Роковые ошибки Николая II, навеяно умилениями его семьей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
петрович1304
1.11.2014 - 19:33
0
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Цитата (psihozz2d @ 1.11.2014 - 19:27)
Цитата (lionheart51 @ 1.11.2014 - 19:15)
Большевики же смогли, пусть и не сразу, но обеспечить интересы большинства населения страны

А откуда знать? Быть может и Империя пусть не сразу, но решила бы все проблемы.

если бы да кабы.в гос масштабах нет места слабакам и тормозам.
 
[^]
урман
1.11.2014 - 19:34
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.08.13
Сообщений: 971
Цитата (psihozz2d @ 1.11.2014 - 19:27)
Цитата (lionheart51 @ 1.11.2014 - 19:15)
Большевики же смогли, пусть и не сразу, но обеспечить интересы большинства населения страны

А откуда знать? Быть может и Империя пусть не сразу, но решила бы все проблемы.

не решила бы она ничего.зачем решать если у верхушки и так все заебись балы охота жрачки дохрена и самое главное ради чего и кого?

Это сообщение отредактировал урман - 1.11.2014 - 19:34
 
[^]
AlexMSQ
1.11.2014 - 19:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (lionheart51 @ 1.11.2014 - 19:15)
Цитата
А революция может быть благом для страны, но только не для той страны, в которой она происходит. За революцией всегда следует гражданская война, тысячи и миллионы убитых и уничтожение государственного строя...Я уверен, что при сильной царской власти Россия пошла бы по пути реформ и стала бы ведущей экономикой мира. Благодаря революции этого не случилось..

Если государство не способно обеспечить в разумной мере интересы всех людей, живущих в стране, хотя бы большинства из них, это зачем людям нужно такое государство?
Российская империя обеспечивала интересы только благородного сословия, купцов, попов, мещан, и казаков. Всё. Это меньше 10% населения страны. Социальный взрыв был предсказуем. То, что ты сейчас пишешь про уничтожение революционеров и прочее это борьба со следствием, а не с причинами.
Большевики же смогли, пусть и не сразу, но обеспечить интересы большинства населения страны.
В гражданской войне виновато как раз реакционное меньшинство, которое все еще жило прошлым, и считало себя хозяевами страны. Их и разбили закономерно, потому что это был обычный сброд чванливых, бесхребетных ублюдков, имевших в старом обществе положение только благодаря своему состоянию, знакомствам или родословной.
У моей прабабушки все дети смогли после средней школы поступить в техникум, потом в институт. Дети из семьи обычных крестьян. Думаешь в Российской империи такое было возможно? Да хуй там.
А индустриализация? Социальные реформы? Коллективные хозяйства? Ликбез? Победа в Великой Отечественной? Думаешь с царём и либерастами в парламенте мы бы выиграли? Да хуй там.
Советская власть была эффективной и на момент 1917-го года смогла предложить людям реальное будущее и реальные цели. Дальше убрали всю сволоту контрреволюционную, и в принципе сами ковали свою страну) Рабочих и крестьян.

Собственно для этого вывода достаточно почитать всего-то навсего Достоевского.

Все эти проблемы общества у него вывернуты для восприятия даже современным читателем.

Состояние? Почти все состояния тогдашних капиталистов были нажиты родителями-чиновниками, воровавшими еще при Николае I. Очень мало было состояний нажитых именно собственными способностями или трудом. Так что "Явсегодобилсясам" для того времени установка бредовая. Собственно большинство населения России это прекрасно понимали, да и сейчас мы понимаем, как и кем наживались состояния в 1991-96 годах. Отношение к владельцам этих состояний АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ. Вы бы пошли на Революцию против господ Абрамовича или Ходорковского, если бы эти особы прямо стали бы вам мешать жить?

Знакомства? Ну вот Идиотъ почитать можно про знакомства. Также тема присутствует в "Союзе Меча и Орала"

Родословная? Тема целиком изложена в образе Кисы Воробьянинова.

И это - та самая старая Россия, с хрустом французской булки. Вам она нравится? Вам нравится бывший Гласный Городской Думы, спекулянт Чарушников? Или бывшая поблядушка Елена Станиславовна? Может мелкий торгаш-чебуречник господин Кислярский мог бы спасти Россию и вывести ее на новые рубежи процветания?

А уж какими реформами мог бы сыпать Предводитель Дворянства господин Воробьянинов!
 
[^]
AlexMSQ
1.11.2014 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (Neuromance @ 1.11.2014 - 19:18)
Цитата (AlexMSQ @ 1.11.2014 - 19:03)
С другой стороны, а какие реформы было необходимо провести? Некоторые из физически необходимых реформ Царь просто опять же физически провести не мог. Ни при каких обстоятельствах. Даже попытка ослабления социальной напряженности в стране в виде дебильных и непонятных, с точки зрения перспективы, Столыпинских реформ лишь расшатала и ослабила власть, и одновременно встретила дичайшее и жесточайшее сопротивление внутри элиты страны и самой царской семьи. Этими незавершенными реформами царь не только повысил, а не понизил, социальное напряжение, но и нажил себе врагов внутри своей семьи.

Без устранения этого кубла на шее страны никакие реформы были невозможны! Вспомните образ Кисы Воробьянинова! Представьте, что подобные мудаки обладали реальной властью и политической волей просто в силу происхождения. Ну как? Какие реформы возможны?

Киса Воробьяненов - это собирательный образ русского интеллигента. При чём собранный из одних отрицательных черт.

В первую очередь необходимо было задавить революционные настроения. Расстрелять всяких там лидеров СР-ов, всяких Азефов и прочих Лениных. Главное это было сделать своевременно, а не тогда, когда они уже беспредельничали и посылали нахуй все правоохранительные органы.
Далее, идти навстречу трудовому народу, уменьшая пропасть между богатой аристократией и бедным населением.
Разумеется в военное время сокращать рабочий день до 8 часов - непростительная глупость, но ведь война началась только в 1914 году.

Царь должен был быть авторитетом в своей собственной стране - это единственный способ выживания монархического государства. Если Николай не чувствовал в себе такой силы, то надо было двигаться в сторону политических реформ.

А то у нас, царский режим рухнул - видимо был прогнивший режим.
Советский режим пал - колосс на глинянных ногах.
Вот только государство только в книжках самоуничтожается. В реальности за этим всегда стоят чьи-то интересы.

Не путайте интеллигента и дворянина dont.gif Это собирательный образ ДВОРЯНСТВА. Его образа жизни и образа мышления.
 
[^]
Yritskiy
1.11.2014 - 19:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279
Цитата (psihozz2d @ 1.11.2014 - 19:27)
Цитата (lionheart51 @ 1.11.2014 - 19:15)
Большевики же смогли, пусть и не сразу, но обеспечить интересы большинства населения страны

А откуда знать? Быть может и Империя пусть не сразу, но решила бы все проблемы.

нет...
на том историческом рубеже в России оказался недееспособный правитель...
он же не управлял, а только царствовал...
очень боялся потерять трон, и старался заполучить наследника, а тут одни девки...
не о том думал, вот и проeб@л вспышку слева... да и справа тоже...
 
[^]
ska44reg
1.11.2014 - 19:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1406
Царствие Никлая II полно плодов евроинтеграции, что не удивительно, ни он сам, ни царица русскими этнически не являлись, а тут и кузены как-раз помогли.
 
[^]
AlexMSQ
1.11.2014 - 19:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (lionheart51 @ 1.11.2014 - 19:23)
Цитата
С другой стороны, а какие реформы было необходимо провести? Некоторые из физически необходимых реформ Царь просто опять же физически провести не мог. Ни при каких обстоятельствах. Даже попытка ослабления социальной напряженности в стране в виде дебильных и непонятных, с точки зрения перспективы, Столыпинских реформ лишь расшатала и ослабила власть, и одновременно встретила дичайшее и жесточайшее сопротивление внутри элиты страны и самой царской семьи. Этими незавершенными реформами царь не только повысил, а не понизил, социальное напряжение, но и нажил себе врагов внутри своей семьи.

Единственный выход, правда для которого нужны были стальные яйца, это самому возглавить этот социальный взрыв. Беда царя была в том, что народ перестал в него верить. Но народ у нас очень простой, и за простые лозунги готов будет умереть, типа "земля - крестьянам". Так что устроить террор против собственной же верхушки, национализировать землю и раздать крестьянам, провести реформы и национализировать заводы, тупо взять бля лозунги большевиков и самому их выдвинуть. Народ бы пошел за царём. Ток царь был слабовольным хуйлом, не способным ни на что серьезное. Ему бы улицы мести, да в дневничке пописывать, ан нет - царь бля.
С войной правда хер знает что делать, армия была в полнейшем разложении и усугубляла ситуацию в стране

Это надо иметь просто я не знаю, вольфрамовые яйца. И перво-наперво перерезать всю свою семейку со всеми привелегиями. Я даже не знаю, кто на это мог бы решиться... Разве что Петр I... он такое проделал - РАДИ РЕФОРМ. После него ни разу не удалось.

Прижать дворянство к ногтю и отменить "указ о вольности дворянской"... Павел I попытался - так его же и грохнули сразу.

А без этого никакие реформы в стране не могли быть проведены.
 
[^]
петрович1304
1.11.2014 - 19:40
1
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Цитата (Yritskiy @ 1.11.2014 - 19:37)
Цитата (psihozz2d @ 1.11.2014 - 19:27)
Цитата (lionheart51 @ 1.11.2014 - 19:15)
Большевики же смогли, пусть и не сразу, но обеспечить интересы большинства населения страны

А откуда знать? Быть может и Империя пусть не сразу, но решила бы все проблемы.

нет...
на том историческом рубеже в России оказался недееспособный правитель...
он же не управлял, а только царствовал...
очень боялся потерять трон, и старался заполучить наследника, а тут одни девки...
не о том думал, вот и проeб@л вспышку слева... да и справа тоже...

семья н2 была близкородственным браком.потому и наследник был малахольным.
 
[^]
panik0vski
1.11.2014 - 19:41
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 371
С высоты прожитых лет очень хорошо судить общественных деятелей.
Я тоже не в восторге от такого царя, но он давно стал историей.
Главное не наступать на те-же грабли.
Канонизацию царской семьи считаю ошибкой.
 
[^]
петрович1304
1.11.2014 - 19:42
3
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Цитата (урман @ 1.11.2014 - 19:34)
Цитата (psihozz2d @ 1.11.2014 - 19:27)
Цитата (lionheart51 @ 1.11.2014 - 19:15)
Большевики же смогли, пусть и не сразу, но обеспечить интересы большинства населения страны

А откуда знать? Быть может и Империя пусть не сразу, но решила бы все проблемы.

не решила бы она ничего.зачем решать если у верхушки и так все заебись балы охота жрачки дохрена и самое главное ради чего и кого?

верхушка жрала в 3 глотки и развратничала на балах,а простого человека обдирала как липку.правильно что их расстреляли ка4к собак.
 
[^]
Rohan
1.11.2014 - 19:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.10
Сообщений: 2745
Отличная дискуссия! Грамотные комментарии...
Кто первый проведёт аналогию с нынешним временем? gigi.gif
 
[^]
урман
1.11.2014 - 19:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.08.13
Сообщений: 971
Цитата (panik0vski @ 1.11.2014 - 19:41)

Канонизацию царской семьи считаю ошибкой.

не ты один)))
 
[^]
lionheart51
1.11.2014 - 19:43
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 0
Цитата (Yritskiy @ 1.11.2014 - 19:31)
Цитата (lionheart51 @ 1.11.2014 - 19:23)
Так что устроить террор против собственной же верхушки, национализировать землю и раздать крестьянам, провести реформы и национализировать заводы, тупо взять бля лозунги большевиков и самому их выдвинуть. Народ бы пошел за царём.

вот это поворот...

зачем же в таком случае убивать Ленина?
царю просто надо было вступить в ВКПб,
а Ильич выписал бы ему партбилет за № 2 gigi.gif

Если бы царь такое выдал, Ленина бы в мировой истории не существовало. Так и остался бы вшивым возмутителем спокойствия, которого царские опричники быстро бы вымели. Либо из страны, либо с этого света.
Но во-первых нужно иметь яйца, во вторых мозги, в третьих верных соратников. У царя ничего такого не было, т.к. он был по своему характеру и складу - бесхребетный трус.
Народ в России по сути своей с годами не изменился, он такой же, каким был и 500 лет назад. Доверчивый и простой. Сейчас до него достучаться сложнее, обросли мы кожурой так сказать. Но по сути мы такие же, какими были люди в 1941-м, в 1917-м, в 1812 и ранее. Важно лишь то, как этот народ поднять и достучаться до него. Советская власть это делать могла и делала. Вот мой колхоз - вот наша общая земля - вот я работаю - вот я получаю зарплату/мои дети получают образование/государство дает мне квартиру - спасибо родной стране.
А когда кучка обрыганов, т.н. "баринов" считает своих же соотечественников скотом и быдлом, когда вооруженные матросы и солдаты видят таблички "собакам и солдатам вход запрещен", происходит то, что произошло)
 
[^]
петрович1304
1.11.2014 - 19:43
2
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Цитата (panik0vski @ 1.11.2014 - 19:41)
С высоты прожитых лет очень хорошо судить общественных деятелей.
Я тоже не в восторге от такого царя, но он давно стал историей.
Главное не наступать на те-же грабли.
Канонизацию царской семьи считаю ошибкой.

канонизация бездельника и тунеядца))))
 
[^]
Mistral
1.11.2014 - 19:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (AlexMSQ @ 1.11.2014 - 18:45)
Цитата (Yritskiy @ 1.11.2014 - 18:40)
Цитата (Vyatich @ 1.11.2014 - 18:35)
Скорее всего расстреляли, чтобы не достался колчаку, активно раздающего тогда люлей большевикам. Ибо тогда у него появился бы символ, под который побежали бы царские офицеры, уже присягнувшие большевикам (брусилов например)

Колчак принял титут Верховного Правителя России...
нах ему царь был нужен...
и работал он на Англию, потому и плохо кончил, падла...

Интереснее всего в данных событиях всех - роль США. Потому что воевала Советская Россия ажно до 23 года и выжила - лишь благодаря порядка 10 миллиардам тогдашних золотых долларов, вваленных банками Моргана и правительством США в Троцкого. Больше чем США Большевикам и России не дал никто! И после Революции сотрудничали очень активно! Тот же Кейнс с 1923 года регулярно катался к Большевикам экономику создавать. А уж индустриализация...

Учитывая все возрастающее на тот момент желание США помериться пиписьками с Британской Империей и занять ее место в мире... И бродит такая мысль, что Большевики и их экономическая политика, вообще вся Советская Россия до 1941 года - это проект США. То есть самостоятельность в действиях и научная основа была, но все это делалось при участии и финансовой поддержке США, в частности клана Морганов.

Поддерживаю сию мысль.
Советская Россия на этапе своего становления выжила не только благодаря героизму народа (не сарказм!), но и как перспективная сила, об которую, по задумке тогдаших (да и нынешних, положение -то не шибко изменилось) властителей мира, должен был сломать свой хребет Гитлер (сиречь германский и более широко, европейский капитал.).
Только по этой причине "страна ребенок" ((С) В.В. Маяковский "А моя страна - ребенок - твори, выдумывай, пробуй") не была придушена предками нынешних Кэмеронов и Обам ещё в колыбели.

Это сообщение отредактировал Mistral - 1.11.2014 - 19:58
 
[^]
Azimut
1.11.2014 - 19:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8117
Цитата (zvermashine @ 1.11.2014 - 13:37)
В XIX веке Россия попала под сильное влияние западной идеологии, и Николай, продолжая путь Александра III, стал строить государство по капиталистическому, протестантскому пути, а не на коренных русских основах. У нас была открыта зелёная улица любым проходимцам, в самые короткие сроки появились неимоверно богатые люди: железнодорожные магнаты, банкиры, заводчики и т. д., которые вызывали ненависть у населения. Наше коллективное сознание отторгает неравенство, деление на очень богатых и совсем бедных.

Не надо трогать Александра III - это был великий правитель России, любивший всё русское и немало способствовал укреплению российской экономики. Построил больше железных дорог, чем Николай-2 и безо всяких западных кредитов.

А вот Николай-2 открыл российскую экономику для иностранных капиталов и вёл конвертацию рубля (золотой червонец), дал возможность иностранцам скупать любые производства, предприятия и банки. Что, в итоге и привело к разорению русских промышленников и купцов. При Николае-2 Россия набрала столько зарубежных кредитов, что остатки пришлось возвращать Ельцину 90-е годы.

Достаточно сказать, что даже производитель всемирно-известной водки Смирнов в 1910 году свернул производство водки России и перенёс его за границу, так как производство качественной русской водки в России стало НЕ ВЫГОДНО.

Добавлено в 19:43
Цитата (zvermashine @ 1.11.2014 - 13:37)
Во время царствования Николая II открылась настоящая охота на госслужащих. Столыпин попытался исправить положение, стал вешать террористов. Но поднялся такой гвалт! Лев Толстой, будучи одной ногой в могиле, написал гневную статью «Не могу молчать», где выступал против смертной казни террористов. Хотя за всё время Столыпин казнил 8 тысяч человек, а террористы убили 32 тысячи. В 4 раза больше!

Столыпин вешал не террористов, а крестьян, выступавших против его "прогрессивных" реформ. А войска расстреливали из артиллерии восставшие сёла.
 
[^]
Neuromance
1.11.2014 - 19:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 1132
Вот у нас щас Путин сильный правитель? Безусловно, весь западный мир офигевает..
Все ли проблемы России решены? И близко нет. Много щас людей, которые пошли бы свергать существующий режим? Вот уж не думаю.
А это значит, что рано или поздно проблемы будут решаться.
Это когда человеку 60-70 лет, он может сетовать, что государство о нем не заботится или заботится плохо - и будет кстати абсолютно прав..
Но когда этим занимаются 20-летние долбоебы, ничего в жизни полезного не сделавшие и видящие свое благосостояние толтко в уничтожении существующей власти, ведь тогда есть шанс самим попасть к кормушке - вот это вызывает только тошнотворную реакцию...
Может я ошибаюсь, но по-моему в современной России для молодых людей есть все шансы добиться чего-то в жизни и обеспечить и себя и семью.

Такой ситуации не было в царской России, видимо отсюда и социальный взрыв. Простой трудовой народ можно понять, верили в светлое будущее...Но вот в жизни не поверю, что в это же самое для народа верили лидеры большевиков.
 
[^]
Mistral
1.11.2014 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (петрович1304 @ 1.11.2014 - 19:40)

семья н2 была близкородственным браком.потому и наследник был малахольным.

Хм, Елизавета II и её супруг тоже друг другу родственники - ничего, проскочили, никаких гемофилий, вон уже правнуков воспитывают.
Или Лиззи грешила с кем-то, или это делалось до неё cheer.gif rulez.gif не иначе sm_biggrin.gif
 
[^]
Werewolf1979
1.11.2014 - 19:48
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 692
Вопрос, конечно, сложный и Николай был фигурой неоднозначной (а кто однозначен, свят и без греха?). Для меня несомненно лишь одно-надо было брать на себя ответственность и отдавать четкий приказ на физическое уничтожение всех этих террористов, революционеров, жидо-массонов и белополяков
 
[^]
AlexMSQ
1.11.2014 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (урман @ 1.11.2014 - 19:34)
Цитата (psihozz2d @ 1.11.2014 - 19:27)
Цитата (lionheart51 @ 1.11.2014 - 19:15)
Большевики же смогли, пусть и не сразу, но обеспечить интересы большинства населения страны

А откуда знать? Быть может и Империя пусть не сразу, но решила бы все проблемы.

не решила бы она ничего.зачем решать если у верхушки и так все заебись балы охота жрачки дохрена и самое главное ради чего и кого?

Тут еще играют роль ТРАДИЦИИ. Сама муть мышления старой элиты, отношение к народу феодальное - как к части ландшафта, с которого можно питаться... ЭТО - была проблема старой элиты. Самый яркий образец такого мышления - Краснов и его биография. Он просто не понимал, как это, воевать против собственного народа и собственной Родины. У него, как и у других, не было понятия "Родина", или "Народ".
 
[^]
Neuromance
1.11.2014 - 19:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 1132
Цитата (AlexMSQ @ 1.11.2014 - 19:49)
Цитата (урман @ 1.11.2014 - 19:34)
Цитата (psihozz2d @ 1.11.2014 - 19:27)
Цитата (lionheart51 @ 1.11.2014 - 19:15)
Большевики же смогли, пусть и не сразу, но обеспечить интересы большинства населения страны

А откуда знать? Быть может и Империя пусть не сразу, но решила бы все проблемы.

не решила бы она ничего.зачем решать если у верхушки и так все заебись балы охота жрачки дохрена и самое главное ради чего и кого?

Тут еще играют роль ТРАДИЦИИ. Сама муть мышления старой элиты, отношение к народу феодальное - как к части ландшафта, с которого можно питаться... ЭТО - была проблема старой элиты. Самый яркий образец такого мышления - Краснов и его биография. Он просто не понимал, как это, воевать против собственного народа и собственной Родины. У него, как и у других, не было понятия "Родина", или "Народ".

ага, а во времена Великой отечественной он воевал против коммунистического режима, ничуть не сомневаясь убивал собственный народ...Герой, что тут скажешь.

Это сообщение отредактировал Neuromance - 1.11.2014 - 20:04
 
[^]
vasissuariy
1.11.2014 - 19:51
3
Статус: Offline


WP

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 11535
ТС, жму руку. Николай Кровавый просрал все и загубил море народу. Зато ООО "РПЦ" святым его объявило, уроды, бля.
 
[^]
raffden
1.11.2014 - 19:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Neuromance @ 1.11.2014 - 19:44)

Такой ситуации не было в царской России, видимо отсюда и социальный взрыв. Простой трудовой народ можно понять, верили в светлое будущее...Но вот в жизни не поверю, что в это же самое для народа верили лидеры большевиков.

Как ни странно верили. Именно поколение революционеров как раз верили.
 
[^]
steam
1.11.2014 - 19:53
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 66
Написать на бланке переписи населения своей страны: "Хозяин земли Русской" и всё просрать - это надо уметь.
Всё началось с японского городового, к сожалению.
 
[^]
AlexMSQ
1.11.2014 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (Rohan @ 1.11.2014 - 19:42)
Отличная дискуссия! Грамотные комментарии...
Кто первый проведёт аналогию с нынешним временем? gigi.gif

Я уже провел lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59207
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх