Утопленник - до скорой не прекращать реанимацию, удивлен, что на ЯП не рассказали

То есть человек, имеющий мнение, отличное от других - обязательно долбоеб?

Ну не поверю. Или врет или плохо просил. Или не врач вовсе. У врачей есть особая нотка в голосе, которая заставляет делать то что сказал врач.

Здоровья вам!!!

Выскажусь по своему профилю: не совсем это так. Эффективно реанимировать можно достаточно долго, иногда часами. Прогноз реанимации определяет неврология, т.е. сознание, когнитивные и социальные функции, моторика и т.д. и т.п. Ее не всегда сразу можно оценить. Да и не очень это приятно, когда клиент "приходит" в процессе, хотя знак хороший. Я на любую реанимацию сразу же гружу дормикумом или этомидатом или пропофолом, кетамином - что под рукой ближе. Конечно удобнее и сподручнее и эффективнее это делать не на улице, а стационаре, и не рентгенологу, а реаниматолоу с опытом этой работы, быстрыми руками и с хорошей командой.
Есть еще один нюанс. К сожалению часто люди возвращаются не совсем полностью. Все вроде ок - и моторика и башка. Не отличишь от состояния до реанимации. А потом выясняется, что человек был физиком-ядерщиком, а теперь просто не тянет свою работу. Был хирургом - теперь не может сохранять концентрацию. Ну Вы понимаете о чем я примерно.
Далее за гипотермию. К примеру при операциях на дуге аорты в условиях гипотермии 12-16 градусов Цельсия, когда на ЭЭГ линия, абсолютно безопасное время жизни мозга без кровообращения 30 минут. После часа, впрочем, тоже, как правило ничего несовместимого с жизнью не происходит. Просто отходят без гипнотиков дольше и психозов послеоперационных много выдают. Чем температура выше, тем времени меньше. Поэтому, в принципе, в эффект холодной воды поверить вполне можно. Собственно после сердечно-легочной реанимации положено пациента на сутки хотя бы охладить - это доказанно улучшает неврологический исход на 6-8 % за счет нивелирования или уменьшения гипоксического отека мозга и его последствий - поднимает шансы, стоит свеч. Охлаждаем до 34 либо инфузиями, либо машинкой. Эффективно качать, как уже написал выше, можно часами, 10 минут - это слегка порезвиться. Ну реально качаем часами, и люди возвращаются. Может теорию относительности им уже после этого не открыть, но многим просто нужны живые, нормальные, социально адаптированные дети, родители, бабушки и дедушки.
Ну и вообще - башка дело очень темное. Видел много пациентов, на которых неврологи и радиологи после томографии крест ставили, говорили декортикация. Лежит такой овощ месяцок, а потом взгляд фиксировать начинает, кивает, еще через месяцок уже ходит и в полном адеквате. Конечно, Энштейном такому клиенту уже не быть, но может ему и не надо? Поэтому всегда бодаемся до последнего.

Пиздеж... Не пиздёж... Во всём плохом стоит находить хорошее. Заметку ту же об утопленнике, не переставать "возвращать" к жизни до приезда скорой. Заметка о том, что ведь и "наш" ребенок может упасть с бревна, бдительней быть надобно. Перестаньте открещиваться что произойти такое нечто ужасное может с любым другим, но не со мной. Будем вместе добрей и умней! Хороших выходных всем.

вот пока есть на земле такие люди, у человечества есть шанс)

как всегда.. все бездушные подонки... и как то похуй...

Добавлено в 03:33

какой шанс?

заебись

Состояние гипоксии человеческий мозг исытывает уже после одной выкуренной сигареты или выпитой рюмки алкояда. (Гипоксия при этом сопровождается эйфорией) У многих пьяниц этостояние длится гораздо больше чем 20-30 мин., как ни странно но эти люди деградируют (превращается в овощ) не сразу после 1-й же пьянки, а постепенно, теряя по миллиону погибших от гипоксии клеток мозга каждый раз. То есть погибают как правило клетки мозга по отдельности, а не сразу весь мозг как нечто целое.
К тому же давно уже доказано, что клетки мозга способны восстанавливаться, а у детей тем более. Так что если она потеряла даже половину мозга, её списывать в утиль еще рано. Её можно и нужно спасать.
Если история правдивая, а я думаю, это так, то мужику честь и слава.
К тому же в такие минуты понятие время очень субьективно. Даже дистанцию 350 метров человек способен преодолеть чуть ли не со скоростью метеора - прецедентов науке известно множество, да и весьпроцесс реанимации возможно занял реально 5 минут, а "реаниматологам" эти минуты могли показаться вечностью.

Это сообщение отредактировал Nakeda - 15.11.2014 - 03:50

Настоящий доктор!

Утопленники плавают только в спас.жилетах...

Это жизнь, рутина. И она не розами пахнет. И романтики в этой работе мало. Кровь-кишки-распидорасило - достаточно точно определяет суть.

copra
Коллега, приветствую вас

По теме - история если реальная, то после успешного исхода ПРИДУМАНО много дополнительных подробностй которых не было в реальности. Никто не дал полотенце - а скажите, нахера оно надо при реанимации? Зачем? Вылить воду изо рта и желудка, перегнув ребёнка через колено - можно и без него, а убрать воду из трахеи никаким полотенцем не получится. Разве что на песок положить полотенце, но опять же, это не принципиально. То что помощь никто не вызвал, хотя доктор требовал это сделать - пиздёж, скорее всего он в пылу работы просто не заметил что кто-то из задних рядов столпившегося круга набрал номер. Он не мог физически видеть все несколько десятков человек, кто стоял вокруг, поскольку работал в поте лица.

Дальше. "коллега попросила перенести к ней на другой берег" - ЧТО ЗА ХУЙНЯ??? Утопленника с ОСТАНОВИВШИМСЯ сердцем вместо того чтобы качать и дышать - тащат куда-то? Это ведь уже не в воде, это по тёплому воздуху происходит, значит, мозг, охлаждённый в реке, нагревается, и минуты лишние (лишние из-за гипотермии) стремительно убывают. Какой там тащить, всё делать надо на месте, и не утопленника тащить к стоящему в 500 метрах доктору, а доктор будет на пляже бежать к утопленнику.

Реанимировать кого-то, на самом деле. чертовски тяжело. Это как отжиманияот пола - кто из вас может больше 100 раз отжаться? А реанимировать нужно по современным рекомендациям нажимая до 100 раз в МИНУТУ, и по силе нажатия это чуть слабее отжимания. И так до 30 минут. Три тысячи раз отжаться, слабо? Поэтому если реанимируем вдвоём, я всегда засекаю время и периодически командую о смене рук. Пот льётся ручьём всегда, костюм потом хоть выжимай. Если участником больше чем двое - проще, но тут надо учитывать, если попросил "понажимать" человека который это делает редко или только по твоим указаниям (впервые), он может перестараться и нажав слишком сильно сломать рёбра и грудину. В общем-то, ничего особенного, переломы заживут, если получится оживить.

Моё впечатление после прочитанного - возможно, был реальный случай, который народная молва исказиа до уровня невероятных приключений "однажды в России". Доктору разумеется моё глубокое уважение, но в то что "плыл покойник и его оживили", а тем более в раздутый живот, почерневшее лицо, раздутые вены - не верю. Первые несколько минут после утопления по любому из трёх его клинических вариантов таких изменений не будет. А через час-два, уже ничем не поможешь.

И Вам доброго утра, Коллега!
Я просто прокомментировал комментарий (сорри за тафтологию), а не саму тему, с точки зрения врача, который это работу хорошо знает. Для меня реанимация это всегда хорошо отлаженный цирк. Присоединяюсь к Вашему мнению целиком и полностью.

Качать больше пяти минут без передыху мало реально - сдохнешь, нужна смена. У нас просто есть зов о помощи - качающий, когда понимает, что умирает сам, просто кричит: "abloesen!" - отпустите / замените. В тот же момент его меняет просто ближайший человек из команды. Кто-то качает, кто-то дышит, кто-то артерии-вены кладет и мадикаментами занимается, кто-то все подключает, жарит и т.д. И все в процессе многократно ротируются, что связано в основном с необходимостью отпускать качающих. Но цирк этот правда до жути отлажен - любой занимает любую позицию и понеслась. Просто доступы всадить и затрубить это скорее докторские дела, а так все все умеют и знают. Пот - не то слово. А у нас еще и кардиореанимация. Чего только не мнем. Мнем даже пациентов с открытой грудью - накинешь сверху на разведенную грудину полотенце и вперед. Качаем VAD c открытой грудью. Имплантируем ЭКМО под реанимацией. Чего тут только нет. Пот - еще цветочки - вся комната в крови, на пол течет, а костюм просто на выброс. А после экшена душ - лицо забрызгано, руки вообще молчу.

Что до темы, то тоже думаю, что похоже на прецедент, обросший молвой и подробностями. Нестыковок много. На то надо сделать скидку - невоенные же не очень понимают, что к чему и что происходит, пересказывают, как сумели понять.

Это сообщение отредактировал copra - 15.11.2014 - 05:21

НАРОД. Вы тут время всё считаете. А сами вспомните, как продлевается время в экстремальной ситуации?
Вам кажется, что прошёл час, а реально прошли 2-3 минуты.
Я думаю, и автору так показалось, и метром 50-100 вполне могли показаться на пляже и 300-400

Так что, вполне реальная ситуация

Настоящий доктор!

Значится так.
Утопление бывает в пресной воде.соленой воде.хим.жидкостях и синкопальное (рефлекторная остановка сердца и дыхания из за попадания в холодную воду)
Цвет утопленника зависит от вида утопления и длительности гипоксии (кислородного голодания).
Девочка утонула в пресной воде.значит при попадании в легкие воды не произойдет "вытягивание плазмы и межклеточной жидкости.
Синяя гипоксия мение опасна чем белая.синий.значит утонул недавно.минут 5.
Вены раздуваются за счет спазма артерий.значит тонус не потерян и организм не мертв.
При правильной реанимации кислород вне зависимости от не работающего сердца поступает в организм.
Так же на исход влияет.температура воды.возраст потерпевшей и наличие или отсутствие хронических или острых заболеваний.
Сложив все вышеперечисленное.шансы у ребенка выжить были высоки.

Так аккуратненько выражусь - я не большой спец по утоплениям, мне в принципе пофиг после чего спасать и какого цвета клиент - частенько вообще занимаемся по приказу начальства полной ерундой и спасаем уже сине-черных с трупными пятнами - висят потом на аппаратах неделями. Алгоритмы спасения тоже понятны - воду надо убрать, плевать какая она, просто чтоб воздух внутрь получить. Сколько времени нужно соленой воде, чтобы вызвать при утоплении серьезный водно-элеткролитный дисбаланс? А сколько времени нужно до необратимого лактатацидоза с утратой утилизации кислорода в тканях, ну так на рН около 6.8? Ну ок - ацидоз-то мы полечим бикарбонатиком, а вот что практически все органы и ткани достаточно быстро перестанут утилизировать кислород. На мониторе увидим фатальные нарушения ритма - с ними тоже поборемся. Приведем метаболизм в состояние, близкое к норме, и все как рукой снимет. Вот что с мозгом будет? Легкий отек под маннитол? Ну это когда ни желудочков ни извилин не видать и ствол тихонько лезет в большое затылочное отверстие? И все это развивается очень быстро, куда быстрее, чем мифическая плазма пройдет навстречу градиенту осмотического давления через мембраны альвеол. Ну и чего не очень вообще понял - как вздутие вен связано со спазмом артерий?

Не знаю, мне кажется после такого количества времени мозг врядли восстановится... показывали девочку, которая в бассейне на пять минут утонула... выжила конечно, но.... при такой жизни, лучше не выживать...

я помню вроде про 6 минут, после этого времени мозги -кирдык вроде, не помню где слышал, вроде по обж кто то говорил. хотя хз как оно бывает.

Так жара или холод ? Скорее всего мозг умер. После 5 минут начинаются необратимые процессы.

НУ по части того что ребенка помогли пару мужиков перетащить, эт не знаю как назвать...
У меня сыну 4 года, так я двоих таких как он поднимаю легко....

ты в Восточной Сибири был? там вода 18 градусов за кипяток катит) при этом воздух может быть далеко за 30 и солнце)

Добавлено в 07:36

горные речки Кавказа например - выше 0)))

В детстве сам был свидетелем такого явления. В камышах на озере в 100 метрах от больницы достали мужика, скорая ехала пол-часа, у него пена, всем страшно, хуй кто помог.
Те, кто описанное сделал-ВРАЧИ, спасители, им зачтется. А нам, равнодушным-позор, Отец потом тоже может отвернуться в необходимый момент.

Но одного не пойму-ладно, пьяный мужик, но дитЁ как там оказалось????????

Это сообщение отредактировал NoviyРусский - 15.11.2014 - 07:44

настоящий человек