"Нас спасёт коммунизм!"

При социализме вопросов про прибавочную стоимость никто не задавал. Ее просто не было, продукт стоил столько сколько в него было вложено труда и ресурсов. И если вы помните ту далекую страну, то цена на там была прописана при выпуске, её на заводе гравировали.

А нельзя всё вместе: социализм и колбасу? Почему у нас получается только или то, или то? Думаю, в этом и проблема.

Ну дык полно у которых,как только. так сразу голова болит.Их как будут принуждать к сексу при коммунизме? И их права при коммунизме будут ущемлены? Я уж молчу про альтернативно сексуально ориентированных 0,01% их всё таки есть. А вдруг им ты понравишься?Готов к такому варианту?

Да ты шо? Только 2 товара приведу ,а вы ответьте соответствовала их цена себестоимости? Автомобили и водка.

Вот на этом: Петя и Вася всю жизнь проработали на заводе, и оставили своим сыновьям каждый по 30 000 у.е.

это 2000 лет "христиане" "воспитывали". Точнее - те самые (двуличные) католики и протестанты.
А теперь сравним человека "принятого" советской властью и "человека" который был, скажем, в начале 60-х (в 70 уже начало цвести буйным цветом мещанство)

Пока есть мещанство - ни о какой Совести, настояще Дружбе, вере в Идеалы даже нет смысл говорить. Всё разговоры всё равно будут сведены к "главное, это что бы жопа в тепле и моя хата с краю" (и эти люди ещё тыкают пальцем в каклоф )
А без упомянутых качеств не то, что Коммунизм не возможен, дно даже зачатки социализма.
Только потом не надо ныть на счёт "плохих правителей" или что кто-то там кого-то "обул" или "кинул". Каждый сам за себя - ничего личного.

elegaz,
> если Великобритания, завтра, объявит кому-то войну, Австралия и
> Канада отправят на фронт свои армии, куда скажет королева

Ничего подобного. За Австралию не скажу, не знаю. В Канаде решение
принимает премьер-министр, с утверждением в парламенте.

Коммунизм это цель, планка. Если хочешь прыгнуть на два метра, разгоняться нужно на три.

Кури матчасть про неоколониализм.

Васин сын наебёт Петиного сына на этапе выдачи ему зарплаты. Также он наебёт покупателя своей сетки на этапе ее реализации, потом он наебёт налоговую службу на этапе подачи налоговой декларации. В противном случае он вместе со своим станком уйдет в небытие раньше самих Васи и Пети.

Стругатские. "Стажеры" :
" Некоторое время инженер раздумывал, затем взял слона.
— Через два поколения, говорите вы? А может быть, через двести тысяч поколений? Снимите, наконец, розовые очки, Бэла. Вот они вокруг вас, эти маленькие люди. Я не беру авантюристов и сопляков, которые играют в авантюристов. Возьмите таких, как Джошуа, Смит, Блэкуотэр. Таких, кого вы сами называете "сознательными" или "тихими", в зависимости от вашего настроения. У них же так мало желаний, что вы ничего им не можете предложить. А того, чего они хотят, они добьются безо всякого коммунизма. Они станут владельцами трактиров, заведут жену, детей и будут тихо жить в свое удовольствие. Коммунизм, капитализм — какое им до этого дело? Капитализм даже лучше, потому что капитализм благословляет такое бытие. Человек же по натуре — скотинка. Дайте ему полную кормушку, не хуже, чем у соседа, дайте ему набить брюшко и дайте ему раз в день посмеяться над каким-нибудь нехитрым представлением. Вы мне сейчас скажете: мы можем предложить ему большее. А зачем ему большее? Он вам ответит: не лезьте не в свое дело. Маленькая равнодушная скотинка.
— Вы клевещете на людей, Сэм. Джошуа и компания кажутся вам скотами только потому, что вы очень много потрудились, чтобы сделать их такими. Кто с пеленок внушал им, что самое главное в жизни — это деньги? Кто учил их завидовать миллионерам, домовладельцам, соседскому бакалейщику? Вы забивали их головы дурацкими фильмами и дурацкими книжками и говорили им, что выше бога не прыгнешь. И вы вдалбливали им, что есть бог, есть дом и есть бизнес, и больше ничего нет на целом свете. Так вы и делаете людей скотами. А человек ведь не скотина, Сэм. Внушите ему с пеленок, что самое важное в жизни — это дружба и знание, что, кроме его колыбельки, есть огромный мир, который ему и его друзьям предстоит завоевать, — вот тогда вы получите настоящего человека. Ну вот, теперь я ладью прозевал.
— Можете переходить, — сказал инженер. — Не буду с вами спорить. Может быть, роль воспитания действительно так велика, как вы говорите. Хотя и у вас при вашем воспитании, при государственной нетерпимости к мещанству все-таки ухитряются как-то вырастать… как это говорят по-русски… чертополохи. А у нас при нашем воспитании ухитряются как-то вырастать те, кого вы называете настоящими людьми. Конечно, мещан у вас гораздо меньше, чем у нас… Шах… Все равно я не знаю, куда вы намерены девать два миллиарда мещан капиталистического мира. У нас их перевоспитывать не собираются. Да, капитализм — труп. Но это опасный труп. А вы еще открыли границы. И пока открыты границы, мещанство во всех видах будет течь через эти границы. Как бы вам не захлебнуться в нем… Еще шах."

Грустно это, но пока мир мещан живет и побеждает

Продали дачи, не суть. Главное что один сын купил машину, другой организовал маленькое производство. Но его уже обвиняют в чем-то, вот хотел узнать в чем?

Да, возможна, но Не больше владельца предприятия, а ту самую "суперприбыль" я инвестирую в расширение, помещение я сам и построил(так бывает, землю собираюсь выкупить в ЧАСТНУЮ собственность,и тогда я сэкономлю на аренде, а буду платить лишь налог на землю, что существенно дешевле К тому же я смогу оставить после себя детям если не бизнес в том виде, котором создал его я, то землю и недвижимость точно И им уже не нужно будет стартовать с пустого места. И да, рабочие будут получать(каждый в отдельности) существенно меньше меня, но когда я начинал в приснопамятных 90-х, те же работники предпочитали пивка вмазать, да обсудить " капиталиста", который постоянно где то пропадал, какие то тёрки с "бандосами у него, может вальнут", "опять какую то хуйню мутит, а с пацанами не пьёт" и т.д А работники мои, на крайнем моём предприятии работают уже в среднем по 6-7 лет не увольняясь, наверное всё устраивает?

Это сообщение отредактировал Валеха - 2.07.2017 - 17:52

Можно подумать,что "Каклы" не те же бывшие советские люди и как то по другому их воспитывали. Всех в принципе воспитывали одинаково,но как только вожжи отпустили так и понеслось.Кто то продолжил вековую привычку -резьбу по телу живого человека,кто то начал объебывать всех вокруг.Кто то спрятался в домике.

Но оказалось, что сетку рабицу уже производит Миша. У него уже развито производство, наработана клиентская база. Вася и Миша становится конкурентами на рынке и начинают соревнование.

У Миши дела уже хорошо идут, поэтому он может демпинговать цены. Заодно он предлагает Пете более высокую зарплату, переманивает его. Дела у Васи идут из рук вон плохо. Он не способен конкурировать с Мишей. Поэтому вскоре Миша приходит к Васе и покупает его фирму.

Образовывается монополия. Как монополист, Миша задирает цены. Рабочий Петя хоть и стал получать больше, но той же сетки рабицы купить может меньше.

Это вариант развития события, когда в результате конкуренции, образовывается монополия.

Есть второй вариант развития события. Это когда Мише не получается забороть Васю. ТОгда Миша приходит к Васе и говорит "Окей, давай завязывать и договоримся" В результате этого, получается сговор двух капиталистов. Цена на рабицу в результате сговора, растёт. Рабочий Петя опять сосёт хуй.

Третьего варианта нет. В любом соревновании исход один. Победа - монополия. Ничья - сговор. Что мы и наблюдаем в современной капиталистической экономике.

Это не есть так :)
Во-первых прибавочная стоимость всегда есть. В СССР она шла в карман государства.
Во-вторых не все в СССР продавалось по себестоимости. Были субсидируемые товары и услуги.

Не хочу курить каку,ибо это именно кака.а не стройная теория.Причем высосаная из пальца(хорошо если из пальца )

Willis,
> При социализме вопросов про прибавочную стоимость никто не задавал.

Задавали. Их обьявляли агентами империализма, и расстреливали (при Сталине)
или гуманно отправляли на принудительное лечение в психушку (при Брежневе).

> Ее просто не было, продукт стоил столько сколько в него было вложено труда
> и ресурсов. И если вы помните ту далекую страну, то цена на там была
> прописана при выпуске, её на заводе гравировали.

Вы сами себе противоречите. Сегодня вложили столько труда, завтра Петя
внедрил рацуху и стал точить болванки вдвое быстрее, а цена не изменилась.

При предполагаемом здесь коммунизме конкурсов не будет!
Способных к торговле будут учить торговле, способных к монтажным работам - монтажным работам, а способных заниматься ассенизаторством - ассенизаторству.
Ну а способных к ростовщичеству - банковскому делу.
Хотя какие при коммунизьме банки... Деньги же будут не нужны. Все будут работать из-за гордости к работе.

Я не видел посредников между производителем того и другого, и покупателем. И автомобили и водка имели на протяжении десятилетий ту цену, которую на них устанавливало государство. Прокладок в виде дилеров, перекупщиков, торговых сетей и пр. не было. Ценники в течении часа не переклеивались.

Серьезно? Производство в 0 работало? А откуда деньги на модернизацию брали?

Да это бы хуй с ним.
Настоящая проблема капитализма в том, что он может жить только экстенсивно.
Капиталу нужно зарабатывать все больше и больше денег.

А деньги не возникают из вакуума. В процессе их зарабатывания уничтожаются природные ресурсы.
Уничтожаются быстрее чем они могут восстановиться.

То есть под флагом капитализма мы бежим к пропасти. Глобальный пиздец в результате глобального истощения жизненно необходимых ресурсов.

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 2.07.2017 - 18:00

Наверное. К сожалению. Я понимаю, что вы вполне искренне верите в свои идеалы, на то они и идеалы. Как и я в свои. Причем вы, достигнув, как я понимаю, определенных успехов в вашем деле, которых вы достигли, идя своим путем, уже вряд ли воспримете иную точку зрения.
У меня такого опыта нет, я, как раз, тот самый работник, который пивка любит попить :). Но вот хочется чего то большего, чего то другого, и не мне, а всем и сразу. Идеалист я, наверное.

Но поспорить аргументированно, не опускаясь до срача и оскорблений, как тут обычно бывает ,всегда приятно.

Я разве про это спрашивал? Причем тут посредники? И разница между себестоимостью и розничной ценой?

Переклеивались ещё как: и на водку, и на автомобили.
Государство регулярно поднимало на них цены.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 2.07.2017 - 18:02