlankerC
Цитата
Пирамида Ла Пертуз со стороны моря занесена 50- ти метровым слоем грунта.
Там 500 метров над уровнем моря.Какая 50 метровая волна.Скажи,Ты идиот?

Дурачек, ты читай хоть.не волна , а 50- ти метровый СЛОЙ грунта, и уже окаменевшего
 
[^]
lejnin
6.04.2015 - 17:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 618
Цитата (FlankerC @ 6.04.2015 - 17:05)
Я вообще поражаюсь упоротости традверующих пОциэнтов которые выкладывают некие " документы" которые им подсунули германоязычные хозяева.Хочется спросить, вы конкретно идиоты или прикидываетесь? Вы же были РАБАМИ , как негры в Жмеринке.Больше нигде рабства не было, только в России и пиндостане. А разве рабам говорят правду ? Но нет ,умственноотсталые продолжают верить в доброго господина который именно им выложил всю ПРАВДУ- МАТКУ.
Типичная позиция быдляка примазаться к хозянвам.

Так выложите нам "истинные" документы по Тартарии например, окромя левых карт. Тартарские династии, возможные монетки, искусство, опять таки не должно было пропасть - где всё это? Только у вас в голове? faceoff.gif
 
[^]
anscool
6.04.2015 - 17:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
FlankerC
На знаток, почитай)))

Giovanni da Pian del Carpine, ''Historia Mongalorum . Viaggio Di F. Giovanni Da Pian Del Carpine Ai Tartari Nel'', 1245-1247:
Цитата
И вот чего монголы требуют от них[покоренных народов]: чтобы они шли с ними в войске против всякого человека, когда им угодно,и чтобы они давали им десятую часть от
всего, как от людей, так и от
имущества.


И выше я тебе приводил список покаренных стран:

Цитата
Китаи,
Найманы, Соланги, Кара-Китаи, или
черные Китаи, Комана, Тумат,
Войрат, Караниты, Гуйюр (Huyur),
Су-Монгал, Меркиты, Мекриты,
Саригуйюр, Баскарт, то есть великая
Венгрия, Кергис, Касмир,
Саррацины, Бисермины, Туркоманы,
Билеры, то есть великая Булгария,
Корола, Комуки, Буритабет,
Паросситы, Кассы, Якобиты, Аланы,
или Ассы, Обезы, или Георгианы,
Несториане, Армены, Кангиты,
Команы, Брутахи, которые суть
Иудеи, Мордвы, Турки, Хозары,
Самогеды, Персы (Perses), Тарки,
малая Индия, или Эфиопия,
Чиркасы, Руфены [Русь], Балдах, Сарты


Как сообщает Рашид -ад-Дин, из Китая монголы вывезли осадные машины, а по Карпини при осадах пользовались даже греческим огнем.

Выводы о численности и выучке монгольской армии делать будем?)))
 
[^]
Чайники
6.04.2015 - 17:21
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
FlankerC
Иди ты в жопу.
 
[^]
FlankerC
6.04.2015 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Еще ума хватает сравнивать Германию с Монголией.Ну докатились.
Что- то Монголия не обошла с развитии Германию .Как и остальные чучундрастаны ибипты- камбоджы- индии- мексики - греции и другие " древние" завоеватели.
Германия уже была экономически развитой страной.А типа кучка голоногих кочевников собрали банду и пошли покорять Евразию.Но потом пересрались между собой ивернулись в юрты.Теория у традиков пиздец, как у дибилов.
Неужели трудно понять, что воевали, колонизировпли совсем другие, а голозадым приписали чужие достижения.Цивилизации не возникают при низкой плотности населения в голой степи, как и армии там не собирают.
 
[^]
anscool
6.04.2015 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
FlankerC
Цитата
Я вообще поражаюсь упоротости
традверующих пОциэнтов которые
выкладывают некие " документы"
которые им подсунули
германоязычные хозяева


Слииив)))
 
[^]
FlankerC
6.04.2015 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (lejnin @ 6.04.2015 - 17:08)
Цитата (FlankerC @ 6.04.2015 - 17:05)
Я вообще поражаюсь упоротости традверующих пОциэнтов которые выкладывают некие " документы" которые им подсунули германоязычные хозяева.Хочется спросить, вы конкретно идиоты или прикидываетесь?  Вы же были РАБАМИ , как негры в Жмеринке.Больше нигде рабства не было, только в России и  пиндостане. А разве рабам говорят правду ? Но нет ,умственноотсталые продолжают верить в доброго господина который именно им выложил всю ПРАВДУ- МАТКУ.
Типичная позиция быдляка примазаться к хозянвам.

Так выложите нам "истинные" документы по Тартарии например, окромя левых карт. Тартарские династии, возможные монетки, искусство, опять таки не должно было пропасть - где всё это? Только у вас в голове? faceoff.gif

Сибирь- Урал- Поволжье , там нет исскуства, монет, городов достижений, культуры или чего то еще? Происходит захват власти и чужие территории и города переименовываются.Пример - " восстание Пугачева" .хватит уже тупить на одном и том же месте.
 
[^]
aligattor
6.04.2015 - 17:32
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
Цитата (tixmr @ 6.04.2015 - 17:00)
Цитата
Умник, возьми калькулятор и посчитай сколько было монголо- рыл в Монголии в 13 веке если если в начале 20 их было всего 540 тыс.

Бля, видать погибли в катаклизме 18 века. shum_lol.gif

А вобще, дружок. НЕ сразу монгольская империя началась, помаленьку...

1207—11 гг. подчинение многих народов Сибири и Восточного Туркестана
1211—34 гг. завоевание Северного Китая
1215 г. завоевание Семиречья
1219—21 гг. завоевание Средней Азии
1222—23 гг. походы в Закавказье и на Северный Кавказ
1223 г. битва на реке Калка
1231—1273 гг. завоевание Кореи
1232 г. разгром Волжско-Камской Булгарии
1237—1241 гг. нашествие хана Батыя на Русь
1241—42 гг. войны в Польше, Венгрии, на Балканах
2-я половине 13 в. захват территорий в Восточной и Юго-Восточной Азии

Каждая завоёванная страна, каждое подчинённое племя входили в их армию. Увеличивая её численность и мощь.
Собственно Немцы делали тоже самое в Великую Отечественную. Про Восточные легионы — (нем. Ostlegionen, также нем. Ostgruppen) Слышал? Могу и другие привести примеры.

Это тоже поляки понаписали ?
Лютая монгольская армия из 300 человек - покрошила всю евразию lol.gif
Кстати почти за 1000 лет до "их походов" правил в восточной европе такой товарищь как Атилла - некоторые летописцы, его тоже называют монголом или похожим на монгола. Но братца его звали Владимир... и было войско из восточных славян - так что не монгол...

Вот всё таки где то наёбка, или неправильный перевод летописей могол(монгол), либо пшексому монаху так послышалось изначально. Слово великий, вроде как, а не монгол.

Либо у страха глаза велики и получивший посохом о пожилого монгола, по морде, польский монах в степях монголии, посчитал что монголы супер свирепы и суперзавоеватели..

Ну не вяжутся эти сказки об иге с реальность.

Вот с крымским ханством - тёрки были постоянные, их турки поддерживали, поляки поддерживали. Но это не монголы совсем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 94402
0 Пользователей:
Страницы: (55) « Первая ... 44 45 [46] 47 48 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх