Белая зарплата. Расчеты от реального работодателя

Тем, что нужен спец на выполнение хорошего заказа. Но в этом сегменте маржинальности не хватает для работы на полную в белую. Долго это объяснять. В этом случае проще именно зарплату выводить по серой схеме. Да, нал добыть трудно и опасно, но и спецы нужны, а им - зарплата.
И им дают зарплату ВЫШЕ рынка, но за счет экономии на зарплатных налогах.
Это один из примеров.
И да. Есть обе стороны - и скряги, и экономные. Сильно зависит от стяжательности директоров.
Мы рассматриваем образцово-показательный вариант, когда серая зарплата - суровая необходимость, потому что...
Именно потому что.
Потому что зарплатные налоги - САМЫЕ ВЫСОКИЕ из всех.
Вам тут уже все не раз разложили, но суть темы вы не поняли.
Простому работнику, который очень хочет белую зарплату стоит уяснить, что государство с него берет не 13%, а более 40%.
И если он такой честный и хочет все налоги уплачивать - как автор той темы) - пусть в добровольном порядке платит государству сам.
Т.е. начислено 23, удержано 3, получил 20, 23*0,3=6 900 за минусом 12*0,3=3 600 (работодатель), т.е. 3 300 пусть отдает лично в фонды (это можно).
Работодатель же не хочет, а, зачастую, не может обеспечить 20 000 на руки без серой схемы.
Мне лично все это один из работодателей показал, только зарплата там у меня была 30 000 на руки, а белая до этого - 20 000 (с учетом, как платят больничные и отпуска при белой схеме, без отпусков и больничных у меня получалось 25 000 на руки по окладу). Отпуска и больничные в серую мне оплачивались полностью.
Мой личный опыт.

В налоговой, в принципе, как и везде, обстановка с кадрами обстоит примерно следующим образом: есть старые сотрудники, которые хорошо знают как работает налоговая система, и как предприниматели уходят от налогов, но они не знают, как работать с компьютерами, и уже не могут научиться. Они знают, какие вопросы задавать компьютеру, но не знают как. И есть еще молодые сотрудники, которые примерно знают теорию, но не в зуб ногой в практике, и еще они не сильны в работе с компьютером, но могут научиться. Но учить их некому - старые сотрудники не умеют работать с компьютером, а учить на бумаге в современных условиях бесполезно. На инспекторов возложена обязанность вести допросы подозреваемых, но они не следователи, и никто никогда не учил их вести допросы. Налоговой тупо очень сложно добывать доказательную базу. Вот только если предприниматель сам на себя настучит, вот тогда да, тогда налоговая на коне.
А предприниматели просто пользуются сложившимся положением.

ну раз ты сам себя тупым объявил, разъясняю:
черный нал это когда у тебя на ООО, например, с общей системой есть куча бабла, ты не хочешь платить ни налог на прибыль, ни дивиденды, ни зарплату, а наличку надо. Обращаешься в обнальную контору, тебе выписывают счет, оплачиваешь, тебе привозят деньги за вычетом процентов. Как правило вместе с накладными и счетами фактурами, иначе нах он нужен этот черный нал. Эти деньги и раздаешь сотрудникам. С этих денег никаких налогов по сути не уплочено.

Серый нал это когда у тебя контора, например, на УСН и еще есть ИП с УСН 6%. Появляется бабло и ты кидаешь деньги на ИП и под 6+1% выводишь наличкой. Обычно кидаешь на ИП своему другу, а он тебе так же. Чтоб не было транзакций между аффилироваными лицами. Тут уж налоговая хер доебется, все налоги по этой схеме уплачены по честному. У меня, например, есть ООО на общем режиме где мы торгуем не своим оборудованием, там обороты совсем маленькие, только на зарплату хватает. А с ИП без НДС торгуем тем что сами сделали. Потому что маржа у нас большая, но объемы небольшие. Если выводить все по-честному как я делал до 2009 года то получается слишком много:

Например, единица продукции у нас для конечника стоит 100 тыщ. Нам обошлась где-то в 20 тыщ. Из 80 тыщ, например, хотим 30 тыщ заплатить зарплату. Вместе с НДФЛ, ПФР, ФСС (44%, общий режим) на это уходит примерно 45 тыщ. Остается 25 тыщ. С них надо 20% отдать НДС и 20% налог на прибыль. Остается прибыли 21 тыща.

Короче если твое ООО на общем режиме заработало 100 тыщ и хочешь вывести все это себе в карман на ништяки то заплатишь: 13% НДФЛ, 20% ПФР, 5.1% ФФОМС, 2,9% ФСС, 20% НДС, 20% Налог на прибыль. И еще один процент банковский за работу с наличкой. Суммарно это 84%. Т.е. со 100 тыщ тебе остается 16 тыщ, остальное все государству.

Тут конечно я слукавил, потому что некоторые налоги не суммируются. Так если все вывести на зарплату то налог на прибыль будет ноль, а НДС можно уменьшить затратами на фонд оплаты труда. Но Это нужно "запускать " производство и учитывать все расходы чтоб списать НДС. Особо упоротые покупают хавчик домой за безнал и списывают НДС. Но налоговая бдит чтоб суммарная нагрузка не была меньше 10% и ебет мозги если работаешь почти в ноль. В итоге получается 60..70% налогов. Это если все по-честному.

И да, я плачу серую. Причем потому что у работников проблемы с государством, с белой ЗП бабки будут просто улетать, а я буду ебаться с алиментными платежами. И платить буху не 10 тыщ в квартал, а 20 тыщ в месяц. Нахуй надо. Но при этом я к сотрудникам лоялен, отпуска, больничные - без проблем и без бумажек. В целом хороший коллектив собрался. Никого пинать не надо, никто не волоебит просто так. Ездим отдыхать толпой. Работаем и не шибко напрягаемся.

Это сообщение отредактировал барабаныч123 - 22.02.2020 - 17:03

так уж получилось что местная налоговая это мои клиенты. Уровень инспекторов довольно высок, но дело не в этом. Большую часть решений принимает автоматизированная система и почти мгновенно. Это конечно бесит.

Не, ну понятно. То - се, налоги высокие , маржинальность низкая, отец - рикша, мать - гейша, сын - Мойша!
Эта песня коммерсантов слышна наверное с самого начала капиталистической России.
Понятно также, что прибыль качественно ныкать от бандитов и государства, которые жёстко требуют свою долю, вас жизнь научила.
Также понятно, что на фоне бандитов и государства неудовольствие собственных работников это сущая мелочь и их опрокинуть легче всего.
Но можно хоть иметь смелость в этом честно признаться, а не изображать тут невинность.
А то выходит какая-то чушь.
"Дорогой работник, меня тут сильно напрягает государство на налоги, поэтому я решил их за тебя не платить. Вот тебе зарплата в конверте."
По сути это голимая уголовщина. И отличается от гопстопа только меньшей общественной опасностью.
Так что кошмарить наш бизнес еще и кошмарить. Пока не выбросит из головы мыслишки о допустимости такого уголовного поведения.

что тебе лично мешает не лучи поноса испускать во все стороны, а не работать в черную? Игнорировать те конторы которые так работают?

У моих сотрудников нет возможности работать в белую: один просрочил платежи по ИП много лет назад и на нем висит долг. В прошлом году была амнистия по долгам ИП, но он проебал вспышку. Поленился. Второй должник по алиментам (причем реально он платил). Как только они получат белую зарплату на карту у них сразу бабки снимут все.

Это сообщение отредактировал барабаныч123 - 22.02.2020 - 17:12

ну вобщем то я помню конец девяностых начало двухтысячных.я молодой и активный работаю на стройке третий месяц без зарплаты .а тут как раз праздник день строителя и мы видим из окна ремонтируемого коттеджа как директор со всей шоблой из бугалтерии на яхте погнали праздновать на острова но денег нет но вы держитесь.
так вот во первых когда кто то приоткрыв тонированное стекло двусотого крузака начинает рассказывать как трудно ему бедолажке живется ночей не спит думает где денежку взять зарплатку своим рабочим заплатить хочется ебнуть из гранатомета .
почему вы такие блять умные начинаете высчитывать пенсионные и прочие налоги из того что на руки даете а типа то что вы сами платили вы это из своих карманных денег делали?нахй идите .не можете наладить бизнес по человечески просто идите нахуй.кроме как воровать и мутить нихуя не умеете .а как прошли времена так взвыли нахуй душат их блять
извините что немного эмоционально .

Ок, я тебя понял. В следующем сраче на яПе о плохой работе бюджетников, когда начнется "ко-ко-ко, я плачу нОлоги", я на тебя сошлюсь. Мол бизнесмены платят налогов столько, сколько сами захотят.

мои налоговые платежи в 1..2 млн рублей. В год. Ты эти деньги за полжизни зарабатываешь пятерку охраняя.

Ты гляди, какой богатенький Буратино. Смотри не лопни от значительности, соль земли русской. Пока что ты прекрасно подтверждаешь моё представление о мелких российских комерсах. Продолжай сеанс саморазоблачения.
П. С. От меряния хуями воздержусь, пятёрочка, так пятерочка. В интернете все Биллы Гейтсы, напополам с Илонами Масками.

Ну ты и поц! Причем поц неразумный.
Человек честно работал и тебе пользу приносил - а ты его через 4 года под зад коленкой. Причем без причин - просто ты так захотел. Ну и нарвешься, как другие "эффективные менеджеры" , на мошенника, который тебя обыграет и уведет с собой всю клиентскую базу, либо на неумеху, и долго будешь гадать, отчего все пошло наперекосяк.

Этот тип в принципе к своим работникам относится как к винтикам в механизме. Он сам это говорил.
Впрочем мелкие буржуа всегда имеют крайне правые взгляды. И Айн Рэнд их идеологический лидер Этакими атлантами себя воображают.

вы свое говно в башке за реальность не выдавайте. Я где-то говорил что я его увольняю? Я сказал что через несколько лет пусть ищет другого работодателя. А может и не искать, если его все устраивает. Это у вас, простых работяг, верх блаженства проработать слесарем на одном заводе 40 лет. Люди которые развиваются идут постоянно дальше. В рамках одной компании вертикальный рост редкость. Тем более в маленькой конторе. И я вполне готов к тому что человек уйдет и считаю это нормальным.

А клиентскую базу у меня бесполезно воровать, равно как и чужие базы клиентов меня не интересуют. У меня специфическое оборудование, таких компаний как я - мало. Партнеры привязываются к конкретному оборудованию, к конкретной инфраструктуре вокруг него.

А отсеивать ебланов позволяют несколько простых принципов. Которые, кстати, "простые работяги" и не понимают в работе HR и считают эти вопросы дебильными и тупыми.

К сожалению подобная чушь все чаще звучит от недоучек управленцев, у которых недобизнес работает в серую.
Специалисты это самый ценный ресурс компании. Самая большая всегда проблема это кадры. Компания развивается тогда когда специалисты развиваются вместе с этой компанией. За 4 года вы можно сказать только получите хорошего специалиста, а у вас такие условия что они у вас опыт набирают и уходят. При ссср потому и работали предприятия хорошо, что сотрудники всю жизнь работали на одном заводе, знали его от и до. Вырастали до руководителей бюро, отделов, цехов. А сейчас руководителей берут со стороны недоучек которые по 4 года работают. Они ни компанию ни процессов не знают. В итоге компанию штырит непрерывно.

вы просто из тех кто дрочит на СССР и предпочитает работать на одном месте до старости. Поэтому ваши сентенции на тему "недоучек" лишь умиляют. Лично я на СССР не дрочу и прекрасно понимаю что у меня в конторе невозможно тому же программисту развиваться бесконечно. Ему все равно станет скучно. У меня несколько продуктов, но они развиваются. Это не софтверная компания которая херачит по 10 комплексов в год. Поэтому те же программеры вырастают и уходят. И это нормально. А не нормально держать 10 лет человека только потому что он уйдет и все встанет ибо не налажена административная часть в конторе. Все процессы завязаны на людей, а не на ERP.

К сожалению, факт.

Практически вся сфера услуг держится на черном нале, начиная от проституток и заканчивая доставкой пиццы. Строительство, ремонт - везде черный нал.

Больше половины производства - на черном нале.

Вот сегодня убери все это с рынка - он будет полностью парализован.

А вы предлагаете прыгать с места на место как мандавошка ? Открою вам секрет, практически все вакансии что сейчас есть (не считая редких спецов)- кидалово и говно. Они постоянно одни и теже. На более-менее приличных местах люди годами работают и десятками лет. И если вы не в курсе то процентов 95 рабочих мест это водители и продавцы и прочие слесари. Не могут быть все тестировщиками ПО и космонавтами, кому то то надо и свиней забивать чтобы тестировщикам ПО было чо жрать, довезти их до магазина, продать. Ибо реально все предложения поднять жопу с дивана сводятся к тому чтобы пойти в редкие профессии, где надо 2 человека на милллион. А касаемо СССР, так дедово наследство проедать кайфово, попутно пиная деда какой он был лох и всю жизнь его копил. Есть один нюанс, наследство не бесконечно.

Это сообщение отредактировал AlMuh - 22.02.2020 - 19:43

да в рот я ебал ваши секреты. Тоже мне тайное знание. Я выше там писал что есть разные люди: те которые, условно, хотят слесарем/водителем/продавцом до конца жизни на одном месте проработать, и те которые постоянно учатся. Вот вторые создают высокую добавочную стоимость. Если они на одном месте работы остановятся то засыхают, перестают развиваться. Это аксиома, медицинский факт. Я такое наблюдал много раз. И мое предприятие высокотехнологичное, у меня дорогие и умные сотрудники. Но компания не развивается со скоростью им равной и рано или поздно им станет скучно и они уходят на место где тупо все по-другому. Просто есть такие люди. Это не плохо и не хорошо, просто по-другому. Кто-то может и хочет есть круглый год пельмени, жить в одном месте, работать на одной работе, ездить на одной машине, ебать одну бабу. А кто-то не хочет. Хочет другого. Даже не зарплаты больше, а просто другой работы.

Всех этих ваших высокотехнологичных сфер надо полтора человека на миллион, если все туда ломанутся то и там зарплаты станут как у дворника. Ну не могут все быть академиками и космонавтами, поймите это своими тупыми кремлеботскими мозгами. И рупь за 100 никакого там у тебя предприятия нет а есть методичко с ольгино, и как это развиться и пойти в успешные ты даже и близко не знаешь.

А не сочиняете ли Вы, уважаемый?
Вообще-то творческий человек на любом месте, даже оставаясь на одном и том же предприятии, способен развиваться бесконечно. А прыгать он станет только если его способности крайне ограничены. То есть в одном месте он себя проявил и показал - попрыгал в другое проигрывать там точно такой же репертуар.
Так что не надо ля-ля про тех, кто перерастает предприятие. В чем они могут, по-вашем, перерасти? Какую-такую повышенную добавочную стоимость они могут создать? Куда развиться? Сказочки для школяров оставьте!

Опять адепты "соцналоги из зарплаты" чушь пишут. Есть трудовой договор. В нем есть оклад(ЗП брутто, грязная). Никто из этой зарплаты не вычитает соцналоги, кроме дегенератов по которым тюрьма плачет. Фонд оплаты труда не равно зарплата!!! Он состоит из многих частей. Соцналог - налог на труд, но из зарплаты он не вычитается! Соцналог увеличивает фонд оплаты труда. Если ты заключил договор на 10000р, то ты получишь 8700р, но работодателю обойдешься в 13000р. Ты конечно отработаешь соцналог, и ЗП с НДФЛ отработаешь, а еще отработаешь прочие издержки производства и даже поработаешь на прибыль собственнику бизнеса. Но это разные вещи. Изучите системы налогообложения других стран для сравнения. В Польше часть соцналога платит работодатель, а часть работник. Черную ЗП платят как раз для того чтобы скрысить соцналог от государства. А еще у нас скоро вот обещают снизить соцналоги. И это нихуя не изменит вашу чистую ЗП. Возможно, ВОЗМОЖНО, это снизит стоимость товаров и услуг, но скорее всего ХУЙ! Гуглите ЗП Gross (брутто) и ЗП Net.

Да это кремлеботские методички а не сказочки для школяров.

Опять долбоёбы из секты соцналоги не влияют на зарплату работника несут чушь.

Вы вот все такие умные, чтож вы такие бедные и ноете по форумам как при путине жить плохо?

Я там выше писал, но для невнимательных повторю: есть разные конторы. Интереснее всего работать в интеграторах и разработчиках. Там всегда разные задачи, разные оказии и нужно учиться новому постоянно. В конторах которые разрабатывают на заказ тоже всегда разные задачи и если инженер (программист) получил новую компетенцию он может ее применить. Больше компетенций закрывает - больше зарплату получает. Но и тут есть пределы. Бывает что набравшись компетенций инженер охуевает в край и становится дешевле его заменить на двух попроще. Я такое тоже видел. А бывает тащишь человека за уши, отправляешь на обучение, а он сидит на месте.

Другое дело контора типа моей: у меня мало продуктов, только их допиливаем и все. Тут расти некуда. Я конечно придумываю всякое, чтоб не скучно было, но за 10 лет в стол написано софта на несколько миллионов. Некуда у меня особо расти то. Поэтому и считаю что рано или поздно уйдет инженер. И это хорошо для него, он вырос, идет дальше. Мне много бывших сотрудников пишет, уж прошло 10 лет, а называют "шеф". Просят совета, делятся наболевшим.

Повторюсь: все это про конторы которые разрабатывают и производят, Есть конторы попроще: боксмуверы всех мастей. Там вообще нечему учиться. Вот продаешь ты шурупы, так и будешь продавать. Куда расти? Новые шурупы то не появляются. Строительство, например, тоже медленно растет. Новых технологий мало появляется. Вот туда пусть и идут миллионы тех кому умственная деятельность вызывает жопоболь.

ну раз все не могут быть умными, то придется им быть бедными. И вся Россия будет бедной пока не поумнеют и производительность труда не вырастет.