Пять удивительных предсказаний Карла Маркса

Ну скажи, что есть?

SrakoZerg

Видишь ли социализм прям по Марксу (тот создал учение позже, но предлагал по сути тоже самое) пытался в реале воплотить Роберт Оуэн. Если бы Маркс был прав, что обобществление средств производства, прямое присвоение трудящимися результатов труда, непосредственное руководство ими предприятиями, уничтожение разделение труда приведут к удивительному росту производительности труда и длуховному развитию человека, то эксперимент Оуэна получился бы.

А в результате из его "Новой гармонии" за три года получился адов трэш. При этом Оуэн не с нуля все создавал, а купил готовое процветающее поместье в штате Индиана в 1825 году. Поселение называлось Гармония и принадлежало немецким колонистам лютеранского толка. И народ туда набрался не какой есть на месте, а из энтузиастов типа комсомольцев-добровольцев. Оуэн эту братию из тысячи человек даже бесплатно снабжал лекарствами, продуктами питания и сделал школу для детей. Развивайся - не хочу. Покажи как социализм на деле покажет свои преимущества. Чем кончилось в курсе?

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 5.10.2021 - 18:18

так я же написал- определенно есть!

В твоём вопросе неправильно расставлены акценты.
Изобретения сами по себе никому нахуй не нужны. Нужно их воплощение в жизнь. А с этим в административно-командной системе полный швах: никто не будет внедрять новое, потому что это никому нахуй не надо, так как от этого не только никаких профитов, но и наоброт, одни сплошные головные боли. Кроме того, стоит ли изобретение того, чтобы быть воплощенным, неспособен решить ни один гений, это может решить только рынок, который при социализме просто не существует. Именно поэтому у нас по производству технологически сложных изделий было отставание на десять-двадцать лет, потому что наши начинали внедрять эти изделия уже когда за бугром отгремели все конкурентные войны и изобретение прочно вошло в обиход забугорного обывателя. Да и то далеко не все, а только то, что соответствовало идеологии или считалось нужным для советского человека: радио, например, или телевидение - обязательно, так как без пропаганды советский человек не может, поэтому была поставлена задача "по одному приемнику/телевизору на одну советскую семью", а вот без микроволновок или автомобилей он вполне может прожить, поэтому хуй на них, перетопчутся, а видеомагнитофоны или копировальные аппараты так вообще были вредны, так как с их помощью советский человек мог получить доступ к запрещенной информации, поэтому видеомагнитофонов тупо не было, а за копировальный аппарат в частной собственности вообще сажали.
Поэтому многие изобретения у нас так никогда и не увидели воплощения в реальность.
И того же космоса никогда бы у нас не было, если бы не необходимость доставки ядерных зарядов до территории США. Да и то он остался бы исключительно вотчиной вояк, если бы не всемирный фурор, который произвел запуск первого спутника.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 5.10.2021 - 18:45

А что мешает ее реализовать на практике в какой-то ячейке? Ну ведь при феодализме появлялись капиталистические предприятия и сразу показывали "кто есть ху". Система была более эффективная чем феодальное цеховое производство и тут никаких вопросов не возникало.

Ведь нет никаких юридических препятствий замутить в условиях мира капитала какую-нибудь социалистическую коммуну. Не надо заморачиваться непременно с захватом власти и делать все в масштабе страны. Если социалистические принципы хозяйствования более эффективные, то какой-нибудь филантроп или чел с повернутыми мозгами, получивший наследство, лехко может сделать небольшое социалистическое предприятие и НА ДЕЛЕ показать кузькину мать буржуям.

Рецепты же у Маркса изложены. Пусть будет кооператив с собственностью трудового коллектива и сам же этот коллектив там будет хозяином. Ну и прибыль (она и при социализме есть и ее не отрицали ни Ленин, ни Сталин) пусть делят по потребностям или по трудовому вкладу. Как угодно. Знаешь чем все закончится?

ЭТО НЕ РАБОТАЕТ. СКОЛЬКО РАЗ ОБЪЯСНЯТЬ.

Шта?!
Чем могли помочь наши западные "хозяева"?
Построить тебе конкурентноспособные заводы?
А ты не охуел ли часом?

Вот она, вся суть социалиста: сделайте мне хорошо, пока я буду сидеть на жопе ровно.

Да и космоса то возможно не было, не захвати наши часть разработок фон Брауна.
Да, американцы вообще его к себе увезли, но я не слышал чтоб американцы преподносили своей полет на луну как передовое достижение капилизма, как это делали совки

Не ври. Огромное большинство объектов индустриализации СССР построено именно с западной помощью. И после развала СССР шли навстречу. И помогали, как могли.
Это мы сами себе злобные буратины.

Какой, нахуй, рынок среди неплатёжеспособного населения?
Чтобы рынок приносил профит, народ должен иметь возможность покупать товар.


Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 5.10.2021 - 18:57

Ничего сложного. Никаких высот бы не было. Китай своё развитие получил за счет того, что весь мир пользовался его дармовой рабочей силой. Сам Китай ничего не изобретал. Все его реформы были направлены на то, чтобы привлечь иностранный капитал с иностранными же технологиями. У нас таких условий, которые предоставил Китай, никогда бы не было. Так что китайский путь - однозначно не наш.

С хуя ли не ушел?
Ежели едросов переименовать в КПСС, ты же не станешь утверждать, что РФ стала на путь построения коммунизма?

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 5.10.2021 - 18:58

Потому что в Германии капитализм, а это табу. Хотя многие тут хотят как в Скандинавии, а там тоже капитализм. И в Китае тоже, но там осталась старая вывеска.

Вот идея коммунистам: завтра Путин объявляет коммунизм в стране, а себя назначает пожизненным генсеком - ну, как это принято. И всё, счастье. Ну, если вывески хватает.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 5.10.2021 - 18:48

Кстати, где коммунизм нынче остался, есть ещё такие? Как там дела, как поживают?

MnogoTochie

У них вообще все акценты расставлены неправильно. Потому что социалистическое государство не какая-то абстрактная реальность, а вполне конкретная история. Которая хорошо задокументирована и её легко узнать и изучить.
И чем кончилось всё, тоже прекрасно известно. И тут самый интересный момент: они же не могут отрицать того, что СССР к хуям развалился, при полном равнодушии населения и это надо как-то объяснить. И вот две основные версии:
1. Внешние и внутренние враги. Насчёт внутренних не знаю, даже горбачёва, учитывая его биографию и все действия в них записать не получится, а внешние действительно были и как могли способствовали концу СССР.
И мы все можем какой вывод сделать? Не смогла экономическая и идеологическая система одного, отдельно взятого государства, противостоять всему человечеству.
Даже довольно мощная. тут бы задуматься, но ни хрена. Враги плохие и всё).
2. После Сталина социализм был неправильный. И вот тут уже веселуха. Потому что я хз какой там социализм правильный, но вот как жилось в те времена, совершенно не секрет. С людьми, сторонниками: жить было весело, жить было хорошо, даже разговаривать не стоит. Они глупы и аморальны.
А остальные начинают в демагогию и софистику пускаться, ибо обосновать кровавый террор чем-то того стоящим, не получится.

Короче говоря: я, честно говоря, недоумеваю, как всё это зная, как было, с чего началось и чем кончилось, оставаться сторонником этого кровавого дерьма?
З.Ы. При всём при этом аморфным, безынициативным, готовым довольствоваться малым, социализм позднего советского типа действительно подходит и есть люди, которым сегодня материально живётся хуже чем в СССР, правда они не мечтают о нормальной стране, а в силу своей ограниченности - только о прошлом.

Это сообщение отредактировал makahito - 5.10.2021 - 19:09

Если бы дедушку Ленина и тов. Сталина воскресили и показали китайскую модель, то они бы на гамно и слюни изошли, клемя такой "оппортунизм". В Китае просто забили на все экономические постулаты Маркса, Сталина и Мао и начали делать нормальный капитализм, при условии, что политическая власть жестко остается у коммунистической партии.

Вот собственно и вся китайская модель.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 5.10.2021 - 18:48

Очень даже ясных. Как мы видим даже на ЯПе, это обычная мразь. Мечтают устроить кровавую баню и пострелять всех несогласных. Но почему-то за нацизм и фашизм статья, а за коммунизм нет. Хотя разницы никакой.

Ну, рано или поздно всё равно бы разработали, так как на воплощение этой идеи денег не жалели.

В том и проблема, что при социализме технологический прогресс идёт исключительно по указке сверху. А указать прогрессу правильное направление не способен ни один гений, которых к тому же в нашем руководстве и близко не было.

Ну, вообще-то сама лунная программа имела в первую очередь политическое значение, именно как доказательство, что "мы не хуже, а даже лучше". Просто ученые сумели воспользоваться амбициями политиков в свою пользу (у нас, кстати, ученые тоже от этого поимели профит). И опять разница между капитализмом и социализмом в том, что в США ученые и без политиков были бы при делах (среди американских спутников ещё до начала космической гонки были и исключительно научные), а у нас ученые бы хуй что получили в космосе, если бы не политические амбиции нашего руководства.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 5.10.2021 - 19:01

vetal777

Давайте быть честными. Довольно сложно признать, что почти век истории твоей страны, пущен коту под хвост и последствия до сих пор сказываются, сложно признать, что миллионы советских людей, в том числе и близких, прожили жизнь в неведении.
Просто не все на это способны. На такое понимание. Разница с фашизмом именно в этом, как мне кажется.

утверждать не буду, может у них и была какая то пропаганда-агитация по этому поводу. Но я сильно сомневаюсь что в разговорах о преимуществах капиталистического строя они приводят полет на луну и космос, как это делает практически каждый адепт совка

Ну так в Третьем рейхе были люди, которые любили свою страну и работали ей во благо, и что?
Это показатель чего? Что в стране живут люди и работают?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 5.10.2021 - 19:03

Это да - по крайней мере, эксперимент с фашизмом длился всего лет 10, от силы, а не 70 с лишним.

Это да. Но, во-первых, потому что преимущества и так очевидны: мы же не доказываем, что наша жизнь гораздо лучше, чем где-нибудь в КНДР? Это как бы очевидно.

А во-вторых (а скорее, во-первых), у них вообще нет такой привычки сравнивать с другими странами. Может быть, потому что у них никогда не было идеи "догнать и перегнать"?
У нас же прямо пунктик какой-то, везде приводить в сравнении "а вот у них..."
Западных же обывателей вообще мало интересует, что там за бугром, им гораздо важнее, что у них под носом.

Silver867

И это. И отличие немцев от русских. Идея об "особом немецком пути" им не зашла.

Европа и не сетовала, что у неё была де разрушительная война, она быстро отстроилась и зажила пуше прежнего. Нам же все время что-то мешает. Сразу вспоминается народная мудрость про хуевого танцора.

И, кстати, коммунисты немало поспособствовали тому, что немцы оказались хорошо подгтовлены. Даже после начала войны.

Так это и есть один из главных недостатков социализма: если социализм зависит исключительно от личности руководителя, то грош цена такой системе.

MnogoTochie

Это недостаток России). Такая уж природа наша. Вера в царя и героя.

Какой? С 1944 года эквивалентом золота и международной валютой стал доллар.

Почему в этой теме всё обсуждают экономики без упоминания этого САМОГО важного факта?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

...то у нас бы тогда вообще нихуя прогресса не было. Еслипосмотреть, где мы имели хоть какой-то вес, то всё это было детищем ВПК.

И чего ж не бомбила?
Родной, генштаб любой страны разрабатывает планы по бомбёжке других стран. Это не значит. что они реально собирались нас бомбить. Ядерного паритета не было значительное время, только нахуй это было нужно Западу? Угроза мировой революции давно уже никому не грозила, ты реально думаешь, что всё это могло быть только потому что Запад очень не любит русских?

После Карибского кризиса уже даже дураку было понятно, что никто нас бомбить не собирается. Дураку - да, но наше Политбюро было крепче любого дурака.