Белая зарплата. Расчеты от реального работодателя

потому то я и не работаю "в белую".
Отдал работнику ВСЁ что он заработал - иебись оно конём! Он сам ЛУЧШе знает КУДА отнести свои деньги.
А этим недопидорам я ни копейки теперь не оьтдам!
Отсосите вот -заслужили "заботой" о малом бизнесе!

Т.е. вы тут все признаёте, что в этой стране налогообложение устроено таким образом, что заниматься бизнесом без нарушения законодательства невозможно? Все это знают, даже в правительстве знают всю ситуацию, но упорно продолжают гнуть свою линию? Кому и зачем это нужно?

Это сообщение отредактировал BorisMoiseev - 21.02.2020 - 22:56

и что ?
запуская бизнес проект,любой нормальный коммерсант просчитает расходы на персонал,и ту ставку которую он в состоянии платить ,, в белую,,
что нам хотел донести автор ? что мир не справедлив ? и что дальше ?

Спасибо за ответ, я в свои 13 компьютер только в школе(пк искра) и клубах(компьютерных, были искра и были pc"забугорные") впервые увидел :)
P/S похожая картина, после вуз-а: системный администратор, потом программист ... и т.д. до нынешних дней, по специальности в дипломе: "инженер системотехник, специализация сии" :)
P/P/S любой специалист, если он специалист, должен понимать/знать свою предметную область и знать методологию применения своих способностей, понимать область своих обязанностей и ответственность за невыполнение или халатность при выполнении, это относится и к дворникам и к физикам ядерщикам одинаково, а работодатель должен понимать насколько ему нужен специалист, определенной квалификации и сколько он согласен/может платить такому специалисту для получения прибыли своего предприятия, имхо.

Это сообщение отредактировал TeufelDan - 21.02.2020 - 23:49

Я живу самостоятельно и самодостаточно с юности.
Моя мать - работающий пенсионер. Пенсия чуть выше средней по региону, и работа около дома с удобным графиком за чуть больше МРОТа. Не сказать что её такой уровень достатка устраивает, но в целом не жалуется. Много лет у нас непростые отношения (мои избранницы, браки, разводы, поучения "как надо жить"... короче, в пизду эти подробности). Поэтому видимся нечасто. Хотя я живу в 15 минутах пешком.
Плюс к этому, политические разногласия. Причем такие разногласия, что пиздец: ну не понимала она почему я презираю фюрера, и жалею что в своё время не воспользовался возможностью уехать жить и работать в одну из европейских стран.

Недавно после праздника, мы на кухне и разговорились на откровенные темы:
- Ну сколько ты сейчас суммарно зарабатываешь?
- Ээээ... сейчас посчитаю... ну, за последний месяц заработал примерно N.
- СКОЛЬКО???
- Так это заработал, а не получил.
- ???
- Получил примерно ~N/2.
- В кредит влез? Зачем?
- Да нет у меня ни одного кредита! Просто зарплата у меня белая: заработал я N, а половина ушла на налоги и поборы. Да и из оставшейся половины от N которые я трачу, минимум 20% уходит только на НДС. А еще акцизы, имущественные налоги... У нас суммарная налоговая нагрузка практически как в Дании.
- Что ты такое говоришь, у нас налог всего 13%.
- [включаем ноутбук, 10 секунд ищем информацию]
- КАК? СКОЛЬКО!???!
- Ну ты же за фюрера голосовала, считала меня "непатриотом" за то что я его презираю, и обзывала "навальновцем" хотя я никогда им не был - вот в таких условиях теперь приходится жить и работать.

Зачем вырывать цитату из контекста? Твои рассуждения и вопросы становятся из-за этого просто бессмысленны, а то и глупы. Речь шла о конкретном случае с металлоломщиком, упавшим с высоты.

Это сообщение отредактировал go6pbIuKOT - 22.02.2020 - 06:52

И снова ты пытаешься рассуждать о каких-то идеальных условиях. Вот тебе конкретный случай. Один из хороших электриков в среднем возрасте осматривал трансформаторы визуально сверху, стоя на площадке. Просто поскользнулся/споткнулся и упал на провода. Осталось от него не очень много.
Вот тебе второй случай - взрыв на складе ВВ. Мужики сами сделали обогреватель открытого типа, заснули, телага упала на обогреватель, пожар. Проснулись, некоторые успели убежать, а двое или трое решили потушить. Пиздануло естественно. Трупы.
И таких случаев масса на каждом ОПО, несмотря на допуски, обучения и прочую подобную фигню. Человек просто привык к опасности и всё - пиздец человеку.
А твои теоретизирования хороши только для курсов ТБ ну или ты инспектор ростехнадзора, который приезжает на расследования и выписывает штрафы и предписания. Но от этого люди, почему то продолжают ежегодно гибнуть. Вот странно да?

Глава Минфина Антон Силуанов заявил, что работодатели платят за сотрудников слишком высокие страховые взносы. Министр считает, что правительство должно заняться проработкой вопроса о снижении налоговой нагрузки.
В интервью РБК Силуанов напомнил, что работодатель треть зарплаты сотрудника направляет на страховые взносы, из них 22% в Пенсионный фонд, 5.1% в Фонд обязательного страхования и еще 2,9% в Фонд социального страхования. «Нагрузка на труд запредельная. Я это прекрасно понимаю». — посочувствовал работодателям министр.

https://finance.rambler.ru/money/43718677/?...source=copylink

А тем временем, все заявленные цели по пенсионной реформе не достигнуты, иначе говоря провалены, индексировать пенсии работающим пенсам никто не собирается, экономического эффекта так же никакого, точнее он отрицательный, в пенсионный фонд пришлось закачать из бюджета на 80 млрд больше чем годом ранее, размораживать накопительную часть пенсионных денег граждан аналогично власть не пожелала, ну и был пущен по бороде законопроект о распределении сверхдоходов от нефте-газа среди граждан РФ, ибо нефиг баловать.

На выходе рост социального напряжение и падение рейтинга власти. Если это была цель, то она явно достигнута с горкой.

У нас именно так и было. Когда кризис ебанул. Да, подтянули пояса, з\п урезали в 2 раза, но ниче, понимаем, трудились, старались, работа и коллектив нравились. Только оба директора и в этот год, и в следующий - зимой в Альпы на лыжах покататься на пару недель, потом на выходные на Красную Поляну, приезжая, постоянно жаловались, как там все дорого. Поменяли свои х5, крашеные и укомплектованные под заказ, на новые х5, опять же заказные комплектации, потому что те уже старые, 3 года же. А мы сидели, затянув пояса, потом поуходили, а тем, кто остался, з\п подняли немного, хотя ушло больше половины коллектива, и сейчас конторе приходит постепенный белый пушистый зверек. Так что в басни работодателя, как тяжело, я поверю, только увидев, как он продаст Лексус, пересядет на Приору, и будет со мной кушать анаком.

Автор как-то скромно умолчал, что страховые взносы уменьшают выплаты налога по УСН и ЕНВД. Т.е. все эти крокодильи слезы насчет того что у работодателя из кармана эти деньги государство ворует, не совсем корректны.
Самое интересное, что фирмы покрупнее, работающие на общей системе налогообложения как-то не ноют и не стесняются платить сотрудникам только белую, при этом ничего не имея в качества налоговых льгот.
Так что это все очередные слезы мелкого лавочника, у которого ума хватает только купить подешевле и втюхать подороже, а попутно наебать партнеров и работников. Обычные приспособленцы, неспособные даже самостоятельно разобраться в бухгалтерии и нанимающие для этого бухгалтера на оутсорсе, не говоря уже о том что бы эффективно извлекать прибыль от наемного труда и не ныть что зарплату платить - это дорого.

А вот в этом и кроется истина. Как тут многие верещат - не нравится, открывай свой бизнес. Да давайте все станем бизнесменами, ИПшниками. Не будет наемных рабочих, будт договоры между 2 ИП один будет помогать производить конкретную деталь другому, и цены уже будут не 20к в месяц. И тогда начнут кричать - какого хера так дорого? И все офигенные бизнесмены встанут к станку и будут сами работать, и будут ли они себе выплачивать те же 20к?

В вашем примере хорошая ситуация. Работаю в связи и по электрике. И часто переделываем за кем-то, или аварии устраняем. И ценник мы выставим за нашу работу не 2 копейки, потому что мне нужно приехать, разобраться, понять кого привлечь к данным работам, какие нужны расходники. И мы сделаем это быстро, но дорого (в видении конторы заказчика), но все восстановим за минимальное время, все будет работать, и з\п мы получим по выполненной работе. И привлекают нас потому что, рабочие заказчика эту же работу могут выполнять несколько дней, потому что им пофиг, у них оклад, и ты не заставишь их чаще всего работать после окончания рабочего дня. А мы можем работать и весь день всю ночь. Нас контора в з\п не обманывает.

А слабо раскрыть, вот только настоящие данные:
1. Какая з\п у сотрудников? градация какая. от чего зависит?
2. Какую себе з\п вы выплачиваете? сколько диведендов? сколько просто имеете с конторы?
3. Чем занимается контора? какая средняя наценка?

Просто интересно сравнить. А если работники хреновые, не хотят работать, то зачем их держать? У нас если человек не работает, то он и не получает з\п, повозмущается, но коллектив ему объяснит, почему Вася заработал за месяц 80к, а он заработал ровно нихуя. Потом такие сами уходят, и у нас сейчас только те, кто хотят зарабатывать и умеют работать. Да, иногда ругаемся, но человек прямо говорит - заебался, неделю отдохну. И ниче, все понимают. Другие работают за него, и получат хорошую з\п, а первый отдохнет, восстановит силы, но денег не заработает.

Смотря как договорились, если договорились на процент - плати. Если на фиксированную, и дела у того работника пошли лучше, и ты начал зарабатывать больше - добавь человеку, он тебе помогает зарабатывать. А с вашей логикой - это тупик и жадность. В итоге, когда тот работник поймет свои силы и что ты ему не нужен, то откроет свое дело, и уйдет от тебя, возможно с частью клиентов, потому что клиенты знают его, но не тебя, такого охуенного работодателя. И ты начнешь терпеть убытки, и говорить, что тот чувак оказался пидарасом, а ты с ним как с человеком! Это просто вопросы совести и здравого мышления и ведения бизнеса.

А вот еще интересный вопрос нашим бизнесменам.

Вдруг случилось такое, что с 1 марта фонды в России резко закрыли, не нужно туда делать отчислений никаких. Вопрос:

1. Вы поднимете зарплату работникам на сумму этих отчислений?
2. Уменьшите стоимость отпускаемой продукции\наценки пропорционально отчислениям.
3. Наценка и з\п останутся теми же, и вы получите большую прибыль?

Попросил бы ответить честно даже для самих себя.

Пиздеж
Ты хочешь сказать что зп у твоих сотрудников в целом на 30% выше рыночной?
Да я уверен что это не так. Ты тупо наживаешься, да и все. А сотрудники потом ни налоговый вычет получить, ни в декрет не уйти, больничный от мрот.
Давить такой недобизнес нужно.

Именно так - вы поняли абсолютно правильно.
А вот кому и зачем все это нужно - страна уже 30 лет ломает голову и понять не может.

Как всегда все с ног на голову при восприятии темы.
В исходной теме человек хотел получать ТУ ЖЕ САМУЮ зарплату, НО БЕЛУЮ.
Те же 20 тысяч он мог получать ТОЛЬКО в серую, ибо зарплатные налоги САМЫЕ БОЛЬШИЕ.
При переводе на белую, он получит 13-15 тысяч.
Еще раз. Речь о понимании, что НДС, налог на прибыль, тем более Единый налог, хоть 15, хоть 6, и уж тем более ЕНВД - это полная фигня по сравнению с тем, что приходится платить при выдаче зарплаты.
А народ свято верит, что у него удерживают только 13%.
И если предприятие высокооборотное и высокомаржинальное (редкое сочетание, как правило, проектные конторы и еще ряд), то вполне проще платить все налоги (если жаба не задушит).
Однако в малом бизнесе - все иначе - или высокая маржинальность, или низкий оборот.
Почему инженер на заводе - 25 тыс., а в частной конторе - 45 (реальный пример привожу, чел ушел с 25 000 белой на 45 000 серой).
Так вот сможет контора обеспечить 45 тыс белой, если в среднем по рынку труда - 25-30 тыс у белых контор спрос на этого самого спеца?
Да. Серые конторы в 90% случаях платят БОЛЬШЕ белых. Поэтому я и не стремился на белые места. Мне деньги нужны.
А выкинуть с предприятия по закону - легко.

Еще один дебил, считающий ФОТ своей зарплатой и думающий, что умнее своей матери.

Необязательно любить фюрера, чтобы не нести такую хуйню.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 22.02.2020 - 15:35

А я тебе объясню. Налоговикам администрировать бизнес легко, на них управа есть в виде гражданского и уголовного кодексов, а если отдать оплату налогов напрямую гражданам - это бунт через два месяца. Про нал. Им он тоже нужен, они его воруют. Ферштейн?
Опять же бизнес за нарушения можно отжать или крышевать его закрывая на них глаза).

Вот в этом месте сильно хохотался. А как же трудности дОбычи чёрного нала?

я там конкретно про программиста писал. Так же можно и слесаря и монтажника привести и всех-всех кто в процессе работы имеет конечное количество пользы. Программист не сможет писать больше кода. Физически. Монтажник не сможет класть больше кабеля и больше крутить шурупов. В отличии от них продаван накопит клиентскую базу и расширит личный рынок сбыта. Поэтому обычно продаваны имеют ограниченную сверху планку дохода, пусть и очень большую. Но продаваны и попадают первыми под раздачу при проблемах.

В общем я не вижу никакой причины делиться доходами предприятия с теми кто имеет конечный предел пользы. Разве что по доброте душевной. Ну и всякая система грейдов. Но я пришел к выводу что у меня не должны люди до старости работать. 4 максимум года и пусть ищет другого работодателя. Но конечно от человека зависит. Если он активно развивается - то да, ему надо менять работу раз в 3..4 года. Если нет - то может долго сидеть.

речь то о сером нале. Его проще добывать намного.

зачем им копеечный налоговый вычет , если они без него получают на треть больше?

О опять эта вечная упоротость про налоги платящиеся работодателем

Ой, ну юморист. Объясни мне, тупому, чем черный нал отличается от серого?